F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5f-gcLt) · 2017/12/12(火) 16:24:05.22

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad2-xMbA) · 2017/12/29(金) 04:09:53.16

弾道弾で空港のハンガーや司令部もぼっこぼこっていうのはまあそういうシチュもあるよねってだけで
現実的な脅威としては中国の空母打撃群の艦載機が中華イージスとのデータリンクを完成させた時にどうするか
って方なんじゃないかしらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-mAqd) · 2017/12/29(金) 04:10:13.57

>>947 するどい

＞沖縄は全滅させるけど九州の主要港は残すってのは戦略として意味不明な気がするんだけど、どうでしょう？

東シナ海正面における日米側の防勢対航空を不可能化する、というだけでも中国にとっては十分合理的だよ

＞まさか尖閣諸島一個のために沖縄攻撃するとしたら全く意味不明な自体で、

その通り
>>824や>>932に示されたレポートもそうであるように、今まで言ってきたいわゆる大規模紛争は言わずもがな米軍の全面参戦が確実となる台湾有事を前提としている

＞沖縄攻撃後に何かするなら九州、広島辺りの基地は焼かないと

それができないからこそ、JASB構想においてアメリカ軍は沖縄が焼かれてもなお九州以北の日本や豪比など周辺諸国、さらにグアムやハワイなど後方の安全地帯に分散待避し反転攻勢に打って出るとされていた

沖縄の基地が使えない(東シナ海正面で防勢対航空が実施できない)ことを前提として、ではどうするか？と考えなくてはいけない
その結果が海上自衛隊の空母保有、および航空自衛隊の空軍化なんだろうとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/29(金) 04:21:48.87

そもそもRANDはその弾道弾の攻撃に対して日本が空母を所有することが最適な手段だと言ってるんだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-mAqd) · 2017/12/29(金) 05:56:29.36

>>954 言ってない
沖縄の航空基地が使えなくなるだとか、航空戦力のありようについて述べているだけ
だからそれは前提としたうえで、自衛隊はどうすべきかを議論することが重要(便所のラクガキではあるが)
ただ>>829のように前提すら理解できない人もいるっちゃいる

その上で、前線基地の無力化により防勢対航空が不可能となる以上、自衛隊は米軍と協同で打撃作戦にあたるべきであり、非脆弱な打撃戦力が重要となる
またいわゆる第一列島線が突破される公算が高まることから、その後方でシーレーン防衛(米軍のアクセス経路の確保)にあたる護衛隊群の防空・ISR能力の向上が必要となる
加えて沖縄本島の基地が大規模攻撃を受けないレベルの南西地域における局地紛争においては、即応性の高い近接航空支援の手段が必要となる
そうした中で、F-35Bと空母の導入が必要性を満たす上で最も費用対効果の高い手法だと考えられる、みたいな話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-Rz8t) · 2017/12/29(金) 07:31:39.72

沖縄の嘉手納防衛についてはアショア配備も決まったし逼迫したら日本のペトリも展開するだろ。復旧にしても沖縄内の他の基地から応援は当然あるだろ。一方空母は確かに移動出来が坑堪性は陸上基地に比してアレだよ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-2H4b) · 2017/12/29(金) 07:50:12.48

沖縄近辺で飛び回るだけなら不要
尖閣用じゃなく南シナ海やインド洋や北朝鮮でも活動するためでしょ
何か不満でも？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 07:52:20.63

つか嘉手納は米陸軍第1防空砲兵連隊第1大隊（4個中隊）がいて、4個中隊でM902発射基を合計24基装備
M902発射基はPAC-3を最大16発搭載出来るので、最大火力は即応弾384発

足りんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aab8-9VoV) · 2017/12/29(金) 08:43:30.59

>>958
>足りんのか？
PAC-3は2発連射なので、130発弾道弾迎撃すると、残り100発なので
F-15が米軍+空自で80機配備の本島に、『本当に』400機の中国現有の
Su-27 + J-11を全機同時攻撃すると、嘉手納+那覇は全滅するかも？？？
と言うアホな論文だからね。
RANDと言うのはそう言うマジでアホなOR研究をする所だ。
その場合、中国は全MRBM戦力と、主力航空機戦力が相打ちで全滅する。
本島上空でピンポンダッシュでなく、ちゃんと戦闘すると燃料切れで帰還できない。
(400機には復路の空中給油はおろか、往路の空中給油もできない）
更に、那覇・嘉手納がF-35Aに交代すると中国空軍は全滅、日米空軍は損害無しが十分ある。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 08:48:09.55

>>959
『中国は現在国家で保有する全てのMRBM及び第4世代戦闘機を完全投入し、日米は現有沖縄配備部隊のみ、沖縄域外からの増援ゼロでこれに対処する場合、
なお日米中とも海上戦力による支援はないものとする』

と言う注意書きを付すべきやな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 09:02:56.68

思考実験としては面白いし有りやと思うで？
その状況を『作為できれば』可能と言う事やし

ただしそれを語る際には前提事項として『もし仮に～の場合』と言う仮定条件をしっかり付すべき
その前提条件が成立するかどうか議論することはまた別の議題となるべきであるが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-xMbA) · 2017/12/29(金) 09:45:45.25

>>960
あと「日本が核武装しない」事も前提に..

