【XF9-1】F-3を語るスレ34【推力15トン以上】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-wlc6) · 2017/12/07(木) 16:40:46.95

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ33【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511964077/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 17:59:12.02

>>301
色々へ移行で進んでると思うけどねぇ
飛行システム、攻撃システム、センサーシステム。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/10(日) 18:36:57.23

アメリカが戦闘機に搭載できるサイズの熱破壊レーザー兵器を開発してるのか

これがあると対ステルス戦では非常に便利だよなあ
敵機をアクティブにでもパッシブにでも捉えたら即そっちに撃つ！でいいんだから
ただし機体の機動力がないと敵機の方角を捉え切れないよなあ

ビームが射手の意図通りに曲がるのはガンダムの後半の世界とかだもんなあｗ
戦闘機に回転砲塔を積む訳にもいかんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-xUVj) · 2017/12/10(日) 18:55:41.13

>>303
＞戦闘機に回転砲塔を積む
「ボールトン・ポール社ですが、フィッシュアンドチップスぐらいなら奢りますので、そのお話もう少し詳しくお聞かせ願えませんかな？（漂う紅茶の香り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/10(日) 19:12:54.97

>>301
国産エンジンには常に出力不足の懸念がある、とか、
J-wingのインタビューで作家の人が言ってましたね。

この人（未須本有生氏）、以前は飛行機の設計やってた人だから、
要素技術研究でエンジン開発やってることくらいは知ってると思うんですが・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/10(日) 19:23:37.85

>>305
あのインタビューは国産開発全否定だからなんも知らないだろう
要素技術研究の進捗完全に無視してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/10(日) 19:56:48.10

>>301
俺はエンジンだけじゃなくてソフトウエアも躓くと思ってるよ、なんてったって三菱だからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/10(日) 20:01:57.63

>>307
それだけじゃないだろうけど、アメリカ以外どこの国もステルス戦闘機は未経験だから
ある意味遅れてる日本が他の国と同じスタートラインに立てる貴重な機会

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-FpoQ) · 2017/12/10(日) 20:14:05.86

国産エンジンは出力不足の懸念とかいうが
F110やEJ200,F414なんて最初から出力不足だろ(笑)

F119やF135なんてF-3用には供給されんから
XF9-1がダメそうならF-3開発もない
だからエンジン開発がかなり先行させている

防衛省がどんだけエンジン開発を重要視してるのか理解できないらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-STLO) · 2017/12/10(日) 20:24:18.38

F110-GE-132なら推力14.3tは出るからギリギリどうにか何とか？ｗｗｗ

F100-PW-232だと14.7tとか、一説だと15tオーバーだとか
そしてF100-PW-232は流量がF110と同じくらいだとの事（他のF100シリーズより遥かに多い）

XF9って流量がやや少ないんだよな
やっぱりこの辺とは互換性もクソもないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/10(日) 20:38:45.88

>>309
＞XF9-1がダメそうならF-3開発もない
＞だからエンジン開発がかなり先行させている
＞
＞防衛省がどんだけエンジン開発を重要視してるのか理解できないらしい

XF9がこけたら全部オシャカなんてリスクの高いかけを防衛省がするだろうか？
来年の夏迄には大まかな開発の方向性が決まる(発表される？)だろうから答えはそん時分かるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-NeWF) · 2017/12/10(日) 20:41:30.42

つまずくと遅れるは大分違うぞ
つまずく要素、何か有るかね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/10(日) 20:45:39.61

F135の例を見ると高い温度による影響が出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-F7Qh) · 2017/12/10(日) 20:48:13.70

単純に決定が伸びるだけだろうな。
待てないというのであれば差し当たり達成可能なスペックで妥協して実用化。
量産初期の機体にはそのエンジンを積んで、後日完全版に換装すると。

現状では同等の代替エンジンの入手が不可能な以上、そうするしかない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/10(日) 20:54:07.06

>>311
＞XF9がこけたら全部オシャカなんてリスクの高いかけを防衛省がするだろうか？
だからイケる確信を持つまで開発決定しないじゃん
来年にエンジンが組み上がって試験するし、年度内にF-3開発の可否を決めるというのはそういうこと

逆に防衛省が開発を決めたら遅延があってもエンジンが絶対イケるということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-cu9u) · 2017/12/10(日) 21:03:13.03

