F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5f-gcLt) · 2017/12/12(火) 16:24:05.22

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-u11a) · 2017/12/25(月) 13:01:14.05

赤城さん来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e3-PuCX) · 2017/12/25(月) 13:11:08.67

駆逐艦に数機の戦闘機載せて何に使うのか謎なんだが
ステルス機で対艦ミサイル撃ち込むんだろうか・・

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/25(月) 13:15:52.69

>>351
アショアは合理性あるだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/25(月) 13:16:39.97

アショアは合理的じゃなかろうか

ぶっちゃけF-35B単体とか微妙も微妙、軽空母つくるといっても使い所、コスト、法改正、訓練、国民の理解、とハードル高い

その金と時間でF-15PreをA型に入れ替えた方がはるかにいいと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/25(月) 13:23:31.29

そうか？一基約1000億だし、オスプレイに続いてアショアまで押し付けられた陸自が泣いてるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-79W7) · 2017/12/25(月) 13:33:32.60

アショアは艦船より乗組員の確保が比較的楽になりそうだし意義あるだろ、というか艦船乗組員の確保がどこもキチキチすぎなんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 631e-7LW1) · 2017/12/25(月) 13:34:48.58

泣こうが喚こうがやってもらうしかないんだな
陸自の夢見る国土防衛ゴッコよりはよほど蓋然性あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/25(月) 13:36:13.71

陸自さんにとってB型は高級装備でオーバースペックのはずだけど、昨今やらかした攻撃ヘリよりも遥かに安い単価かつハイコスパで導入できることを思うと涙を禁じ得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-5xiO) · 2017/12/25(月) 13:49:09.76

しばらくの間は汚客さんに荒らされるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-uiP7) · 2017/12/25(月) 14:41:04.41

もし空母買うとか言う話しなら、普通にその金でF-34A100機増産して欲しいわ。
それと国産巡航ミサイル開発と配備に大量に金廻せって感じ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 14:43:28.57

あくまでF-35B導入であって、空母導入とは言ってないわな
報道見る限り当面は南西諸島の小規模空港での前線運用が目的のようだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-u11a) · 2017/12/25(月) 14:52:12.46

ハセガワのプラモのかがの箱の絵にはには確かにf-35乗ってたっけなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-buzn) · 2017/12/25(月) 15:20:42.49

>>359
陸海空どこに所属なんて書いてないから
F-35Bを陸自に導入する可能性もあると思うよ
今のAH-64のようにDDHに展開する事も出来るし
その事を政府の人間がリークしたのなら辻褄が合う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/25(月) 15:22:59.05

DDHに乗せるのだけは1番ありえない、やったとしたら真性のアホだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ggUw) · 2017/12/25(月) 15:39:05.50

空母に載せないなら単なる短距離で飛び立てるだけのゴミやんか。
それとも将来のための地ならしか？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/25(月) 15:42:33.29

もうここまで来たらF-35BをDDHに載せるって言っても驚かないな
ちょっと前まであり得なかったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-buzn) · 2017/12/25(月) 15:43:24.55

>>366
離島奪還用の近接支援攻撃機

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 15:51:13.72

>>366
南西諸島の小規模空港での前線運用を想定してるみたいね

水陸機動団の近接航空支援の要請にオンコールで対応するためになるべく前方で運用したいんじゃないかな？
攻撃ヘリでは上陸支援時の生存性にも疑問符が付くし
あとは既存のヘリじゃ護衛困難なオスプレイの護衛とかもできる

まぁその時に一部を多目的輸送艦やいずも型に搭載できたら便利かもしれないけど、メインじゃない気がするね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/25(月) 16:33:10.53

>>351
その合理性というのも軍オタが俺の意見は合理的だと言ってるに過ぎんからなー
実際に防衛してる人らには別の現実が見えていることもあるわけで

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-k/7O) · 2017/12/25(月) 16:35:32.82

>>370
その昔戦争やってんのにクッソ不合理なことやり続けた大日本帝国軍ってのが有りましてね…………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-7LW1) · 2017/12/25(月) 16:37:53.30

>>371
同じエンジンを陸と海それぞれが別個にライセンス生産やって
それぞれのエンジンに互換性無しとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 16:38:09.33