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0647-/rs6) · 2017/12/29(金) 09:59:40.21

ごめん、頭の悪い私にもむしろCVNと艦隊一式がないと生き残れませんと読めた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/29(金) 10:13:17.98

中国が国家のほぼ総力を挙げて攻撃した基地が
他の基地や艦隊からの支援一切無しで
生き残れたならそれは中国が弱すぎだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/29(金) 10:42:08.88

嘉手納をミサイル攻撃したら、お返しにオハイオ級のトマホークで支那の沿海部のインフラは火の海。
その中には、支那の経済中枢の上海も入ってる。
支那にとって割に合わん。

その戦略は無いな。
もっとグレーな感じで圧力かけてくるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-vlH/) · 2017/12/29(金) 10:46:46.64

既出なら申し訳ない

日本を「仮想敵国」とする韓国海軍の空母導入計画
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/11539

「いずも」が就役した2012年に、海上自衛隊の艦艇導入計画を担当する１等海佐が、「将来的には、『いずも』をVSTOL（垂直・短距離離陸）機搭載の“軽空母”に改修する」と、オフレコで明かしたことを思い出した。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-bc8k) · 2017/12/29(金) 11:26:44.38

空母なんて所詮まぐれあたりの一発でミッションキル

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-xMbA) · 2017/12/29(金) 11:40:01.22

>>966
いずものエレベータは「偶然」F35Bがぴったりのサイズなんだよね
偶然って恐ろしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-Kkzi) · 2017/12/29(金) 11:51:12.09

そらローターふくめたらSH-60のがおおきいからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 11:52:14.43

>>968
偶然もクソも海自が保有するMH-53に対応しようとしたら嫌でもF-35B対応仕様になるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-l6Og) · 2017/12/29(金) 11:54:18.84

２機エレベータに載せて欲しいわ
甲板も２機同時離艦（時間差はありよ）できる余裕が欲しい

てか　数週間前にこのスレでこんなこと書いたら基地●よばわりだったよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 11:57:10.88

>>971
やってやれないことはないがそんな金でねーよ

ってのが最大意見だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-RYVm) · 2017/12/29(金) 12:14:55.91

DF17が予定通り2020年ごろから配備始めるなら、迎撃できるミサイルは無い。
この計画はDF17の予想外の実験成功（11月1日）に対応する為に急遽用意された感もある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-EqjD) · 2017/12/29(金) 12:44:52.88

韓国もF-35B導入検討かよ…
独島に載るのか

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-a5OC) · 2017/12/29(金) 12:52:33.10

>>974
全長199mだから甲板長は問題ないな
耐熱改修はわからんが、おそらくは必要だろう
特にエレベーターが問題になりそう

航空格納庫につながる前部エレベーターはインボード式で耐荷重19トン
燃料を半分入れたらF-35Bは重量オーバー
エレベーターサイズも、インボード式である以上15.6m×10.7m以上ないと乗らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a33-nMKR) · 2017/12/29(金) 13:19:35.13

載る載らないの前に
トランプさんがレッドチームに渡さないだろ

俺はA型も無理と見ているが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 13:21:18.85

別スレに書いたけど、2017年頭にやってたワスプ級の耐熱改修

USS Wasp Reaches Halfway Point
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=99378
Zone four is unique in that it contains Thermion, a coating system designed for landing and takeoff operations of the JSF.
Without this heat-resistant coating protecting the deck of the ship, when the thrusters of the JSF turn down they would cook the deck.

甲板の「ゾーン４」にF-35B着艦用にサーミオンと言う特殊な耐熱コーティングを実施したとのこと
サーミオンと言うのはセラミックとアルミを結合した特殊耐熱塗料っぽい

オスプレイに耐えられる耐熱甲板でも新たに耐熱コーティングしないとF-35Bの運用に支障が出るみたい
いずも型もオスプレイの熱には対応しているので、追加でこれと同じことすることになるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-Auke) · 2017/12/29(金) 13:38:01.40

F-35Bを念頭に造られたアメリカ級が改修してるし、予想以上に排気温度が高いんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee9-n93d) · 2017/12/29(金) 15:27:44.46

温度は耐えれるけど短期間に大量に離発着したら蓄熱して熱が下にも伝わって艦内があっつあつになると思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-YaTs) · 2017/12/29(金) 15:31:48.23

そこはホースで水でもまく。
真水が貴重かな？海水は機体が痛むよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-aRkP) · 2017/12/29(金) 15:42:56.22