XF9がダメだったからF-3計画がポシャる、なんてことはないだろ
そうなったら日本の戦闘機開発能力が喪失してしまう
F-3計画には戦闘機開発能力の維持という側面が大きい。単にF-2の後継ならF-35でいい
もしXF9がダメなら、米英に土下座してエンジンを調達するだけだろう
その時は日本側の要求は100％は反映されず、F-2の二の舞になるってだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-WUCw) · 2017/12/10(日) 21:03:48.80

>>315
もしそうだとすると一部のXF9信者の願いとは裏腹に防衛省がXF9の出来を慎重に見定めようとしているって事なんだけどな
海外との共同開発の可能性もあるっていうのはそういう含みなんだと思う

まぁエンジンでイニシアチブがとれれば共同開発でも有利に話が進めれるかもしれんからIHIには頑張ってもらうしかない
後は旅客機すらまともに開発できない三菱が何か致命的なミスしない事を願うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c7-wlc6) · 2017/12/10(日) 21:09:09.56

そもそもXF9がダメだったらって　どういう状況なんだ？
XF9-1を回しても問題は無く　F-3の開発始まってから改善不能な致命的欠陥が発覚？　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/10(日) 21:12:24.04

>>317
自分の意見と違う人は信者呼ばわりか
立派なアンチだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9e-LVSJ) · 2017/12/10(日) 21:34:12.31

車内でも否定的な意見しか言わない人間がいるね。
俺は分ってるんだ充分バックアップも考えてる。こいつらは俺は賢いと思っている馬鹿だけどね。
否定するならあんたどーすんの？具体的な提案して下さい、って言っても何も提案できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-CoKo) · 2017/12/10(日) 21:44:32.05

>>316

>XF9がダメなら、米英に土下座してエンジンを調達するだけだろう

ステルス機に対応したエンジンなんて、F-35みたいに機体と一緒に買わないと
入手できないと思う。しかもFMSで触れないとか。

ところで、ステルス機がステルスの必要な任務のときにはアフターバーナーとかは焚かない
のかな？炎出る時に赤外線などたくさん出そうだし、アフターバーナーの保炎器とかの構造も
ステルス機は形が違うみたいなんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-ZqID) · 2017/12/10(日) 22:13:07.96

F-2はF-16の焼き直しって言ってるが、
30%位のフレーム設計とエンジンを買ってきただけで
殆ど新規で開発したようなもんなんだけどなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-aiou) · 2017/12/10(日) 22:18:48.55

エンジンやノズルの構造次第で赤外線を抑制出来るのかな
燃料消費量に比例した赤外線は必ず発生してしまうと思うんだけど
https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2015/05/usaf-f-22-raptor-demo-team-pof-2015-1.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Y9yr) · 2017/12/10(日) 22:29:20.97

頭が悪くてよくわかんないけどF135のA/B部の構造は凄いらしいよ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-F7Qh) · 2017/12/10(日) 22:31:05.77

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>323　「赤外線がどちらへ向かって発散するか」「発散強さの分布」はノズル構造と形状によって制御できるもさ。
たとえば、真後ろから見ると従来ノズルよりも赤外線が強いが、少し角度が付くと赤外線が弱いなんて設計が可能もさね。

F-22の場合、ある角度範囲では従来ノズルに比して1/20に低減されるもさ。
これを捜索する敵軍のIRSTの性能が一定であるなら、ある角度範囲では従来ノズルに対する探知可能距離の
22%にまで接近しないと探知されないもさね。

もちろん、熱エネルギーがどこかに消えてしまうわけではないもさ。

なんらかの方法で温度それ自体を下げる（F-117やB-2みたいに）場合とか、赤外輻射そのものが少ない燃料（水素）を使う場合を除けば、
ある方向に対して赤外輻射が弱いように設計すると、別のいずれかの方向に対しては赤外輻射が強くなるもさ。

赤外ステルスにおいても、ステルス機は自らの姿勢と自らの赤外線放射パターンを把握しながら飛ばなくてはならないもさね。

だからこそ、ステルス設計の教科書は「電波と光におけるステルス」と言ったタイトルのものが多いもさね。
電波に対するステルス設計だけを扱う教科書の場合はタイトルにそれを明記するもさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/10(日) 22:34:24.10

>>325
なるほどー
毎度勉強になります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-aiou) · 2017/12/10(日) 22:39:14.85