>>370
つーか軍オタにとって合理性の前提となるのは国家安全保障戦略、防衛大綱ないし中期防だからな
要は国家としての安全保障ドクトリンとそれに基づく予算枠の範囲内で合理的かどうかを論じてるわけで

その大前提がベロり変われば合理性の前提が崩れる
例えば防衛は倍にします、と安全保障戦略が変われば何もかもが変わるし

とはいえそれは政府からの公式発表が出るまでは前提に変えることはできない物でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/25(月) 16:57:16.94

縛られると先鋭化するってのはどのジャンルにもあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-2X9o) · 2017/12/25(月) 16:59:53.97

>>357
やっぱ自宅から毎日通えるのは隊員確保にも重要だよね(´･ω･｀)
しかも3交代分の隊員確保しないといけないし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-2X9o) · 2017/12/25(月) 17:01:15.81

>>364
陸自なら明野に配備される可能性もあるのか…　胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-2X9o) · 2017/12/25(月) 17:02:29.05

>>366
日本中にある農道空港とかからも運用出来るんだぞ
これはメリット大きいと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-buzn) · 2017/12/25(月) 17:07:29.59

>>376
STOL運用なら明野や木更津でも十分使えた気がする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 17:11:32.30

立川でもいけるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-j68x) · 2017/12/25(月) 17:20:28.10

ロイターもきた。既出か？

「空母」運用機を本格検討(ロイター)

防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、
短距離で離陸できるＦ３５Ｂ戦闘機の導入を本格的に検討していることが２４日、
政府関係者への取材で分かった。
既に導入を決めた空軍仕様のＦ３５Ａ計４２機の一部をＢ型に変更する案、
別に追加購入する案があり、来年後半に見直す「防衛計画の大綱」に盛り込むことも想定している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/25(月) 17:48:43.56

あの酷すぎたアパッチ調達に比べれば色々な使い道があるだけマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f2-ZPfU) · 2017/12/25(月) 17:51:36.36

そのうち攻撃ヘリ全廃、F35Ｂと無人機に代わられるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nW8O) · 2017/12/25(月) 17:56:57.92

・・・F-35Bもいいけど、スーパーツカノ導入しねぇかな・・・(´ω`)＞陸自

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f323-eSw1) · 2017/12/25(月) 18:20:33.71

>>383
あんなんAHより使い所ねぇじゃん…それなりの飛行場が必要な割に生残性じゃAHと大差ない。尾根に隠れたりできない分下手すりゃAHより生残性低くねぇか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9396-7LW1) · 2017/12/25(月) 18:41:59.30

いずもをスキージャンプに変える改修ってどれぐらいコストかかるんだろ
新造した方がマシぽいレベルなのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-OpNk) · 2017/12/25(月) 18:48:32.10

新造はないんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 18:52:15.94

新造するとしたら多目的輸送艦だろ
F-35Bの導入目的からしても

搭載機数が少なくなるのは周辺島嶼の小規模空港と連携すりゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3df-3E9j) · 2017/12/25(月) 18:54:37.01

陸自にアショアと連携で使ってほしいな35B
船に積載する必要は感じんけど、スレのネタにはいいんかね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-YF7Q) · 2017/12/25(月) 19:00:53.10

>>380
トランプ会談でF35追加購入ってB型の事だったのかあ。納得。

F15はF3更新を死守するはずだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hO9d) · 2017/12/25(月) 19:09:20.48

>>385
>いずもをスキージャンプに変える
オスプレイもF-35Bもスキージャンプは不要だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/25(月) 19:11:19.49

>>373
それらの枠組の中で、現在の日本で最上位に位置する国家戦略が「自由で開かれたインド太平洋戦略」だったりする。

短期的な動きとして離島防衛のための戦力増強ではあるが、中長期においては西太平洋から南シナ海、インドにおける
プレゼンスの発揮が視野に入ってくる訳で。
なので現状だけを見れば一見過剰に見えても、中長期的な戦略の中で、どのように位置付けになるのか？という文脈で
見ないと読み誤る事になる。

で、これは何度も指摘されている事だけど、安倍政権の安全保障性政策は政治的に具体的なテーマとして俎上に上がる前に、
装備関連の動きが先行する傾向が強い。
よって今回のF-35Bに関しても、現状にとって適切な否か？ではなくF-35Bで将来的に何をするつもりなのか？という観点で
考察する必要がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-fQzT) · 2017/12/25(月) 19:38:54.17

