護衛艦総合スレ　Part.91

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 20:45:18.86

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510617174/

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:45:41.59

あぶくまとは武装装備の面で段違いで機関以外はあさひの方が近いからでわ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:52:55.51

ふと思ったのだけどこの機雷掃討のイメージ図に出てる艦艇のシルエット
https://i.imgur.com/OgTCpUD.jpg
今までのどのポンチ絵とも違くないか？

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 21:59:52.61

解像度低いから微妙だけどこれから武装取っ払えばそれっぽくなるだろ、
http://www.ships-net.co.jp/detl/201601/001-009_4.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:09:54.06

当たり前言えばそうだが、埋没機雷はEMDによる掃討は不可能なのね

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:23:07.94

・新人あるいは転向した隊員に対して、
現場へのキチンと「橋渡し」。
・第２の八木アンテナを生み出さないため、
上層部を含めた、時代に対応した「科学分野」での教育

・多様な作業をこなせるように1つ1つの教育の効率化
・艦艇クルー制(複数艦長制)と、教育期間(地上勤務)
・現場に丸投げしてメンバーが固定し過ぎる事による弊害

・海自の「理系高校」の創立により、実践的な教育の前倒し

.

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:40:24.57

海自も、女性隊員や高齢隊員が「パワード・スーツ」を使ってさらに活躍。

人材の有効活用( ・∇・)

.

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:48:11.77

高度にコンピュータ化された護衛艦の性能を乗組員みて判断とかアホすぎる

訓練されたいかにも軍人な人より、ゲーマーや科学者をスカウトしたほうが役に立つ時代なのに

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:57:21.30

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:57:52.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:58:43.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:59:01.64

>>258
そんなこと言ってるとアメリカ海軍のようにイージス艦を事故で失う

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 23:02:51.05

そもそも、イージス艦の事故原因のきちんとした報告書とかを読まないと、
事故原因が乗員の質なのかどうかはっきりしない

また、かりに乗員の質だとしても、見た目だけで質を判断できるかっていう問題がある

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 23:20:40.58

>>258
部署によるな、単純で耐久性高い奴が必要なところも多いし
基本的に必要なのは、一定の注意力と高い耐久力と、とことん高い協調性だから
自己判断と推察であんまり動くのもよくないんだがな
ごめん愚痴だ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 23:47:01.64

実は生活保護基準以下の所得で暮らす人が３０００万人ほどいる。これがいまの日本。
だから将来が不安で消費を控えている人ばかり。
そんな人たちを助けないで、逆に利用して生活保護基準を引き下げる。怒りしかない。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 00:44:53.27

そもそも、100人で動かせる船を作って、その船にはちゃんと100人充足されるのかね

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 02:04:23.32

>>263
米海軍はイージス艦を何十隻も持っているからな、1隻や2隻どうって事無いだろ。
それより事故で無くなった兵士の方が勿体無いと思うだろうよ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 05:50:54.30

むやみに人数減らすとダメコンがなぁ・・・・
それに乗員のローテーションが厳しくなる。
（今更だが、船は24/365で動いてんだし）
何のために人乗せてんだって話。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:01:24.27

アメは沿海域戦闘艦で無茶したよなあ。
艦長が便所掃除まで兼務だから。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:16:19.40

船単体でのローテがキツくなるとしても
船が増えれば一隻あたりの負担は減って
結果的に乗員が楽になることはあるがなー

あとは実際に単船の乗員ローテがどうなるのか
という自動化の進展と金のかけ方次第

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:19:45.51

アメリカの今の問題は(展開したとしても舐められてるが)
LCSが足りてないことか？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:36:59.06

