【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 16:59:47.82

書き込みの一部を恣意的に切り取って全体を貶すとかどっちが基地外なんだか・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:03:52.67

ドイツのレーダーを苦労して劣化させつつもコピーしたら
使用者の体格がドイツ人平均を想定した寸法のままで、当時の日本人だと大柄な者でもスイッチに手が届かないとか操作しづらく
「どうすればいいんでしょうか」と上司に相談したら
「体のほうを兵器に合わせろ」といわれたらしい…
旧日本軍って、だいだいそんなノリだったよな
「軍服や靴は、陛下から賜ったもの。体のほうをあわせろ！」
という無茶が当たり前で…

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:08:08.08

>>282
二十一世紀の今ならいざ知らず第二次大戦頃の技術で、機銃や高角砲に雲越しの対空射撃させるなんて無理も良いとこだから

レーダーをファンタジー世界の暗視や超能力か何かと勘違いしてるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:28:25.73

基本、弾幕はって敵の攻撃を妨害するのが目的だし
視界が効かないと、まったく射撃できないよりはずっとマシだけどさ、レーダー付は

日本軍の自殺攻撃の場合、それまでと違って
覚せい剤飲まされて頭がトンでるパイロットが、機体ごと突っ込んでくるんで
完全に叩き落さないと、突っ込まれる可能性が高いんだよね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 17:52:09.70

新たな慰安婦碑設置へ　米ニュージャージーで区議会が全会一致で可決

　【フォートリー＝上塚真由】米東部ニュージャージー州フォートリー区の議会は１４日夜、区内に慰安婦碑の設置を認める決議を全会一致で可決した。慰安婦碑が設置されれば、同州では５例目となる。設置場所は公表されていないが、公有地に建てられる。

　フォートリーでは２０１２年に、韓国系団体が慰安婦碑の設置を計画。デザインや碑文の内容をめぐって複数の韓国系団体で意見が対立し、計画はいったん立ち消えとなった。
その後、地元の韓国系米国人の高校生らが１６年にデザインを公募することを発表し、準備を進めてきた。すでに慰安婦碑のデザインは決定しており、地元の高校生による詩文が刻まれる。日本への言及はないという。

　韓国系団体の動きに対し、在ニューヨーク総領事館がフォートリー側に働きかけを行ったほか、現地の邦人や日系人が反対運動を展開。この日の議会でも、採決を前に、邦人が「間違った歴史が米国で広められている。
地域社会には分断ではなく、結束が必要だ」などと演説した。

　ニューヨーク・マンハッタン島の対岸に位置するフォートリーは人口約３万７千人で、韓国系住民は３割を超える。

http://www.sankei.com/smp/world/news/171215/wor1712150039-s1.html

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:10:50.23

>>285
馬鹿にはわからないだろうけどレーダーには波長というものがあってね、
波長が長い方が透過性が高いという特徴があるんだよ。

ドイツを見てごらん、夜間悪天候でも高射砲は仕事してるから。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:40:45.40

ソフバンのハゲがプラチナバンドを欲しがっていたり、WiFiの5GHzは壁に弱かったりするのと同じか

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 18:55:19.09

>>267
日本軍ってやたら大砲分野が弱くないか？
特に陸軍の重砲、高射砲、戦車砲なんか特に。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:04:00.99

まあ、どんだけカタログスペックが高くてもまともに生産できなければ意味が無いんだから、九六式は日本の工業力の身の丈に合った良機銃って評価でいいんじゃないの？
少なくともまともな運用をやってる限り、日本製兵器にありがちな信頼性への悪評というのはほとんど見かけない。
無理してボフォース並の機銃を量産しようとしたら、「誉」みたいになるのがオチ。

>>290
そりゃ、冶金技術のレベルがダイレクトに影響する分野だし。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:19:01.80

勘違いがあるが陸軍の砲は馬や人力で分解運搬できるように重量まで指定され作られてる
運べないほど重い砲を作っても仕方ないって考えで理にかなってる
海軍でも弾薬の重量が連続射撃に適す様に重量指定されてる