>>389
まだ影も形も無い機種に何勝手な事を書いているんだ?
少なくともF-15pre機がF-35Aに代替される事は既定事実でしょ。
F-15MSIP機の更新時期には米国の第6世代機が就役して居り、
日本もそれを買うでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-buzn) · 2017/12/25(月) 19:41:05.34

>>391
プレゼンスの発揮となると陸海空それぞれの増強が求められる
防衛費が毎年10兆円以上を確保できる前提ならば
DDHとは別にフォレスタル級並みの空母を作って護衛隊群に組み込み
西インド洋までのクルーズするってのは日常茶飯事になるだろう
艦載機は米海軍と同じようにVFAだけでも４～５個飛行隊

DDHとF-35Bには揚陸作戦の支援が求められるはず
三井はLPDとLHDの両案を提示してるが、もしLPDが採用されれば役割を完全に分担できる
揚陸艇やAAV、輸送ヘリを載せたLPDとF-35B、対潜ヘリを載せたDDHと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-uiP7) · 2017/12/25(月) 19:43:05.10

安部晋三・・・恐ろしい子ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4340-HyOY) · 2017/12/25(月) 19:47:50.91

陸に置くなら開きのある百里だと思うが。
1飛行隊20機は欲しいなあ～！！

パイロットはやはり空自かなあ？
海自はパイロットはいるが戦闘機乗りがいないから
１から育成しないといけないなあｗ
金も時間も掛かる。最低10人がアメリカで1年間研修だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe0-nFIV) · 2017/12/25(月) 20:06:12.72

いずもが改装され「いぶき」になります。
初代艦長は空自から来ます。

野心家です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-P9ZS) · 2017/12/25(月) 20:10:42.57

いずもにスキージャンプ付けると最大離陸重量どれくらい上げれるの？
しかし各国の軽空母はスキージャンプ付いてるけどアメリカだけは付けてないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t6DT) · 2017/12/25(月) 20:13:33.24

>>283
これまじ？
明日新聞出るのか？？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/25(月) 20:14:17.33

スキージャンプ付けるとSTOVL機の運用能力は上がるけど駐機場所が減ってヘリが使いにくくなるから海兵隊としては困る

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zhDX) · 2017/12/25(月) 20:18:52.67

自衛隊の陸海空の予算配分は長年決まってて、
空自の予算減になるF-35Aの一部をF-35Bに変更する案っていうのは絶対に制服組からは出てこない
国防族議員も下手なことは言わないだろうから、
ソースは官邸周辺の議員だろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t6DT) · 2017/12/25(月) 20:21:18.93

>>400
やはり妄想ネタか…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 20:22:09.10

空自が飲むとしたらRF-4後継枠として導入して空自が運用、くらいじゃねーの？
艦載については「Joint Force Harrier」方式で

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/25(月) 20:22:35.64

>>397
あれは揚陸部隊を支援できればいいから、あまり航続力必要ないからじゃない？

AV-8Bだと同重量なら発艦滑走距離が750フィートから400ftに、MiG-29だと発艦速度が140ノットから70ノットに下がる、と書いてあるな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/25(月) 20:25:35.53

陸自みたいに押し付けられたら飲む飲まない関係ないね
でも導入するなら海自じゃないのかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 20:26:47.46

>>404
アショアの例とあるからなんとも言えん
それこそAH後継枠の名目で陸自でも驚かねぇぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-H9DT) · 2017/12/25(月) 20:33:50.75

>>397
米国のフネはでかいから十分滑走できるのでスキージャンプはいらないらしい。
贅沢は無敵だ。

>>400
F-35Bが配備されるとしたら、運用するのは空自だろう。
空自の予算配分は増えることはあっても減ることはないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-EmoC) · 2017/12/25(月) 20:37:41.75

F-35B導入がもし仮に、水陸機動団を本格的な日本版海兵隊へと進化させるための布石だとすれば、
その海兵隊は陸海空いずれかの所属にするのか、独立した組織になるのか…
海自に入らないのなら、既存のDDHを譲り渡したりはしないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/25(月) 20:38:05.26

>>405
LRASM、JSM、JASSM-ERと、あっという間に導入が決まりましたね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/25(月) 20:40:39.54