へーそうなんだ､じゃあ音圧低減のためにノッチノズルとか使わないほうがいいかも知れないですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/10(日) 23:05:45.00

>>295
兵装テスト機として使い潰すのが無難？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-gcK6) · 2017/12/10(日) 23:27:47.80

動画漁ってたらアメリカ2018年度から2019年度にかけて第6世代の戦闘機開発に関する準備予算を形状するみたいやな

https://www.youtube.com/watch?v=5RwVnJ0zQZk

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/10(日) 23:30:14.01

来年のいつにF-3計画の有無が決まるん？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-DiUO) · 2017/12/10(日) 23:30:14.45

>>329
F-3開発方針決定はこれ待ちなのかな？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-DiUO) · 2017/12/10(日) 23:31:49.70

>>330
まだ決まってない
この前のロイターでは有無決定すら延期と言う記事が出た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-gcK6) · 2017/12/10(日) 23:47:50.77

差が縮まってきてるからスーパーソニックやら邪魔する力？やら無人やら自動化やらナノテクノロジーのゲームチェンジング技術が必要だってさ

あとUSはまだ第5世代に第4世代の武器を載せてるとか第6世代はスーパーソニックでいくかステルスで行くか迷い中みたい
あとF-35のせいで議員に予算が警戒されているみたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-jhVe) · 2017/12/10(日) 23:56:29.89

アメリカの第六世代機コンセプトが発表されたって日本はそのコンセプトの要素技術の研究やってないんだから開発出来ない
F-3は現状研究されてる要素技術を基に開発するしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-BNwj) · 2017/12/11(月) 00:04:55.59

>>334
>日本はそのコンセプトの要素技術の研究
極超音速・上部成層圏巡航とか、で無ければ研究だけは
だいたいやっている印象だけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-iNVx) · 2017/12/11(月) 00:06:05.46

>>330>>332
こないだのプライムニュースで宇都議員が来年の夏頃に決まりますってポロっと言ってたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-LVSJ) · 2017/12/11(月) 00:16:23.58

アメリカが第6世代機作ろうと、日本は粛々とF-3の開発を勧めるべきでしょう。
日本は第5世代機すら作ったことがないんだから、F-3の開発が無駄になるということにはならない。
仮にアメリカが第6世代機作ったとして、アメリカと戦争するわけではない。
F-3は、中国・ロシアに対して航空優勢を保持できる戦力になれば良い。

大切なのはF-3は「ゴール」ではなく、国産戦闘機の「スタート」になるということ。
F-3の開発に成功したら、アメリカの技術動向を見極めた上で、日本も第6世代戦闘機の研究・
開発を行っていけば良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b723-BHLZ) · 2017/12/11(月) 01:26:38.83

防衛大綱、ここ数回は12/17に発表されてるから今週辺りに発表が来るかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-APWc) · 2017/12/11(月) 01:47:11.83

>>330
戦闘機開発は来年度決定すると言ってるし
IHIはXF9-1を来年6月までに完成するって言っ
てるんだから順調にいけば
2018年7月～2019年3月でしょう。

政治的な妨害やちょっかいがかけられるなら
今から来年の決定するまでのわずかな時間だか
らロイターもそうだけどこれから色んなことが起こると思う。

戦闘機好きミリオタとして最高に面白い時を生きてるかもしれん(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-rwQ6) · 2017/12/11(月) 05:45:32.11

第六世代って第五世代と何が違うんだろう
無人化されるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-LLtl) · 2017/12/11(月) 07:59:58.32

当たり前ではあるが
五世代を一方的に虐殺できなきゃ六世代にはならんのだろうな
それを考えるとカウンターステルスとDEWは入ってくるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-LVSJ) · 2017/12/11(月) 08:24:48.86

GEだったかの核融合炉を乗せるのは確実だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/11(月) 10:22:00.82

>>341
各国の計画を見ると第六世代にネットワークと無人機管制は必須

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-GKS/) · 2017/12/11(月) 11:09:14.76

>>340
旧技本の人は本気でリアル雪風を作りたいと思っていると中の人っぽい人が書き込みしてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371b-67Hy) · 2017/12/11(月) 11:21:15.27

第6世代機の条件の一つが高度なAIの適用。無人機有人機問わずAIの本格的な導入が
航空戦を変えることになりそうです。あとは、航空機の機体を破壊できる高エネルギ
ーレーザーの実用化ですね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WUCw) · 2017/12/11(月) 11:24:26.23