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:20:53.05

>>288
地上設置型の大型レーダーがある程度侵入方向も高度も推測出来る上に緊密な編隊組んで水平爆撃仕掛けてくる四発重爆の群れ捉えるなら出来て当たり前

艦船の、しかも射撃指揮装置に付ける程度の簡易レーダー（）でどこから襲って来るか判らない俊敏な艦載機を捕捉射撃するのを先の例と同一視するとかそれこそ馬鹿の証明ですわw

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:25:40.13

>>290
必要なかったからな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:34:04.65

「戦艦が簡単に沈むか！」
戦艦ミシシッピーは、特攻機の突入を受けても作戦行動を継続

なお、イギリスの装甲空母も特攻機の直撃を受けても平然と作戦行動を続行
これにはアメリカ軍もびっくりだったらしい

日本軍としちゃ悪夢だろうな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 19:42:49.44

体当たり突入してくる特攻機を落とすには
レーダー連動のMk-37による5インチ砲よりも
即応性に優れたMk-51による40ミリ機関砲が有効だった

まぁ、そもそも通常の攻撃がほとんど通じなくなったから、特攻なんつー自爆テロの元祖と認識されるような手を取らざるを得なかったんだが…
当時の日本の技術者達は「特攻兵器を作るなんて技術者の恥」といって、誘導兵器の開発を直訴したりしてスタートさせたけど
このあたりの顛末は有名すぎるほど有名だわな

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:01:29.78

>>290
うん。そうなんだよ。
来年、呉潜水調査チームが、実は大和の最終時の
主砲は40cmしかなかったと解明しても不思議でも
なんでもないから。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:02:41.48

>>293
日本軍と同じで頭悪いね。
対空捜索、水上捜索、射撃、イギリスなら着弾観測、いくつもレーダー使うのは当たり前でしょ。
貧乏根性が板についちゃってるね。

機銃の射程なら射撃指揮装置に付けるレーダーは観測レンジ10ｋｍでも十分役に立つ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:20:44.06

>>298
だったら単装の20ｍｍにもレーダーつければいいだろーが

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:38:45.12

>>299
おいww
それがCIWS

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:44:09.79

変に立派な大砲作るより榴弾砲を各兵士にもたせたほうが強かった思い出

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:50:54.72

ヒトラー「体当たり攻撃など、兵士にそこまでの忠誠は要求できない。
誘導弾を使えばいいのに、これだから劣等民族は…
やはり、日本民族はアーリア民族という太陽が照らしてやらなければ輝けない月にすぎない」

なお、ナチスもエルベ特攻隊というのを試した事はある模様

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 20:50:54.82

今日も多数のガイジによってスレは進行していきます()

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:16:38.42

>>290
ニーズに開発が追いついて無いような気がする。
九九式軽機関銃と八九式重擲弾筒はいい線行っていたと思うんだけど…戦車砲は酷いね

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:23:44.39

>>298
第二次大戦中にそんなシステマティックな対空機銃装備してた戦艦なんか何処にありましたっけ？

思い付きだけの「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」「ぼくがしらべたへなちょこせんかんやまと」の駄文はお腹一杯ですんで止めてくれませんかね？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:26:28.93

うるせえ！このキムチ野郎！

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:30:25.36

>>305
285からずっとＩＤ通りＢＡＫＡさらしてますねぇ。

そんなことよりレーダー波が雲を透過できないことを証明してくださいなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 21:41:23.30

>>305
それから機銃の射撃指揮装置にレーダー付けたら有効に使えるというのが私の主張で、
それは何回も説明している。
アメリカのＭＫ51がレーダーつけたのは1945年8月からだけどね。
もともと測距機能無くて問題になってた。

それからアメリカはＣＩＣを介してレーダーシステムとして複数レーダーを運用してる。
大戦中ならスリガオで水上捜索のＳＧから射撃用のMK8へ口頭だけど方位と距離を渡している。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 22:46:37.26

>>308
問題とされるのは、米軍ですら段階を踏んで、第二次大戦終盤で漸く実現出来た技術を元に、あれこれ語ってる事だと思うよ。
例えるなら、「大戦中に原爆作れなかった米国以外の国は全部カス」と言っているようなもの。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:28:49.35

そうかな？
技術的にはMK37FCSにMK12と測高レーダー付けて1942年末には存在するんだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 23:44:51.37