>>408
次は弾道d

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 20:44:05.70

>>409
離島防衛名目で対艦ATACMSくらいは普通にありそう
なんか30年度予算のポンチ絵では日米共同対艦攻撃訓練でアメリカ側が出すやつの一つが対艦ATACMSみたい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/25(月) 20:46:16.29

>>410
もう開発終わったのか

てGPS壊されるの前提の誘導弾道部は開発してたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t6DT) · 2017/12/25(月) 20:49:15.05

明日の全国紙に載らなければ100%ネタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-PZP9) · 2017/12/25(月) 20:51:00.87

オスプレイなんぞ買ってる場合じゃないだろ。
米軍にとって必要な装備なのはよくわかるが、日本にとっては不要

だったらF-35Aを買い足せという話。ましてB型のためにAを削るなんてことは
あってはならん。
>>391
>F-35Bで将来的に何をするつもりなのか
だとしたらF-35Aの一部代わりにってのはどういうことかね。現状2飛行隊いるF-4EJ改のうち
一個を離島防衛用にまわすってことっしょ？
いまだって対領空侵犯で忙しいのに、そんな余裕があるとは思えない。予算の関係で空自の
一個飛行隊を回すってなら強襲揚陸艦を数隻作らないと意味がないのはご承知の通りで、
予算理由にってのは筋が通らない。

考えなしのアホが空母欲しさにいらんことぶち上げたとしか思えん。
その前にF-15preを置き換える話を出すのが先だろうよ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/25(月) 20:51:16.01

>>408
アメリカから押し売りされたんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/25(月) 20:55:15.12

＞だとしたらF-35Aの一部代わり

これ真に受ける人居るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/25(月) 21:19:05.44

AだBだと騒ぐ前に、F-4爺さんとかF-15Preのリプレースが喫緊の課題なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-pwf+) · 2017/12/25(月) 21:30:04.68

F35なんて2019年までまともに完成した機体が1機も無いんだぞ
ソフト3Fだっていつ完成するかわからんし、その先の4Fなんて夢のまた夢

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/25(月) 21:33:17.81

そもそもやることって日本近海の防衛なんだから空母もB型もいらんよ
A型を買ってPre入れ替えが緊急課題だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-buzn) · 2017/12/25(月) 21:54:09.50

>>418
現政権はインド洋やASEAN圏にプレゼンスを発揮することを考えている
従来の専守防衛では説明しきれない事も増えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-8hnW) · 2017/12/25(月) 21:57:52.31

そうなるとまず必要なのは(巡洋)艦艇の増強では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-SZyW) · 2017/12/25(月) 22:03:46.83

アジア圏で米海軍空母がやってる仕事を一部受け持てってことなんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ggUw) · 2017/12/25(月) 22:05:01.25

そのプレゼンスってのは軽空母で事足りるのかね？

船にしろ機体にしろ人員にしろ足りない

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-RBuR) · 2017/12/25(月) 22:05:51.37

実際に実戦で使うって寄りそこに浮かんでることにものすごい価値がある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zhDX) · 2017/12/25(月) 22:07:23.31

もう一つ、背広組も空母保有論に繋がるようなリークを勝手にぶち上げたら出世の芽は確実に無くなる

これらからほぼ確実に政権周辺の国会議員のリークだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-nW8O) · 2017/12/25(月) 22:09:53.03

F-35Bに導入が決まってる空対地巡航ミサイルを搭載できれば
敵地への攻撃可能範囲はぐぐっと広がるなヽ(´▽`)ノ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 22:18:11.73

F-35BはJSM内装できないのが不満である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/25(月) 22:21:09.57

>>426
正直痛いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/25(月) 22:21:38.14

>>419
逆説的には日本が「自由で開かれたインド太平洋戦略」を本気で進めるつもりがあるのなら、
プレゼンスの発揮が外交・安全保障上、不可欠になる。
そうしないと関係諸国が戦略に乗ってこないし、日本の本気度を示すためには予算増を
始めとする軍拡が不可避な訳で。

旧来の専守防衛は、もはや日本の足を引っ張るだけの思想でしかなくなっているのが
現実なよのな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/25(月) 22:21:57.10

空自と海自はお互いを信用してないってか、連携する気がまるでないから
海自は自前の航空機欲しいと思ってるだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-WMHC) · 2017/12/25(月) 22:22:51.48

>>426
Bは能力的に色々微妙なんだよね
艦隊のセンサーとして使うのがいいんかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/25(月) 22:40:23.80

