【軍事】 - 新・戦艦スレッド71ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 19:24:10.22

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド70ｃｍ砲目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510553536/

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:42:28.18

予想通り単発IDの一行レスで草

938に知識の更新とやらを語って欲しいね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:48:54.88

大和型が食らった米航空魚雷を他の戦艦が食らったら4発ぐらいで撃沈されそう

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:52:31.60

浅い喫水でしかも弾頭の小さい航空魚雷なんてほいほい沈まんわ

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:52:45.98

ビスマルクやプリンスオブウエールズは
船体原形を留めているのに、大和武蔵は
もうバラバラに粉砕されてて、如何に造船
技術の格差があったか歴然である。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 17:56:19.06

>>945
ビスマルクやPOWは大和・武蔵と同じぐらいの攻撃を食らったのか、知らなかった
ソードフィッシュが落とす小型の魚雷とTBFが落とす魚雷は全く別物だと思うけどね(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 18:03:35.63

ビスマルクならともかく、PoWなんぞに技術格差などと言われる覚えは無いの。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 18:23:30.75

どうせ魚雷喰らうなら多層構造の直方体でよかったね。
大和型

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:00:28.86

>>938
リベットが弱点？そんなこと言ってるのか(笑)

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:02:43.85

ＰＯＷは運もなかったからね
魚雷のあたり所も悪かったし
それ以前に、航空護衛の空母や基地航空隊との連携にも失敗するし、で

味方航空機の援護が受けられない中の、艦隊行動は自殺行為、という証明になってしまったね
皮肉なことに、日本軍がやけっぱちにならざるを得ないほど負けてたレイテ海戦で、より大規模かつ無謀な事やらかす羽目になるという…

攻撃側も、相手に航空機がいる場合、護衛の戦闘機がないと悲惨だよ
ラバウル空襲に来た米艦隊を襲った一式陸攻は、護衛機がないせいでろくな戦果もなく全滅に近い打撃を蒙ってるし

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:06:58.19

ということは栗田艦隊に1隻でも龍鳳あたりを付けて零戦と対潜哨戒の97艦攻つければ
シブヤン海やパラワン島での損害が減ったかも

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:15:24.46

とりあえず航空機無しの文章書けるようになろうね

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 19:59:26.40

>>951
パラワンはともかくシブヤンに龍鳳いても第一波攻撃で降爆喰らって終了だと思う
それこそ信濃が半年前倒しで完成し、一年前倒しで完成した紫電改たんまり搭載位やらんとシブヤンifは成立しないかと

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:05:37.40

勝算がない戦争末期のレイテ戦を語っても無意味だよ。単なる自己満

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 21:11:32.69

栗田艦隊にエアカバーがあって敵艦載機の攻撃で大した損害を受けなかったら
サンベルナノジノ海峡に米水上艦隊が待ち受けてて袋叩きにされそう。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 22:03:14.15

エアカバーなんてやる無意味な余裕あるなら、編隊組んで
レイテを爆撃させろ。連合艦隊なんて囮り程度しか役にた
たない。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:26:25.51

何のゲームか知らんけど97艦攻が対潜哨戒機として有用なら、
大鷹雲鷹冲鷹と沈んでない。目視に何を期待してるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:36:33.63

ﾌﾟｯw、その３隻が雷撃されたのは哨戒機飛ばせない夜なのに
知ったか乙

**名無し三等兵** · 2017/12/31(日) 23:42:31.77

>>958
飛ばさないのは勝手だが、飛べないとは初耳だな。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 00:41:11.00

>>958
もしかして夜間浮上でレーダー照準雷撃？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:17:11.68

1944年からの米軍潜水艦は夜間浮上してレーダーで哨戒、雷撃で戦果挙げてるからな。
海が荒れてると2、3000ｍの夜間浮上近距離雷撃やられても、
艦上から潜水艦は動揺と波に隠れて発見困難
22号レーダー使っても余程熟練していないと発見は難しい。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 02:23:16.92

連合軍がUボートに対してやったように
レーダー付きの艦艇と哨戒機で夜間でも発見攻撃されうる状態に追い込めば
常に潜行を余儀なくされるから水中ではろくに動けない大戦型の潜水艦は怖くなくなる。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:07:43.08

>>962
残念だけどそんな性能のレーダーは日本にはない。
レーダーは魔法の言葉じゃないんだよ。
http://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/aviordf01.htm