>>310
技術ってのは技術や発想の諸段階を踏みますから。
実際、機銃の射撃指揮装置に組み込めるまでに小型化できるまでには、そこからさらに時間がかかってる訳です。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:16:39.08

アメリカのFCSは共用化が進んでいる。
アイオワ級なら主砲はMK38方位盤だけじゃなく5インチ用MK37や砲側照準を方位盤として使えたりする。

つまり他のFCSから諸元を送る方法はすでにある、それをするかしないかの選択でしかない。
MK41にレーダーを直接搭載せずとも目的は達せられる。
何もそれで近距離の敵機撃てという話じゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:39:36.27

ただでさえ手狭な艦上の他のスペースを割いてまでレーダーを積み増すのも、
「するかしないか」と仰せの通り、艦載の機銃の指揮装置に対してやるだけの合理性が、
性能やスペースの制約から、当時はなかった。
だから結局は個別に機銃の指揮装置へ組み込む方式が実用化されるのを待っていたと、
実際の動きを見れば分かると思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:43:00.25

>>313
なぜ無いとあなたが判断するの？
もしかしてアメリカが全て正しいとか思ってるアメポチの人かなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:55:32.80

>>314
と言うよりも、当時の技術者さんでもない自分では、
現実に流れた動きを否定するだけの数値や計算を伴わない状態で、
自信満々に「あれは間違っている」と考えられないだけですな。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:00:45.76

具体的な話が何もないんだよねぇ否定する人は。
これじゃ話が面白くない。

312にも突っ込みどころはある、ＭＫ37からＭＫ41へは直接データーの入力ができない。
だからＭＫ37から直接40ｍｍをコントロールする形になる。
逆にMK41で5インチ砲をコントロールできるけど、データをＭＫ37の射撃盤に遅れないので未来位置予測精度が低い

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:28:03.89

大谷豊吉の旧軍艦大和・砲噴兵装って入手できたりする？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 01:48:42.74

まあ、書けるだけ書きますと、
当時レーダーを別に積み増しするとすると、スペース的には1.5mほど、
40mm連装機銃の機銃座１つ分位が必用になる。
言い換えると、その分投射弾数が減る事になるとも考えられるので、
それに見合うだけの命中率向上が見込めるのかと言う事。
と、ここまでは分かるけど、ここから先は当時の具体的な数字がないと判断つかないのです。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:03:56.22

蒸し返して悪いけど、25mm機銃について、少なくとも開戦初期の評価として「非常に有効な火器」と米国が評しているのを、見つけましたよ～。
イアン・ホッグ著「対空戦」収録、1945年1月、ワシントンでの会議の資料「日本の対空防御」内です。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:05:20.58

すげえ頭してるな。
こいつもしかして人のカキコ見ずに脊髄反射しちゃう人？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:13:17.50

>>317
未見ですが、光人社ＮＦ文庫の戦艦「大和」開発物語に収録されてるようです。
「兵器と技術」掲載の同氏の遺稿を黛氏が紹介した連載と見比べた方、いらっしゃいますか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 02:37:40.19

>>321
実は原本のコピーを所有してまして、私の父親が大谷氏の友人から貰ったとかなんとか
ずいぶん昔に父親から貰ったんだが、最近気になりだして調べたが引用の目録などにしか記述がないので
どうゆうもんなのかなぁと

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 07:26:22.10

日本艦隊の防空能力は、総じて低い
訓練不足もあるだろ、砲雷撃戦訓練は熱心でも、対空対潜訓練はほとんどしなかったそうだぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 07:30:03.42

まずは対空射撃法が古臭いからな。戦前の方法では役に立たず
あわてて砲術学校で研究初めたけど、まとまる前に戦争終わってしまった。
各艦が現場の工夫でどうにかしたけど、戦死者が続出すればそういうのは失われてしまう

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 08:42:21.23

>>308
貴様、陛下から賜わった恩賜の機銃を愚弄するか！！！
精神力が充実しておれば、弾なんぞ必中するのだ！
貴様は弛んでおる！！
尻だせーい！！兵長！精神注入棒5発！
ハッ！謹んで有り難く受け賜るべーし！！歯を食いしばれ！
精神注入！5はーつ！！
(BAN!!BAN!!BAN!!BAN!!BAN!!)