>>263
事故の報告書ってこれか？

130 ：名無し三等兵：2017/12/02(土) 16:33:56.70 ID:H5tkFfwy [1/5]
本当にあった怖い話

事件のタイムテーブル（２５ページ）
０１２０　当直士官と副直士官を支える当直員は、Ｃ船を視認し、Ｃ船のコースがＦ艦の軌跡と交差すると報告した。当直士官は、Ｃ船がＦ艦の１５００ヤードを過ぎると考え続けていた。
０１２２　副直士官はＣ船を再度視認し、艦速を遅くするよう助言した。当直士官は、減速はcontact picture を複雑化すると答えた。
０１２５　当直士官は、Ｃ船が急速に近づいていると気づき、２４０方向へのターンを考えた。
０１２７　当直士官は２４０方向へ転蛇（右転蛇）を命令したが、１分以内にこの命令を撤回した。その代わり、当直士官は、最高速度に増速し急速左旋回を命令した。これら命令は遂行されなかった。
０１２９　甲板長は、舵を取ってこの命令を実行した。
０１３０　Ｃ船の船首がＦ艦に衝突した。
－－－－部分訳終わり－－－－－－－－－

http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/602fba52cfdb407342988d0e4aed289c

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:37:29.43

138 ：名無し三等兵：2017/12/02(土) 16:36:44.51 ID:H5tkFfwy [2/5]
おいぃ米軍

《ジョンＳマケイン（以下「Ｍ艦」）とアルニック（以下「Ａ船」）との衝突事故》

（４６～４７ページ）
０５１９時、艦長は以下のことに気づいた。即ち、操舵手（当直員が舵を取っていた）が、スピードコントロールのためのスロットルも操作しているため、コースを維持するのが難しい状況であることに気づいた。
そこで、艦長は当直チームに対して、以下のことを命じた。即ち、操舵とスロットルの作業を分離し、操舵手が進路コントロールを維持し、
一方でスピードコントロールについては他の当直員が「リーヘルムステーション」と呼ばれる装置を操作するよう命じた。「他の当直員」は、操舵手のすぐ隣の操作盤の前に座っていた。

140 ：名無し三等兵：2017/12/02(土) 16:37:44.39 ID:H5tkFfwy [3/5]
この計画されないシフトは、当直チームの混乱を招いた。意識せず、操舵のコントロールはリーヘルムステーションに移行したが、当直チームはそのことに気づかなかった。
艦長は、スピードコントロールのシフトのみを指示した。艦長は、操舵がリーヘルムに移行したことを知らなかった。操舵手は、操舵が効かないことに気づいた。
操舵が物理的にできなくなったのではない。操舵のコントロールが別の操作盤（リーヘルム）に移っただけだが、当直員はこのことに気づかなかった。
操舵コントロールがリーヘルムに移行したことにより、舵は中立の位置となった。
操舵コントロール移行前、操舵手が、船を直進させるために舵を１－４度右に切っていたのであるから、舵が中立になった結果、船は左へ曲がっていった。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:38:19.83

転載最後。
これ技能面の問題では？教育とか訓練とか。

141 ：名無し三等兵：2017/12/02(土) 16:38:36.84 ID:H5tkFfwy [4/5]
加えて、操舵手が操舵不能を報告したとき、艦長は船速を１０ノット、さらに５ノットに減速することを命じた。
しかし、リーヘルム操作員の操作は、（２つの）スロットルを一緒に操作しなかったため、ポート側（左舷側）のスピードのみ減速した。スターボード側（右舷側）は６８秒にわたって２０ノットを維持した。
舵の間違った方向と、２つのシャフト回転不一致の問題があいまって、密集した交通エリアにおいて、左側（ポート側）への命令されない回頭が起こった。
Ｍ艦がＡ船との衝突コースに入ったにもかかわらず、艦長および艦橋にいた人たちは、状況を理解していなかった。
操舵コントロールを失ったとの報告の３分後、状況に気づいたが、時すでに遅かった。そして０５２４　Ｍ艦はＡ船の船首とクロスし、衝突した。

…こわひ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 07:48:03.28

それぞれ別のケースか
把握不足と習熟不足そのものだな、平時の訓練がどれほど大事か良くわかる

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 10:38:10.20

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰ法人エスティーエーでケンサク！

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 10:43:06.69

>>271
そりゃイージスの事故も根本的には隻数少なすぎで
任務任務で古参が新入り教育する時間も取れないことが原因じゃし
隊員不足はその結果（忙しすぎ＋まともに指導もされず放置されるで入っても辞めていく）