>>953
だとしたら中国は戦略的に敗北してるわけだから、在日米海軍の空母がいる分で十分なのでは？
台湾有事とセットかつ米軍基地もやられてるなら米空母、強襲揚陸艦は出るし、日本が空母持ったところでどうせそいつらと足並合わせて動くわけだから
むしろ沖縄の生存率上げるのと、米空母が沖縄に近付くときの対潜要員にリソース割く方が大事なんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-aRkP) · 2017/12/29(金) 15:46:00.49

九州落とせない、沖縄も地面取れないって状況なら、時間は日本側に有利に働くわけだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-YZZ0) · 2017/12/29(金) 16:03:13.86

>>895
昔はデータリンク機能が発達していなかったのでヘリ空母のように集中運用する必要があった。今はデータリンクが発達したので分散配置で良い。むしろヘリ空母不要論すら出ている(対潜作戦においてだが)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-YZZ0) · 2017/12/29(金) 16:08:53.05

>>977
ジェットエンジンの排気温度って機種で違うのかな?燃焼温度は高いほど効率が良いって聞くけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-AggE) · 2017/12/29(金) 16:17:01.44

>>982
俺は沖縄への巡航・弾道ミサイルによる飽和攻撃と揚陸はほぼ同時だと思って居るぞ。
なにしろ、攻撃が始まるまではこちらから手出ししないと公言しているんだからな。
領海近辺に多数の揚陸艦を配置して巡航ミサイル攻撃を始め、さらにそのミサイルが
着弾するころあいに弾道弾をぶちこみ、戦闘機や爆撃機が侵入を始めると思って居るわ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-YaTs) · 2017/12/29(金) 16:28:11.69

その場合は、中国の事前集積や航空機部隊や弾道弾発射機移動で、察知できると期待しよう。
先島への部隊配備は察知不可能な1個中隊規模の奇襲侵入阻止のためでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-AggE) · 2017/12/29(金) 16:45:23.79

>>455
なんで十数機なんだろうか?
Tu-22は500機以上生産されているし、オケアン70でも100発以上のミサイルを
同一海域に集中させているよな。
ただ、Tu-22は対艦ミサイルは1発しか装備できないみたいだが、
飽和攻撃ではTu-22Mだけでなくミサイル巡洋艦からのSSMも参加する設定になっていた筈だが?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffff-ayga) · 2017/12/29(金) 16:53:38.48

>>985

沖縄への直接攻撃なんてアメリカ介入が避けられない
尖閣上陸で交戦区域をフォークランドのように限定的にするんじゃないか
日米と全面戦争なんて欧州とも貿易できず中国崩壊するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-F/sq) · 2017/12/29(金) 17:02:43.61

アメリカが日本捨てる選択をしなければな。

トランプは世界の警察辞めるってんだから。
軍事費はビジネスのため。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-bgiL) · 2017/12/29(金) 17:21:28.04

F-35 Lightning II　総合スレッド　97機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514535668/

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM2f-bgiL) · 2017/12/29(金) 17:23:34.44

>>989
何にも知らない候補時代の放言を真に受けられてもねぇ
就任してからはシリアに攻撃、アフガン東欧に増派と元気に世界の警察官やってるじゃないの

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-FsJT) · 2017/12/29(金) 17:27:59.94

>>989
沖縄が落ちたら次はグアムとかだから世界の警察やめるとか関係ないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-AggE) · 2017/12/29(金) 17:29:21.97

>>988
尖閣上陸でも米軍の介入は避けられないんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-RYVm) · 2017/12/29(金) 17:41:05.42

>>989
日本というかアジアの利権を放棄するのは規定路線なので…
イスラエルのいる中東とは全く事情が違います

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-a5OC) · 2017/12/29(金) 17:57:07.48

>>993
現在の日米ガイドラインでは、離島防衛の場合は日本主体でアメリカは後方支援とされてる

だから離島防衛名目で海兵隊F-35B搭載というのはそういう意味でもインパクトがあった
離島防衛に米が直接介入する可能性が出てきたからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/29(金) 18:17:06.25

アメリカが日本を手放すと日本の核武装も止められなくなるということだから
普通に核含む軍備増強して中国叩き潰すだけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62e-aRkP) · 2017/12/29(金) 18:47:23.00

アメリカが日本捨てたら、翌週には東欧とウクライナがロシアになって、韓国は北朝鮮になり、東南アジア、オセアニア諸国は中国と軍事同盟結んで翌月にはアメリカの同盟国なんて消滅するんじゃね

>>985
台湾も沖縄も同時に攻めるようなリソースあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-J+y7) · 2017/12/29(金) 18:57:12.87

匿名掲示板で国家を語る滑稽さよ

年の瀬に身の丈を超える軍師ごっこをするまで追い詰められてしまった、その己の境遇をよく分析する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-1uJE) · 2017/12/29(金) 19:30:14.12

F3よりは少ないだろうが追加調達たのんます
税金すくないながらも頑張って納めますんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5d-1uJE) · 2017/12/29(金) 19:30:43.87

皆さん良いお年を
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