ステルス機ってのは一方的にフルボッコにできるわけだから各国カウンターステルスの技術を研究してますな
カウンターステルスの技術も発達してきてるから早かれ遅かれステルスは破られるよね
こういう矛と盾の競争は結局無人機というところに行き着くと思ってる
無人機ならそもそも撃墜されても人死なないし在庫がある限り何機でも飛ばせるからね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/11(月) 11:38:45.43

無人機もAIも日本が中国より遅れてる分野というのがね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 11:42:19.80

といっても四世代機より鈍足な連中だけなのでmig-31には逃げられるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3704-qmOZ) · 2017/12/11(月) 11:42:42.78

レーダーホーミングミサイルがECMで廃れましたかっていう話
ステルス無価値化なんて眉唾もいいところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-IOfz) · 2017/12/11(月) 11:54:03.17

バズワードにすぎないAIをうっかり信じ込んじゃってたり
ミサイル万能論を信じてうっかり機銃のないF-4を作ってしまった時代というのも
こんな感じだったのかなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/11(月) 11:58:21.06

無人機もAIも広範な情報化技術という氷山の一角に過ぎないわけで
氷山全体で言えば10式C4Iの厨スペックや護衛艦のATECS等を見ても
日本は非常に進んでると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-iEN/) · 2017/12/11(月) 12:00:16.24

>>339
壊れたテープレコーダみたいに
「XF9-1は来年完成するからF9エンジンは完成！」
とか言ってるけど、そんなもんが組みあがったところで、
政治側や官僚から見たら国内で戦闘機を製造する技術が整ったとは思われないし
いくら防衛装備庁が国産開発に自信がありますと主張しても
実機開発は決定されないだろう。

実機開発とは研究ではなく文字通り試作機をくみ上げる作業
でも肝心のエンジンがないではくみ上げるとか以前の話ではないか
次期防の５年間中に試作機用の信頼性の高いエンジンが完成して
試作機を飛ばせるとでも思ってるのかね

そもそも中露がJ-20やSu-57を飛ばしてる現状なのに
第5世代の国産ステルス戦闘機さえ作れてないという無能無策
中露が研究開発している間、装備庁は何ら成果も出せず
なんとかDMUだー、X-2だーとかやってただけではないか。しかもたっぷり時間を浪費して。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 12:00:18.39

AIの面白いところは人間が当たり前と認知すると空気がそこにあるのが当たり前のように意識されるAIではなくなるところだよ。
ファジー制御という名前だった人間の装置誤操作に介入する電子機構はもはや当たり前だし
個人情報集めまくってるロボットエンジンも当たり前だし学習しながらお喋りするAIももう当たり前だな。
AIの司令官が人間の操縦する戦闘機を誘導してるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/11(月) 12:01:36.96

JADGEの意思決定は既にほぼ自動化されていてそれに近い状態じゃろ>AIが人間のパイロットを指揮

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/11(月) 12:05:29.89

>>352
＞壊れたテープレコーダみたいに
自己批判はそこまでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-67Hy) · 2017/12/11(月) 12:11:18.12

>313
確かXF9にはケーシングでCMCを使い、温度を150°Cに抑え軽量化してる。
とシンポ参加の方が報告してたような。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/11(月) 12:14:04.81

>>352
＞壊れたテープレコーダみたいに

自己紹介ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/11(月) 12:14:19.71

おいおい、タイフーンにしてもラファールにしても
EJ200やM88が使いものにならんエンジンなら量産できなかっただろ？

いくら機体開発を先にしても
エンジンが不出来で実用に耐えない出来なら戦闘機開発計画自体が潰れる
タイフーンが推力不足のRB199搭載して生産して配備すると思う？

F-22がF100/F110を装備して生産・配備できたと思う？
それだけエンジン開発というのは大切

エンジン開発の成否は戦闘機開発の成否に直結するから
戦闘機に限らず飛行機はエンジンが先、機体が後というのがベストとされる
セオリー通りにF-3もXF9-1が先行して開発される
エンジン開発がどうにもダメならF-3開発なんてものは成立しなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-qmOZ) · 2017/12/11(月) 12:15:24.64

JADGEくらいだとAIっちゅーよりはエキスパートシステムというべきかという気はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-StTJ) · 2017/12/11(月) 12:15:52.12

壊レコみたいにXF9-1は完成しない繰り返す人に言われてもねえw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-BHLZ) · 2017/12/11(月) 12:27:58.50

そういや今F-3用に開発してる統合センサシステム（レーダー+IRセンサ）、F-15J MSIPに積めたら良さそうだよな......

