F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5f-gcLt) · 2017/12/12(火) 16:24:05.22

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/26(火) 11:28:19.72

陸上機の数的低下以上に艦隊能力向上の価値があるんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 11:41:42.51

>>470
海兵隊用と考えれば納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2314-buzn) · 2017/12/26(火) 11:42:48.26

>>489
仕事が減るので正規空母が多少減っても自由に運用できる正規空母の数は増える。
というか、増やすのが目的。

仕事が減ったならそれ以上に空母を減らせと日本の財務省のようなことになったら意味ないけどな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 11:45:06.09

F-35Bの導入自体は空自のRF-4後継枠使うなりなんとでもなる
多目的輸送艦にF-35B運用能力追加する程度なら設計時に考慮しときゃそこまで大きなコスト増にはなるまい
いずも型の耐熱甲板と艦内整備施設をF-35B対応にする程度ならコスト的にも許容範囲だろう

とは言え、やれてそこまでではないかな
離島防衛目的ならそれだけできれば十分
搭載機数が少ない問題は南西諸島の空港を使えばいい

あくまでF-35Bの艦載は、離島防衛におけるターンアラウンドタイム削減のために目的を限定するとすれば

まぁどちらにせよ、とりあえずは報道発表待ちだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 11:45:33.27

軽空母化も艦隊戦の能力向上するし、アメリカ原子力空母基準でコスト語られてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/26(火) 11:46:35.94

航続距離10000kmのAWACSを開発して陸から飛ばせばいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hO9d) · 2017/12/26(火) 11:48:01.94

>>480
>AをBに・・・に反応してる人は　どういう想定なんだ？
順番の問題だろう。少しでも艦載運用を考える場合、訓練期間を考えると、
42機 A の次がこれまでA 20機だったのが、20機 B になる可能性もある。とかでは？
記者はこれを聞いて、Aを途中でBに変更すると聞いてしまう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 11:50:43.32

「陸上航空施設との連携を大前提とした、離島防衛用のターンアラウンドタイム削減を目的とした海上前進配備プラットホームの整備」

と考えればまぁ理解できる
運用はジョイント・フォース・ハリアー方式であくまで空自が担当

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 11:53:53.36

>>482
揚陸艦はドックがついてる限りは船型上20ノット強が限界だろうから、機動力の点で不満足なんでは？　ヘリがメインでスキージャンプつけられないのも軽空母としては問題だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 11:55:22.67

>>490
つかあくまで、いずも型を海上浮き桟橋として使えるようにするって程度じゃねーかな

基本的にはF-35Bは後方の陸上航空施設を拠点として、いずも型又は多目的輸送艦を中継前線基地として活躍させる構想
ぶっちゃけ空母信濃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-EmoC) · 2017/12/26(火) 11:57:01.26

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-zhDX) · 2017/12/26(火) 11:59:27.15

>>480
>>496
現場からの要求ではなくて、
筋の悪い情報源だろうと想定されるという事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 12:03:12.29

いずもだけ改修ってことはないだろうから加賀も空母になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/26(火) 12:04:36.71

日本のFACって現状Aのみだし
そもそも年6機って　120機更新するのに20年掛かる訳で・・・
F-35Aの調達ペース上げるはずの分が　Aを年6機のままBを年3～4機追加されるだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/26(火) 12:05:00.30

FACO

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-zhDX) · 2017/12/26(火) 12:09:35.02

もう一つ、今回の記事は左寄りの共同通信からしか出てきてない
本当に導入する気があるなら読売、産経にリークするだろう
これらからも筋の悪い情報源だろうと想定される

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 12:10:58.86

読売からも出てるけど？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-WMHC) · 2017/12/26(火) 12:11:04.77

護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に
http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20171225-OYT1T50161.html

これ読むといずもで米のF-35Bを運用するって話で今すぐ買うとかではなさそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-zhDX) · 2017/12/26(火) 12:14:07.66

読売の今朝の朝刊読んだけど、それによるといずもを空母化するけど、運用は米軍機のF35Bをまずは共同運用できる
体制にしたい　とのことだった　まあ洋上の米海兵隊のF35Bに対して緊急離着陸基地代わりをいずもが代替すると

読売の朝刊によると、いずも空母化がまず先で自衛隊へのF35B配備まではまだ考えていない、みたいな話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 12:15:12.43

今読んだのw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 12:24:27.64

伊勢とかが有りながら、出雲と加賀をヘリ母艦のために建造したってのは不自然だからな
何れはF35BかUAVのキャリアーにするつもりなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/26(火) 12:24:30.52