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 08:46:58.96

そういうのいいから
スレに関係ない

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 08:52:19.10

ホモが多そう

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 09:31:53.58

>>318
http://www.researcheratlarge.com/Ships/Misc/Mk63GFC/
レーダーアンテナ自体は砲側設置
ＭＫ63は1945年1月から搭載開始、沖縄戦でも使われました。
Ｍ51の時から射撃盤は別に艦内にあります、そこにレーダー器材も置かれるようになります。
アイオワ級では40ｍｍ４連装１基に対してＭＫ51が１基という配備になっており、
5インチのＭＫ37と違い、各砲座の独立運用指向が強いようです。
このあたりにも改善の余地はありそうですね。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 10:21:45.75

どんなヘボ兵器でも、現場の水兵から物申すのは
ご法度だからな。現世神様が総司令官の海軍は、
大変だよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 10:23:10.93

大和、武蔵らのマリアナの「七面鳥撃ち」ならぬ、「味方撃ち」とかあったな
無防備な味方編隊に誤って対空射撃かましても、ほとんど落とせなかった
（撃たれた側の零戦パイロットの中には、怒るより「この程度なのか、うちの前衛は」と不安を覚えたそうな）
が、編隊は乱れに乱れたので、米機動部隊への攻撃を弱くする効果はあった、というね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:16:29.38

元護衛艦艦長で、後に艦隊司令部幕僚になった是本信義氏によると

日本の九四式高射装置の12.7cm砲の命中率は0.3パーセント。
米国のMk37と5インチ砲（VT信管）の命中率は30～50パーセント。

日米とも高すぎる命中率なので演習時の記録だろうが、とにかく驚異の日米格差！　
是本氏も米国製旧護衛艦の対空射撃演習で標的を初弾から簡単に命中した経験を持つとか。

日本海軍の航空隊員が米艦への白昼強襲は自殺行為と主張していた理由が良く分かる。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:23:59.87

ちなみに戦前の対空射撃専門家の見解

「（九四式高射装置の）精度はきわめて不十分であった。射撃訓練で命中を得ることは皆無といって良かった」
（標的は時速250キロ）

「高角砲、機銃による命中は、まぐれ当たりを期待するほかなかった。」（昭和16年旗艦長門にて）

元連合艦隊参謀・千早正隆元中佐（砲術学校・対空射撃専攻科）

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:24:05.48

簡単にじゃないし、
VTは戦後長いこと日本に供与されなかったので、
いつの年代で比較してるんだろうね。
伝聞かな？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 11:48:34.38

>>333
当時はVTが無く時限信管の5インチ砲で初弾から標的を撃墜したと語ってる。
是本氏本人の経験だが米軍の機材は物凄い性能。

これにVT信管が加わってたのが大戦中の米艦隊。大量の日本機が撃墜されていたのも無理はない。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:15:24.79

ワンショットライター、プリーズ！
ツーショットライター、プリーズ！
ウィーキルヒム！HOーHOーHOー

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:24:59.24

まーたVT信者が暴れてるよ
各艦艇がどれだけVT積んでたか調べてから書け

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:30:23.33

日本軍機を一番撃墜したのはボフォースでもVT入り5インチでも無い
基地や空母から発進した航空機隊
七面鳥撃ちなんて言われるマリアナも洋上艦が撃ち落とした航空機なんて大した数じゃない
特攻機にしても大半を撃墜したのは戦闘機隊

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 12:35:05.76

戦艦で曳航する空母でも作りゃいいんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:03:05.72

>>334
それが全部の艦で出来てたと脳内変換してるのね。
さぞ詳しいんでしょうから、他の参加艦艇の成績すべて教えてください。
逃げないでねw

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:04:30.91

一方の日本の戦果としては、1944年の米陸軍機の戦闘による損害の80%が、
同じく海軍機においては実に88%が日本の対空兵器による損害であったとの報告が
米側にはあったりします。
まあ、その報告書でも書かれてますが、タネを明かせば、
（恐らく対地支援で）低空を飛び回っていた為にキルゾーンに捕まり易かったのが原因ですが。
そもそも撃墜機数にも大きな開きもありますし。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:05:45.65