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/11(月) 12:31:08.67

>>345
中国は無人機とAIに莫大な予算をかけているからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 12:32:21.76

>>361
対地攻撃向け改修が実はF-3のテスト用だったりして

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zgpz) · 2017/12/11(月) 12:38:18.13

ウソ100回理論を信じてる人違う？壊レコて。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-iEN/) · 2017/12/11(月) 12:42:10.96

防衛装備庁が悪いのか空幕が悪いのか。両方悪いんだろうな
F-22やF-35の導入にかまけて、国産機に必要なエンジン開発も
実機開発も全くしてこなかった

ラジコン飛ばしたり、CGのモックアップ作ったり、実験機飛ばしているだけで
努力しないんだから結果がともなわないのも当たり前だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-IpD3) · 2017/12/11(月) 12:44:46.15

努力の定義が違うクズなんだなMMbf-iEN/は

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-DiUO) · 2017/12/11(月) 12:47:08.30

国産を信じてないのかも

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/11(月) 12:47:16.94

>>332
>>336
>>339
ありがとう
はやくとも7月か
ワクテカですわ

アメリカorイギリスとの共同開発とかFS-Xの二の舞にならなけりゃいいんだが
でもなんのかんの理由を付けて先送りしそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iNVx) · 2017/12/11(月) 12:49:37.31

>>368
明後日明明後日の日英2+2の内容次第で共同開発の可否も決まって来るでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/11(月) 12:52:19.58

>>366
ペンシルロケットを見て笑っていた朝鮮心理では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 13:00:39.30

>>365
F3エンジンやF5エンジンは目に映らないんですか？
X-2はあなたの目に映らないんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-IpD3) · 2017/12/11(月) 13:06:53.22

ラジコンや実験機として矮小化してるんでしょ
ろくなやり方ではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 13:12:07.26

そもそも実機がほしかったらXF-2を使い潰すわ＞各種データ取り

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-oT/H) · 2017/12/11(月) 13:22:30.42

戦闘機やレーシングカーは模擬戦で切磋琢磨しながら制御ソフトを更新して誰が動かしても一定以上の挙動ができる様になってるな。
失速するほどスティック引いても電気信号カットしてエネルギー保持に有利な条件を電気的に制御して返してしまうのもAIの一種だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-gcK6) · 2017/12/11(月) 13:27:40.34

【抗議自殺】チベット・モンゴル・ウイグル焼身自殺（対中国）イスラム自爆テロ・神風特攻隊（対米国）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1512959031/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-8Wiq) · 2017/12/11(月) 13:31:18.31

F-3とそのエンジンに人材を取られている現状を理解してないにわかはすぐ共同開発やら共同研究という話を持ち込むな
BAEがF-3に一枚噛むならまだしも英政府が出資するのはありえんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/11(月) 13:32:19.54

>>366
海外から既製品を買い集めて実績ある海外メーカーに開発を丸投げすることしか認めないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff09-w9p9) · 2017/12/11(月) 13:33:29.16

既製品を買い取るならF-35のパーツばら売りしてくれないとねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-FcxH) · 2017/12/11(月) 13:41:07.28

日本に戦闘機エンジンは作れない、といい続けてた連中の亜流だろ
それが間違いだったという現実がすぐ近くまで迫ってきていて、受け入れられず発狂しかけとるんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ef-60Q8) · 2017/12/11(月) 14:20:59.93

>>283
> https://i.imgur.com/fhNnrMN.png
この画像間違ってるなｗ
グラフで見ると同じ推力ではないのに、同推力になってる。
同重量の誤植ならグラフと矛盾しない。

>>285
> F3がスーパークルーズできてもできなくても、高空M1.4-1.6、低空1.05-1.2までしか出ないよ
斬新な意見だなｗ
根拠は？

**名無し三等兵** (ｲﾓｲﾓ Se0f-joO9) · 2017/12/11(月) 14:28:55.61

>>369
日英ともに財政難だから共同開発は仕方ないのかも、主力戦闘機以外でも
それとEU離脱するイギリスは兵器開発レベル以上に日本との結びつきを強めたいだろうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b7-qmOZ) · 2017/12/11(月) 14:29:55.06