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 11:16:28.23

海自も慢性人手不足
定員をほぼ満たしてるフネなんてイージス艦とひゅうが型いずも型だけ
海外派遣組ですら人手不足で兼任兼任で自殺や自傷する奴まで出てるのに
輸送艦なんて輸送任務にアルバイトまで募集してる現実…

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 11:38:01.81

旧海軍の後継を自称する海自が、商船組合に何かを求めなら、
取り敢えず海自は、五体投地して謝罪することから始めんと

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:00:48.92

>>278
イギリスみたいに別組織に輸送船運用させよう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:12:45.02

正直商船徴用は練度や性能の面倒からもあまり優れているとは…

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:30:14.78

どうせ商船組合に謝っても一緒
なんのしがらみの無い航空会社ですら有事の際役に立たなかったんだからどうやってもやる気ないよ
民間を当てにするだけ無駄

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:00:07.67

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:01:01.84

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:05:28.31

ていうかお前らも
「命は保証できないが有事だから明日から遠い異郷で自衛隊のトラックに乗って荷物を上げ下げしてくれ」
と言われてほいほい乗れるか？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:06:57.74

>>285
民間より待遇がいいとか、死んだら遺族に恩給が出るとか、条件次第じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:13:37.61

>>286
その条件が納得出来ないなら？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:27:43.37

現状の日本における有事って考えたら
遠い異郷ってありえるのかしら？
関東の俺からしたら、石垣島あたりでのゴタゴタは
結構離れてる間隔だけど
九州の奴にしたら、今そこにある危機レベルだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:47:26.84

>>287
君は日本人には職業選択の自由があると学校で教えてもらわなかったのか？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:08:10.34

>>289
海員組合は日本で唯一の産業別労組なのにも関わらずその組織が「海員不戦の誓い」とか言っているので、
海運報国の意志を持った頼もしい船乗りさんがいても甚だ残念ながらできることは限られている

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 14:28:54.95

>>276
キチガイコピペだけでなく詐欺団体までくるようになったのか

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:13:59.72

日本郵船さんが、むこう3世紀分くらいの有事徴用を3年くらいに凝縮して体験しちゃったからしゃーない

なっちゃんワールドに切替えてこ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:53:19.30

財閥のエリートがうぜぇなぁって
日本郵船には思うときがあるw
何、一人だけ被害者ぶってんの？って
まあ、沈められた結果、財閥解体に繋がったわけだから
そこはお互い様かもしれんがw
財閥エリートのうざさを考えると
ざまーwとも思う
ただ、何時までも引きずってると
潮目を読み間違える気がする
その時に、猛烈に叩かれそう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:59:04.23

>>293
船員は？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:22:25.70

新型護衛艦 (30DX)なんだが、、
https://ja.wikipedia.org/wiki/3900%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

つかさ、シースパローもなし、魚雷もなしってさ、
対空、対潜の的でしか無いんだがどういうことや。

SeaRamやデコイでかろうじて防御することしかできんやん。
反撃できない軍艦なんて、敵から見たら全然怖くないぞ。

これ、本当に２２隻もつくるの？
これ、何に使うの？日本周辺の哨戒活動？

日本の将来がすごく不安だ。
どうなってるんだ。誰か教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:28:04.04

>対空、対潜の的
飛んだり潜ったりするのか・・・ムウ帝国と戦うのにでも使うんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:28:47.77

今時シースパローって

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:36:27.92

>>297
おれも書き込んだ後、しまったって思ったで。。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:36:30.29

>>295
>>195を見ろ
いま海自はこんな状態なんだよ
訓練支援艦よりましなんだよ

> 海上自衛隊については、中国の海洋進出などを受け、警戒監視活動の所用が増大しており、護衛艦が不足しております。
> 中国の最新鋭駆逐艦の警戒監視に対して、海上自衛隊は訓練支援艦など搭載武器の少ない艦艇も使用せざるを得ない状況であります。
> 新型護衛艦は、従来と比べて約半分の１００名の人員しか要さず、建造に必要な予算も６割、４６０億円とコンパクトで効率の良いものであります。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:57:20.39

対空対潜対水上やると言ってるんだから具体策はあるんだろう
但し現時点でそれを知ってる奴は外部には居ない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:57:49.69