大和特攻時の米軍機のレポートには、
雲中や雲上からレーダーで艦隊を探知して接近、
緩降下で雲の下に出て敵進路確認し攻撃と記録がある。

大戦末期には日本とはレーダーの性能が隔絶してしまっている。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:39:37.38

>>957
対潜「攻撃」機としては不十分でも対潜「哨戒」機としては充分機能していた
南方の海は透明度が高く飛行機からは比較的簡単に発見されるんでアメリカ潜水艦は飛行機察知すると深く潜らざるを得ず到底雷撃なんか出来ない

>>959
「制御された墜落」を夜間、小型の改装空母に無灯火でこなせる搭乗員なんてまずいない
かと言って灯り着けたら潜水艦の良い的
また昼間なら上記の通り肉眼で潜水艦発見する事が出来るが夜間は低性能の電探しか頼れないから仮に飛ばせても気休めにもならないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:41:12.10

蛇足だけど、
海上護衛総司令部参謀からアメリカ潜水艦がレーダー装備していると警告があったのは昭和19年3月。
船団護衛の海防艦、駆潜艇に22号電探が装備されるのは昭和19年4月18日の訓令以降。
一応できることはやってるんだけど、それでもこのありさまなんだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 03:45:53.20

>>964
ちょっと迷信が入ってるよ。
海上に多数の航空機が飛んでいる状況で、大鳳、翔鶴が雷撃食らってます。
発射された魚雷は見えたから彗星が突っ込んでますが、潜水艦が見えたという話は聞きませんね。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 06:29:49.28

>>966

南方の外洋は海象条件にもよるがこれくらいは見える明度がある

大戦後期の米潜なら全没攻撃も可能ではあるけど発射可能深度はそう深くないかと

https://i.imgur.com/GH4aPSW.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 07:18:24.65

>>964
901空の安丸信男によれば、単に上空にいても、潜水艦はみつけられない
単なる気休めだとよ。実際に昼間上空に哨戒機がいても雷撃された例がいくつもある

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 07:43:35.70

>>968
大戦時の潜水艦なら水上航行させないだけでも大きな効果が期待できるから実際には上空にいるだけでもかなり違うかと

それでも射点につかれるとやられてしまうというが

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:45:34.08

>>966
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)

現実はそんなに甘くなくてね、一番警戒厳重で哨戒機を日中飛ばしまくっている機動部隊でさえ
潜水艦多数に追跡受けて、日中に雷撃されている。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 09:48:56.66

ここは潜水艦スレになりました

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:20:05.84

凄いな
元旦からエラそーに長文何度も書いてるのに全て戦艦スレに書く必要無い事ばかりなんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 10:48:22.99

信濃は昼間航行で静岡愛知、三重、和歌山の沿海ギリギリを辿っていけば彼にたどり着けたでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:15:11.18

横須賀を朝出て夕方に伊勢湾に入って一泊
翌朝、志摩半島、紀伊半島の沿岸ギリギリで夕方に大阪湾に入り、
夜間は瀬戸内海を西に呉まで

2日目が難所かな

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 12:24:37.29

>>959
アメリカイギリスだって当時はまだ夜間哨戒飛行
なんて出来なかったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 13:28:32.08

>>973
アーチャーフィッシュは伊豆諸島あたりでレーダーで信濃を発見、浜名湖沖合まで6時間追尾して魚雷発射
信濃がどのコースをたどっても運命は同じ

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:19:07.87

>>975

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%B3_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D)

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:31:50.74

昼間なら雪風の目視監視や93中練で対潜哨戒できるから
夜よりマシだろ
米潜水艦を水上航行させなければOK

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 14:44:31.55

大和型
機関室内側が浸水するから問題
水圧に耐えられない水密区画
直接防御の拘りと軽くするための弊害

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:00:44.68

信濃はハッチが閉まらない、水密検査省略とか、訓練が未了とかグダグダたがらなあー

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:27:45.60

そもそも機関もまともに動いてなかったし艦内に居たのは殆ど工員、ケーブルが通路を跨いで隔壁すら閉まらず浮かびながら工事してる状況
こんな状態で米潜の長魚雷3発も食らったらミッドウェイでも御陀仏よ
浸水を止められないんだから