空母持つってことは尖閣防衛だけじゃなく後方の中国本土の軍事施設攻撃や南シナ海の有事に対処とかも考えてるんじゃない？
それとも北爆？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-615/) · 2017/12/26(火) 12:26:59.20

現実として今F-35Bを導入してもSTOL機も艦船もノウハウが無いから
空母運用なんてできないだろ
海兵隊と共同訓練から始めるのは現実的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/26(火) 12:27:59.52

>>510
いせとかがありながらって、
ひゅうが型にしろいずも型にしろそれまで保有してたDDH4隻の更新の為に建造したのであって、
突然湧いて出たわけじゃないんだけどそんなとこから説明せにゃならんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 12:31:03.28

>>513
暇なら勝手に説明してもいいよ　読むかわからんけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 12:32:54.11

>>514
荒らしに構うな、NGしとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 12:34:19.84

DDHに乗せるてそれ本来のヘリ空母としての役割どうするんだよ
しわ寄せが間違いなく行くぞ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 12:35:31.23

件の読売新聞買ってきて読んだが、とりあえずは自衛隊のF-35B購入って話ではなく、
米海兵隊のF-35Bに補給・整備するためにいずも型を改造するって内容だったな

将来的なF-35B購入の可能性を否定してはいない書きっぷりだけれども

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-99Nm) · 2017/12/26(火) 12:35:54.67

>>512
その通りだね
ただ、導入に向けた調査検討は今からコツコツやっていく必要はあるな
予算化まで数年、予算化から配備まで更に数年かかるだろうから
その頃までに運用ノウハウなど蓄積しとこうって算段ですな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/26(火) 12:36:54.04

趣味板なんだから勿体ぶらずに妄想をどんどん書こうや

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 12:37:28.58

>>516
読売新聞の記事だと、あくまで甲板強化して米海兵隊のF-35Bに補給できるようにする
将来的なF-35Bの空自導入の可能性は否定しない

って内容

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t6DT) · 2017/12/26(火) 12:38:14.15

新聞出てないじゃん。
やはりネタ決定。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/26(火) 12:39:08.98

どうせなら原子力空母を建造してC型を(ry

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 12:39:37.97

>>521
読売新聞朝刊の一面および三面に出てるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/26(火) 12:40:16.13

ヘリ空母としてなら「ひゅうが型」で足りてたんじゃね？（ヘリ山積みで　これ以上乗らないって運用でもなかったし）
色々外してまでデカくする理由が・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 12:42:47.88

対潜ならひゅうが型が理想的すぎるからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 12:43:34.89

>>511
それはC型搭載のCATOBAR空母でやるべきだな
いずも型とは別の話として出てくるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/26(火) 12:46:52.02

はるなやしらせみたいに普通の護衛艦としての要素残したまま全通甲板化したはいいけど、
でかいのが災いしてその辺いる？、となっちゃって理想的ではないぞひゅうが型

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 12:55:45.01

>>516
現状、本来の搭載能力より明らかに過小な機数しか載せてないんだから、重大な問題じゃないだろう。そもそもDDやDDGだって格納庫のキャパ余らせてるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-7LW1) · 2017/12/26(火) 12:56:24.24

どうせ軽空母に改修するなら艦首をスキージャンプに良かったのにと思うが
日本はその辺の大人の事情が根深いんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 13:00:00.63

>>525
揚陸支援とか多目的艦ならともかく、対潜戦だけ考えたら今更大型対潜ヘリ空母って必要だったんだろうか、という疑問もあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 13:01:02.19

>>529
それも技術的問題を検討中という報道じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 13:02:09.71

>>529
あくまでヘリ運用が主体と考えるなら、ヘリコプター発着スポットが減るスキージャンプはデメリットがある
F-35Bは機内搭載なら150mあれば発艦できるのでスキージャンプは必然性は低いと思うよ

そもそも今回の読売新聞の記事読む限り、あくまでいずも型で米海兵隊のF-35Bを支援できるようにするだけで、対潜ヘリ拠点という位置付けは当面変わらないようだし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-YF7Q) · 2017/12/26(火) 13:10:50.41

>>532
スキージャンプじゃなくて飛行甲板全体を斜めにすれば良い

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM27-nFIV) · 2017/12/26(火) 13:22:14.05