まぁ10日に渡り25隻もの艦艇動員して演習をやってりゃ
領海警備に手すきの船がいなくなっても不思議ではないが

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:58:42.48

>>299
少し納得したで。
相手が少数の軍船であれば、この兵装でもまぁいいのか。

でも、それはそれで、トライトン部隊でも作ったほうがよくね？
トライトンみたいなやつににスピーカーとか、警告機関銃とかつけて。
まぁ、相手が無理やり入ってきたときに、体当たりで進路変更とかはできないが。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:00:59.92

>>302
そも”この兵装”ってのが誤認含みだと思うが
VLSがある以上ESSMかVLAのどちらか片方
もしくは両方は必ず乗るぞ？
セル数についてもポンチ絵の16と世艦の噂の8セルで
幅はあっても0という予測は軍ヲタの想像以外の
情報出てきてない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:15:00.28

>>303
32セルあったって不思議じゃないもんな。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:19:23.48

>>303
> 初期型には個艦防空用に、CIWSとしてSeaRAM1門を搭載する一方、多機能レーダーにミサイル誘導能力が付加されない点からESSMは搭載されない。
まぁ、そのうちESSMが乗るなら、まぁ、いいか。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:21:46.94

>>302
トライトンみたいな翼強度貧弱機は機関砲とか積むとかアウト
そもそもジェット機にスピーカーつけたところで聞こえるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:23:33.78

>>281-282
ナッチャンや白鳳の様に海自が民間船をPFI方式で借り上げるって話だろ。
有事の際は海自隊員(予備役）が運航を担う訳だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:45:10.15

>>305
それ選定決定前の項目の記述だし
水上発射管もつく以上”魚雷もない”は違うだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 18:38:06.42

一隻の単価が選定前の予想よりかなり増えたからSAMも積むのでは

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:24:00.78

絶対詰まないぞ
VLSは運用負担がかかるし、VLSは少数のVLS艦が専門のドクトリンで運用するもん
なので標準、徹底化させるのは意味なくコスパ上邪魔
だからDEXは基本VLSを持たない。高いのは初期型だからだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:34:10.10

絶対とか軽武装論者かよw

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:49:19.99

概算要求と比較して100億近く何かが足されたのだな
いや詳細に見積もり建てたらそんぐらい増えたってオチかもしれんが
・・・今更DEXとか言ってるし平行世界から書き込んでるのかも

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:56:51.11

絶対と言い切るのならID変わる前にトリップ付けてもう一度書いてみろ
そして2021年の竣工時におなじトリップ付けてこのスレ引用すればどや顔できるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 19:59:05.83

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:02:09.48

>>312
概算要求はメーカーの見積もりが根拠だから、そこから増えたなら仕様変更されたとしか考えられないだろう
概算要求から決定までの間に建造コストが25％も増えるほど市場の変動があったとも考えられないし

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:23:31.09

一番可能性高いのは、当初予定されていたベースラインの発展が前倒しになったんじゃないかね。
最初はVLSは搭載余裕だけとか、そういうような話も言われてて、後期型になるほど性能が上がってくという話だったが、
予算に余裕ができたからそれを前倒ししたとか。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:15:23.99

はじめから３２セルとかな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:19:55.87

ファランクスは未搭載なん？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:26:24.03

SeaRAM積むみたいだけど、まだ武装はどうなるかよく分からんよ。
ESSM積むならSeaRAM無くしてファランクスだろうし、
長SAMやVLAだけ積むならファランクスよりSeaRAMになるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:29:55.14

あきづき型も構想時の高コスト版ではESSM＋SeaRAMだったんで
必ずしも排他的な装備でもないけどな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:50:58.32

>>316
状況が切迫し始めていると判断したんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:08:46.03

>>195
警備の護衛艦が不足して練習艦すら借り出してる始末とは・・・

米国の傘の下とはいえ、自前で全ての海域をカバーできないことを恥ずかしいと思わないのか
明治じゃねえんだから、曲がりなりにも先進国を名乗るなら、早くまともな数を用意してあげてくれ