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 15:52:26.91

>>978
マリアナでは重巡2、軽巡1、駆逐艦7が護衛してて、
大鳳は距離4800ｍ、翔鶴は1100ｍから雷撃されている。
大鳳のときは潜望鏡出したまま雷撃したという話もあったり。

信濃に駆逐艦3隻とかじゃ昼間でもどうにもならんでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:05:38.84

いつまでスレ違いな事を書き続けるのかこのガイジは
スレタイをよく読む事をお勧めする

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:45:53.16

>>982
悔しいなら何か話題振れよ。この壁蝨！

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 16:57:19.53

メルセルケビールでフランス戦艦の主砲が使える状態だったらどうなったかは興味ある

**名無し三等兵** · 2018/01/01(月) 23:47:55.30

>>987
申し訳ないですがスレ立てできる方お願いします。
戦艦スレなのに脱線しまくってる……

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:47:38.55

どれ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:49:01.04

【軍事】 - 新・戦艦スレッド72ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514872123/

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:50:35.87

しかし箱根駅伝名物小鹿の出産が見られなかったのは残念
戦艦もそうだけどダメコン技術が上がったるんだろうな
それにしても往路6位まで区間新とかハイペースだ、明日に期待

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 14:51:42.53

新スレ立ったのなら遠慮無く埋められるなｗ

>>976
同じという事は無い。
基本的に潜水艦艦長はダイブで逃げられなくなることを恐れるので、沿岸部の座礁ギリギリぐらいの水深を選んで航行すれば、そもそもその海域で潜水艦が活動してる可能性自体が極端に低くなる。
また極端な浅海域なら陸側は警戒しないで済むので、外海側に警戒資源を集中できる。
万が一、雷撃されて沈没不可避の状況に陥っても、強制座礁させられるなら人的損失は最小限に抑えられるし、後日回収修復できる可能性も残る。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:06:21.08

ちょっとハチワンダイバ－思い出した、お台場のコミケ楽しかったな・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:14:08.41

航行中に撃沈されたのは確かだが、ローマと信濃は参考記録じゃねえ？
GK無しでサッカーしているようなもの。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 15:16:36.81

というか、もっと護衛つけて他の艦に交代させろ。
フィリピンからずっとじゃねえか、その上金剛、護衛の浦風と沈められて士気も下がってる。

やるなら磁探積んだ東海総動員して掃海させろ。
日程優先するんじゃなくて準備ができるまで出すな。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:18:23.04

>>993
日本のお役所（海軍も立派な官僚組織だ）が一度決めたスケジュールを覆すのは天皇陛下ですら難しいんだぜ......

「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
戦力不足理由に出航遅延なんか申し出たら担当者は↑みたいな事言われた挙げ句左遷→敢闘精神豊富な人物に交替になるだけさ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 16:28:06.54

>>994
一度動員を開始したら動員計画を止める方法がないのに、「ロシアが動員を開始したらフランスを殴れなる」という理由で動員を開始してフランスとベルギーを殴りにいったドイツという国があったな

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:03:54.05

訓練不足、機材の故障すら
精神力でなんとかしろよ！　と無茶振りするのが日本陸海軍のおおたわけどもだからな…
オカルト脳じゃねぇかｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:06:28.38

>>995
シュリーフェンプランは皇帝でも止められなかった。長年、予算獲得の名分だったから
…と思ったら、漸減作戦をひっくり返した提督がいたな…
航空主兵>大鑑巨砲は間違いないけど、航空機は開発力と生産性の実力差がモロに出るのだが。

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 17:08:19.35

それ以前に、その提督含めた政府、軍首脳部の感覚がおかしい
なんで国際法を専門に学んでたはずの海軍が
外交断絶と宣戦布告の違いがわからないんだ

なお、陸軍はどうあがいても騙まし討ちになるタイミングで、勝手に攻勢をはじめた

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:10:26.36

>>998
日米間、日英間の二国間関係で言うなら援蒋軍事援助や義勇軍の派遣でパリ不戦条約を先に破ったのは米英とも言える

国際法を専門に学んでたはずの外交官のトップである外務大臣自身が「必要は法を知らない」と中立宣言をしたベルギーに対し、国際法無視を正面から宣言するという近代外交史上空前の声明を出して攻撃を開始した政府、軍首脳部の感覚がおかしいドイツという国もある

**名無し三等兵** · 2018/01/02(火) 18:48:20.03

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