>>413
現在調達が決まっているA型の一部をＢ型に変えるとしても、その事がA型の調達数が減る事を意味しない。
F-35の追加調達自体は最早既定路線だろうからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/25(月) 22:40:25.67

>>419
それっておもっクソ専守防衛から外れる上に遠征もいいところだからまったく理解できんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9396-7LW1) · 2017/12/25(月) 22:47:25.20

F35Bと軽空母は北朝鮮のミサイル基地を叩くく以外に使い道無いけど
もっかそれが安全保障の一番の懸案になってるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 22:50:46.70

「そもそも専守防衛とはなんぞや？」の再定義の時期な気がする

公海上の自衛権行使や在外邦人保護のための自衛権行使、中東の掃海作業も全部専守防衛の枠内に入っとるやんけ今の政府解釈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/25(月) 22:56:52.09

あえて極論するなら「日本国の存続のために必要な行為」は全て専守防衛とも見做せる訳で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/25(月) 22:58:55.18

流石にそれは解釈次第で無限に広げてしまえるんじゃないの
というか軽空母持つとも言ってないわけでプレゼンス発揮するなんてのはちょっと飛躍しすぎ
その定義ならF-35Bを買うよりやるべきことあるだろっていう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 22:59:39.05

>>435
けど専守防衛の概念の公式発表は田中角栄時代から変化してないと言う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/25(月) 23:04:50.37

「専守防衛に反しない」と言いつつ
じゃあどこまでが専守防衛なのか誰にもわからないという不具合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/25(月) 23:12:13.63

撃たれて被害がでて、そのとき初めて「専守防衛ってあのへんがラインだったのかぁ！」と膝を打つ素敵な憲法やで(^^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/25(月) 23:41:40.32

「沈黙の艦隊」で護衛艦の艦長が言っておりました。

「専守防衛とは、事実上の攻撃権の放棄なのだ」と。
現実にはそうでないと願いたいですが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/25(月) 23:48:01.84

>>438
専守防衛の意味は各国でいう国防軍の国防と同じような意味かな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-DkAs) · 2017/12/26(火) 00:27:44.42

飛ばし臭い記事だが、あえて信じてかつ空自や護衛艦に皺寄せがない方法を考えた場合なんだが

AH-XでF-35Bを導入できないだろうか？

AH-64DよりはF-35Bのほうが安いし、破綻してる攻撃ヘリ調達計画よりはF-35B導入の方が使えそうな気がする
コレなら空自や護衛艦の予算を大幅に削り取らずにF-35Bを導入して強襲揚陸艦に搭載出来ないかな(DDHは小さいから実験だけで運用はや無し)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-5lP6) · 2017/12/26(火) 01:02:41.42

陸に皺寄せいってるんですがそれは
どんだけ貧乏くじ引かされるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/26(火) 01:09:07.31

盛大に調達失敗したせいで、これまでもこれからもAH-XよりF-35Bの方が安いという

皺寄せのはずが光明見えてて笑う（笑えない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-2X9o) · 2017/12/26(火) 01:09:48.30

>>395
コブラとアパッチの代替で陸自に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-bAz9) · 2017/12/26(火) 01:18:05.27

ていうかヘリの代わりになるんかな？
間違いなくアパッチよりコスパいいってのは草も生えないが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-2X9o) · 2017/12/26(火) 01:41:04.87

>>446
オスプレイやAAV7と合わせて、陸自の海兵隊化でつ…(´･ω･｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-buzn) · 2017/12/26(火) 01:46:41.69

>>446
完全な変わりにはならんよね、米軍だってアパッチ調達継続してるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yT+P) · 2017/12/26(火) 01:55:36.96

相変わらず、海自を沿岸警備隊か本土守備隊か何かと勘違いした半世紀以上前の財務官僚レベルの認識の人がいるな

てか今では下に書かれた西太平洋における護衛隊群での運用に加えて、水陸機動団の即応CASって任務もあるが

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-RBuR) · 2017/12/26(火) 01:55:51.76

ドローンとF-35Bの組み合わせという考え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-WITr) · 2017/12/26(火) 02:20:17.91

オスプレイの護衛として
AH-Xとしての導入と
将来的には強襲揚陸艦でも運用と

モサ様が言ってたB型購入の話ガチになったんだな

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