是本氏の話はある件からまともには聞けなくなってるのでね。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:10:26.25

>>340
しなくて良い話を書いて何か誘導したいの？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:21:26.33

>>342
実戦においては、日本側の対空砲火に対してこういう米側からの報告もあり、
日本側の感想とはまた異なる評価によって、それなりに警戒されていた訳です。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:24:27.28

書き忘れてましたが、この報告の中では陸上設置された海軍の対空火器に対して非常に有効との評がなされていたさます。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:25:49.85

>>343
そういう意図でしたら、
是非とも日本の損失内訳も書いてくださいな。
それが正しい議論の仕方ですよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:31:03.45

>>339
他の参加艦艇の成績なんだが、是本信義氏によると昭和29年にアメリカから払い下げられた
古い駆逐艦・護衛艦隊による5インチ砲対空射撃訓練が実施された。場所はノーフォーク沖。

訓練ではまず初弾が命中して標的を撃墜。その後も良好な命中率を発揮して
ついには米海軍が用意した多数の標的を全部を撃墜してしまう。

アメリカ海軍教官らも日本の自衛隊の練度の高さに驚嘆したとか。戦前の日本の高角砲から見たら夢のような超性能

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:43:02.32

>>336
う～ん。ただ当の日本海軍航空隊の指摘および是本氏の証言によると
はっきりいってVT無しの時限信管でも旧日本軍の高角砲とは桁違いの高性能とか。

戦前の演習だと陸攻は戦艦長門ほかを楽々撃沈判定できていたのだが。しかし
開戦からすぐの昭和17年の時点で、もう陸攻では米艦隊に対抗できない。

米巡を攻撃したところ対空火器の精度が日本とは桁違いに優秀で、陸攻の攻撃は
まったく命中しない。陸攻が一方的に撃墜されるばかり。

「旺盛な闘魂に燃えて敵艦に殺到した雷撃隊の過半の機が、射点到達前に撃墜された事が何よりも明白に物語っている。」
「敵艦隊の対空装備はもはや～全く肉薄を許さぬ鉄火の陣と変ったのである。」
元陸攻搭乗員・巌谷二三男談

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:44:18.78

>>345
日本の対空砲火は米側からもそれなりに警戒されていましたよ～と、報告書という実例を挙げただけですが、他に何か必用ですか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:46:42.86

>>344
1945年３月19日の米海軍機による呉空襲
米機記録による損失は１１機が対空砲火　８機が343空による撃墜
参加機数は約350機
多くの艦船が停泊していて対空戦闘を行い、その上軍港周辺の対空砲火がありながら、
大和特攻時とかわらない撃墜数です、天候が良かったにもかかわらず。

評価云々ではなく現実の数字を見ましょう。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:53:45.55

たとえ日本の対空火器が有効であったと米軍の評価の中にあったとしても
それは不要な情報です

絶対に認められないので注意しましょう

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:54:24.16

>>349
それだと、戦闘における米側の損失は未だに6割が対空砲火が原因となりますが。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 13:56:10.42

>>351
そうだね、大和特攻時は100％対空砲火だね、意味のある議論？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:15:40.07

つーか、戦艦大和は、一体、何機の25mm積んでたんだ？
50門なんて嘘っぱちだったんだろ？
三連装は何機なのさ？全て連装だった可能性もゼロじゃ
ない。日本軍の史料には誤りや思い込みが多すぎる。
特攻機の戦果を全て合わせると、USネイビーの主力艦数の
2倍近く撃沈したことになっている。
日本海軍は、アメリカ軍以外の幻の敵艦隊と戦ってたのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:18:01.07

改装伊勢の追加した機銃が有効な役割をしたって何の話だったんだ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:24:25.44