ワッチョイってやっぱり便利だね。
変な発言してる輩は、履歴を見たらやっぱりなって感じだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/11(月) 14:36:56.03

同じ島国の日本と英国
EU離脱で欧州大陸での空軍展開は
あんまり必要無くなったから
英国本土周辺の防空と海防がメインになるので
必要な機体は似通ってくるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/11(月) 14:37:03.71

>>380
その人がスーパークルーズの意味を勘違いしてるから聞いてもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ef-60Q8) · 2017/12/11(月) 14:41:25.45

>>295
税収の多寡に関わらず、防衛費の増額が必要だと思うよ。
そもそも日本の防衛費は比較的少ない。
チャイナの状況が落ち着くまでは今のままの防衛費では少なすぎる。
速やかなに防衛費を拡大しないと長期的には比べ物にならない程出費が増大する。
今の防衛費が倍になっても日本は問題ない。
安泰に見えるEUでも、そのくらいの防衛費が義務になっていて、EU諸国はやって行けている。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WUCw) · 2017/12/11(月) 14:42:49.81

スーパークルーズはインターセプターとしては本来は重要な要素なんだろうけど...ミサイルの方が速度が早いからスーパークルーズを追求するより性能のいいミサイルをより多く積めた方がいいと思う
スーパークルーズのためにミサイル積載できなくなったら意味無しですよ
相手のミサイルだって性能がどんどん伸びてるんだから下手に近づいたってやられるだけだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-iX7J) · 2017/12/11(月) 14:47:28.27

敵地に侵攻するときとかは速度が速いほど生存率が上がるのだが・・・・

狙われそうな時にサッと安全圏に逃げるのに速度性能は必要
なんかF-3が高性能になると困るようなレスは何なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-VbrD) · 2017/12/11(月) 14:48:22.02

>>386
ランチャーの速度＝ミサイルの発射初速
だからAB炊かず燃料と赤外線を抑えた状態でランチャーの速度を早くできればその分有利

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WUCw) · 2017/12/11(月) 14:54:49.47

ミサイル積めることだって性能のひとつだろ笑
そもそもF-3って敵地に行くことあるのかしら...///

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-F7Qh) · 2017/12/11(月) 15:06:32.40

ミサイル積むだけならP-1にだってできるだろw
大事なのは要撃任務で制空権を確保することなんだから
速度が速いに越したことは無い

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-QeKV) · 2017/12/11(月) 15:56:24.12

>>386
どんだけ長射程のミサイル開発するつもりなんだ？探知と誘導方法はどうするんよ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-R3g8) · 2017/12/11(月) 15:57:53.90

>>353
AIも所詮ソフトウェアであってハードの処理能力が限界を決めるんだよね、今まではハードが先行してたから開発スピードが乗ったけどそろそろ頭打ちになるよ。
次のハードウェアのブレークスルーまで待ちになる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FcxH) · 2017/12/11(月) 15:58:12.98

迎撃戦闘機に必要な能力としちゃ上昇力だろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/11(月) 16:21:38.18

一番大事なのはアビオニクスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-xUVj) · 2017/12/11(月) 16:29:08.43

>>371
＞X-2はあなたの目に映らないんですか？
だとすれば凄まじいステルス能力をX-2で実証できたことになるなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-hu+y) · 2017/12/11(月) 16:56:17.06

予想以上に良好ではあったようだがな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y9yr) · 2017/12/11(月) 17:06:34.92

官はとりあえず良好って言うから話し半分で聞いとけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-VbrD) · 2017/12/11(月) 17:15:31.82

根拠は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-KbKI) · 2017/12/11(月) 17:47:31.99

まぁなんにせよ、大本営でもなんでもいいから公式の発表が待ち遠しいよ。要素研究じゃなくてF-2後継機っていう枠での発表。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-WUCw) · 2017/12/11(月) 17:50:53.99

>>391
なるほど、対艦だけどXASM-3が射程200キロ以上だからミサイルって200キロくらいなら余裕でとどくのかと思ってたらそれ以上射程を長くするとミサイルが大きくなり過ぎるのか...

そもそも長射程の空対空ミサイルってステルス機の中に収納できないのでは！？うーん、素人丸出しやったなー(汗

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-kwGr) · 2017/12/11(月) 18:06:34.70

それこそAIM-54の二の舞になりかねないしね