前線で練習艦に乗せられて警備活動してる自衛官が気の毒すぎる

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:10:41.65

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:11:57.54

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:13:53.89

>>322
練習艦じゃなくて訓練支援艦だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:14:38.72

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:29:07.44

訓練支援艦ってくろべもてんりゅうもいいフェーズドアレイレーダー持ってるから警戒監視用には向いてるかも
足遅いけど

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:42:38.75

安倍ちゃんは憲政史上最も有能な総理だな
安倍ちゃんありがとう

https://i.imgur.com/B8jfUS3.jpg

https://i.imgur.com/kcl0fG2.jpg

https://i.imgur.com/dFazzHZ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 22:53:12.35

パヨクはパヨク板へ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:09:33.32

SeaRAM＋RWSってのはLCSに倣ったものなのかな
ただ、主砲がMk.110と比べると対対艦ミサイル能力に劣りそうだから、
ファランクスも積んだ方がよいってことはないのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:22:39.59

>>310
じゃあこのポンチ絵の垂直発射装置はなんやねん
https://i.imgur.com/w2zXcUy.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:24:13.09

>>327
先代のあずまは警戒監視も念頭に置いた艦だったらしいし、まあ分からんでもないわな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:24:44.67

海外メディアは30DXを中国海軍の追跡に使うと言っていたからそれなりの脅威なんだろうな
まあ敵と直に接するわけだし乗員は頑張ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:25:57.44

500億もかけといてVLS無しはありえんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:27:16.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:27:44.77

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:27:49.04

>>334
それが必要になる任務は最初から想定してないんだよ
中国海軍追跡するから機動力と即応性重視でしょう

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:39:27.08

400億未満を目安にしてた時代と違い500億オーバーになってVLS無しはちょっとな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:43:02.75

海外メディアと一言でまとめても深く掘り下げてる所から何周遅れだよって事書いてる所まで色々

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:04:10.55

ポンチ絵の多機能レーダーの下にある小パネルがopy-1から引っこ抜いたXバンド面だったりはしないのかな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:41:38.20

>>297
ESSMもシースパロー(発展型)だよ？

>>302
むしろ、そういう相手にフルスペックのDDを使わず強敵相手に専念させるコンセプト。
そうしないのならちゃんとしたDDを作るべきってのが制服組の見解。
ちゃんとしたDDを作る事を頑なに否定して重武装劣化DDを作れと大騒ぎしてた池沼がいたけどね。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:55:28.31

有事に民間船を徴用するのではなく、
平時に海自が民間輸送をすればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:56:41.40

>>341
>頑なに否定して
なんか頭の固い人は居るね
・防衛費は増えない　→　少し増えている、装備費はかなり戻ってきた
・護衛艦定数は増えない　→ 54隻になったが、防衛大臣はもっと必要を明言
・30年で除籍しなければならない　→　きり型以降は35年以上に延命か
・定員は増えない　→　僅かに増えている？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 01:34:55.17

>>343
そいつらは何故か軽武装艦を単独で人民解放軍海軍と当てるあり得ない想定ばかり連呼してました。
そういう相手にこそフルスペックDDを回さなきゃって話なのに、いくら言っても誰も言ってない架空の主張と戦ってたっけ。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 05:13:06.33

軽武装厨がまだ生きてんのかw

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:14:31.44

>>195
支那と物量対決したら絶対負けるんだけどいいんか？
こっちが半額で作って半数で動かしたって向こうも張り合うに決まってんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:26:56.02

>>322
>>217
>>220

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:44:20.97

DXは中国の56型コルベットや54A型フリゲートを質的に上回ってるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:44:29.21

別に対決するわけじゃない
こちらの所要数を満たせばいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:01:00.26

>>348
VLSを載せるなら054Aを意識してるのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:10:08.64

で、DDXはどうも52D型駆逐艦に優越しそうな雰囲気

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 07:12:19.45

>>349
そもそも所要数自体が近隣国の軍備で決まるものだよ
最近護衛艦の所要数が増えたのは増強する中国海軍に対抗するため
中国の動向は大いに関係ある

護衛艦総合スレ Part.91

護衛艦総合スレ　Part.91