撃沈戦果が過大になるのはお互い様
それ言うならアメリカだって幻の日本軍と戦ってた

貶めたいだけの人は都合のいい事だけ拾ったり強調する

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:25:41.39

ヒラヌマは撃沈しましたか？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:26:27.55

又聞きを3回ぐらいした伝聞情報をポジショントークで好き勝手語ってるからグダグダだなw

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:26:36.06

ハイ、榛名は大丈夫です

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:28:13.06

1945年７月24日　米海軍機による呉空襲
損失機数15機　対空砲火確定は４機
参加機数461機、

すでに砲を動かせない艦船や兵が下船していたり、機銃を降ろした艦もあり対空砲火自体少なかったので
割り引いて考える必要がある。

同日のイギリス空母他による岡山、香川、徳島方面空襲参加機とは別に集計。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:30:21.11

はるなたん、左舷はマシだけど右舷はフルぼっこなんだよな
やはり地形てきなもんなんだろうか、はるなたんﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:41:23.01

ごめんなさい。
359の参加機は15：30以降の第２波の機数が抜けてます。
参加機数延715機、損失機数15機となります。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:43:37.26

米軍もパイロットの主張する撃墜数を記録に残して行ったら
何と日本軍の保有していた航空機の総数の倍の数になったそうだww

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:47:51.43

>>353
全て連装だった可能性とか、よくそんな頭の悪いことが書き込めるね
海底調査で大和の沈没付近に無数に転がってる3連装機銃は全て別の艦の物なのかい？
大和の主砲が40cmだった可能性もとか言うアホも居たが
46cm砲弾の現物が有るのはどう説明するのだろうか

馬鹿ほど極論や印象論に持って行きたがる
上で上がってた5インチ砲の命中率30～50%なんて頭の悪い数字もね

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:53:20.34

「ボフォースとエリコンとVT最高、96式25mmと89式12.7cmｳﾝｺ」
↓
「平成にもなってVT信者とかwエリコンなんか96式よりｳﾝｺ」
↓
「ボフォース最高、採用しなかった日本ｳﾝｺ」
↓
「糞重いボフォースなんか数積めないし、戦果も誤認だよ」
↓
「（無視して）ボフォースにレーダー付ければCIWSばりに仕事するのに不採用の日本ｳﾝｺ」

結局結論が最初から決まっているのでどれほど反論されても屁理屈返すだけ
議論する価値は無いな、これは

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 14:54:53.16

ボフォース教団に命を捧げるのです

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:04:32.09

>>353
実は日本の聯合艦隊は、謎の未確認物体勢力と戦闘していたんだ。

例えば、ミッドウェー作戦で第1航空戦隊の空母赤城司令部は
索敵員の全員がxー5日夜間、周辺海域を飛ぶ白い光体を肉眼
で視認している。天候曇り。他の空母からも同様の報告が発光
信号であり、情報交換し動静偵察を行うが、1時間後に垂直に
飛び去った。
そしてミッドウェー航空戦でも第一次攻撃隊の護衛隊が謎の光
の飛行編隊と遭遇。

アメリカ軍以外の何かが、その時、戦空にいたのだ。(実話)

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:10:36.05

ついでにＢ29、海軍の陸上設置の対空砲は非常に有効らしいので。

1945年６月２２日午前９時31分　Ｂ29　162機　呉空襲
損失数2　
１機は対空砲火で空中爆発、７名死亡、捕虜４人
１機はサイパン基地で墜落、死者なし。

投下弾数1289発　796トン　
被害　晴美ちゃん、右手

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:13:20.43

１機は対空砲火で空中爆発、７名死亡、捕虜４人

空中爆発しても4人もセーフとかすげーな

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 15:19:42.53

B-29は爆弾槽で前後別れてて、大人１人通れる連絡路がある
７人死亡って事は機体前部に砲弾が当たったんだろうな

スレ違だからおしまい

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 16:57:40.37

呉の対空火器
15.5ｃｍ3連装ｘ1　単装ｘ1
12.7cm　連装Ｘ38
12cm　　単装ｘ28
10cm　　連装ｘ8
7cm野高　単装ｘ14
噴進砲　　3

機銃は多数と思われるが時期により移設されており総数不明
米軍への引渡し目録に記載無し。
また11号、21号等電探配備されるが周辺地区へ移動。

98式10cm連装高角砲は仮称四号電波探信儀二型改二（S24）で電探射撃
2基4門は工事完了、残りは電探未装となっている。

12.7ｃｍ連装3基も仮称四号電波探信儀一型（S3）装備予定だったが未装

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 17:56:19.47

何の議論してるのかよくわからんな

〇もっとも有効な艦隊防空手段は戦闘機である。
〇米海軍の対空火力は日本海軍の対空火力を大きく上回っていた。
〇弱体な日本海軍の対空火力とは言え、それなりの戦果は上がってるので無いよりはマシだった。

この辺の常識は動かないんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 19:30:36.02

敵対空砲を避けて雷撃するには、超低空飛行しかなかったんだけど
そんな真似ができるのは一握りの熟練者のみ。下手こけば海に突っ込む
が、電波高度計ができると未熟練パイロットでも超低空飛行ができるようになった
この機器のお陰で、洋上航行に不慣れな陸軍雷撃隊（四式重爆装備）の雷撃でも生存率が上がった
電波高度計の開発者は、戦後に搭乗員達から感謝されたらしい
やっぱり、精神力より機械力ですよ

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 21:00:38.13

>>371
「新型のゼロ52丙、62型の活躍が目立たん。
戦況が芳しくないようだが？」
「学徒出陣の兵であります。但し訓練は、
万全でありました！」

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 04:55:33.74

>>373
Gネタは余所で

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 08:36:05.33

>372
ツラギの、海面を這う一式陸攻とかできの悪い合成写真にしか見えんからな

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:07:36.76

>>375
でもあれ結局対空砲火で撃墜されたしなあ。あの写真の一機に乗ってた天野環氏によると雷撃する前のあの時点で
もうボンボン対空砲火当たってて、雷撃してすぐ墜落したそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:28:22.13

>>372
そもそも初期段階の雷撃は、魚雷の構造や性能上の制約から、海面を這うように低速で飛行して舐めるようにそっと投下するものだった。

その段階をいち早く脱したのが、魚雷の改良に熱心だった日本海軍。

珊瑚海海戦で、日本の九七式艦攻が米側の防空配置の戦闘機隊の上空を予想以上の高速でスルーしたのが有名な話。
まぁ一度しか通用しなかったが。

ハワイ作戦を成功させるためだった超低空雷撃のイメージにいつも縛られてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:43:35.52

>>370
艦船と違って呉は地形による高度的、気象的(風向、風力等)
制約による航空機側のハンデがあって然るべきだろう。
洋上の移動する艦船とは戦術自体異なる。

>>373
ハハそうだよな。
戦争は所詮、ヒトがやるもの。最前提であるべき事が議論の
中から抜け落ちている。単なるスペックの比較や数字並べは
バカでもできるからね。
同じ戦闘機でも、日米では大きな差があった。運転するヒト
を含めてね。学生とベテランは最たるもの。運転のしやすさ
も大きいだろう。
同じ機銃でも、超えられない格差があった。単純にスペック
だけで語れるものではない。数字は結果だ。ただそこに至る
経緯は想像力、共感力が必要だ。原因はその経緯が解明され
なければ、判明しないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:46:16.43

アメリカ軍は機銃掃射や、ロケット弾の攻撃であらかじめ敵艦の対空戦を妨害してから、雷撃機が仕掛けたけど
日本軍の場合、んな援護もなかったからね
投下高度は10メートルだ、とか恐ろしい指示がだされたり
（さすがに実際は無理ゲーすぎて、普通は高度50メートル投下でやっとだったそうだが）

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:57:58.78

>>379
そんなのまだましなほう。沖縄だとレーダー装備のアメリカ夜間戦闘機すら
怖じ気づいて降りてこない夜間低空飛行で行けという無茶振り。
未帰還が続出したけど、アメリカの記録にもねえの、界面に突っ込んだじゃねえかなと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:00:31.24

夜間低空飛行

ぴゃー

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 11:26:32.33

>>366
海軍だけだはないぞ。台湾航空戦で参加した陸軍で生還
した飛行兵の数名が、米軍機とは思えない光り輝く光体
(幽霊飛行機)と何度も海上で遭遇したと述べている。
機銃掃射できる程に近接できたが、全く被害を与える事
はできなかったと証言している。
中には僚機が光体に取り込まれて一緒に消失して未帰還
になったという例もあるが、当時は敵の新兵器として極秘
扱いされていた。