いずも級を軽空母に改装してひゅうが級を2隻追加。

これがよさげ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff25-7LW1) · 2017/12/26(火) 13:31:21.86

使うときだけせり上がるようにするとか？
いっそくるっと回って砲塔が出るようにするとか?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 13:41:31.11

対潜ヘリ空母追加するくらいなら、DDやDDGの空っぽの格納庫にヘリ入れてやったほうが・・・

海自の中の人は「ドンガラさえ作っておけば中身は後でいつでも入れられる」と思ってるのかもしれんけど、あぶくま型DEのRAMだって結局装備しないまま退役になりそうな雰囲気だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 13:55:16.43

”使うときだけせり上がるようにするとか？”
油圧使ってわりと簡単に出来るよ
ついでに言えば技術的にはカタパルトすら全然難しくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-DI/9) · 2017/12/26(火) 13:57:03.92

タイフーンなら今頃配備が進んでいたのではなかろうか。
アビオニクスをはじめとする日本独自の電子機器類の搭載や誘導弾などへの対応も
認めていたしアップデートも許されライセンス生産までも認めていたのに。
反対が多いのは理解してるが本当にF-35は正しい選択だったのか？
今でも問題解決してないＦ-35で、日本は何も何一つ得るものが無いのに。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 14:14:16.25

今でも何も問題解決してないタイフーンがどうかしましたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 14:18:03.91

タイフーンとか1ヶ月で３機も墜落する機体、金貰ってもイラネーだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-P9ZS) · 2017/12/26(火) 14:28:55.36

タイフーン買うくらいならF-35Bの方が良さげだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/26(火) 14:44:32.14

ワスプ級+ハリアーの組み合わせですら、航空燃料と弾薬カツカツで随伴補給艦による要介護

アメリカ級で容量3倍増にして、それでようやくニミッツ級の1/3のソーティに届く

いずもやひゅうがの場合どうなるかなんて、たかが知れてるよね...

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/26(火) 14:49:55.77

いずもでのF-35の運用なんて次のステップに備えた踏み台に過ぎないなんて海自をずっと見てきていたら分かると思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 14:53:58.00

もし来年、アメリカが北朝鮮の核保有を容認することになったら
日本政府は間違いなく大型正規空母も防衛大綱に盛り込むだろうな
核兵器以外の抑止力を持つということで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/26(火) 15:07:49.44

どっちみち予算増加は避けられんな
中期防どうなるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f7f-7LW1) · 2017/12/26(火) 15:13:14.55

>>532
でもいずも型って対潜哨戒能力はひゅうがに比べるとお粗末なんだよな
VLSも短魚雷も無し、対潜ソナーのOQQ-23はひゅうがのOQQ-21の劣化版
対潜ヘリもひゅうがより同時に2機多めに運用できるってぐらいだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 15:20:18.15

中期防も防衛大綱も国家安全保障戦略も一気に変えるらしいから
内容がリークされる時は一気に出てきそう
http://www.sankei.com/politics/news/171207/plt1712070005-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-615/) · 2017/12/26(火) 15:35:17.01

新聞読んだら「いずも」型へのF-35B搭載が
憲法9条2項の政府見解である「攻撃型空母は保有できない」に抵触しないか躊躇しているらしい

そこで
・F-35Bを陸上運用すれば憲法に抵触しない
・いずも型は米軍が利用すれば憲法に抵触しない

アホだろこの国の憲法

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 15:40:47.55

>>548
専守防衛政策を転換させたらその心配もなくなるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-eqln) · 2017/12/26(火) 15:44:38.97

大陸からミサイル飛んでくる時点で空母禁止とかアホみたいな話だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-89OF) · 2017/12/26(火) 15:52:08.63

>>548
日本人は適当だからね
憲法なんて解釈でどうにでもなる！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 15:56:23.69

まぁ、違憲立法審査権持ち憲法判断を確定させるのが最高裁で、
かつ具体的な訴訟に付随しなければ違憲審判できない付随的違憲審査制なので、
いくらでも憲法解釈の変更できるという憲法上の重大すぎるバグがありますので

1発撃った後じゃないと違憲かどうか判断できんからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 16:09:02.24

>>549
するなよって話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 16:10:43.69

>>528
>>520
エレベーター対応してなかったと思うけどそれも改修するのかね？
なんか無駄金すぎる気が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 16:14:02.77

>>554
AH64Dの調達とか本年度予算案の再教育５０００億円に比べればよっぽどマシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 16:14:42.01

>>553
官邸がインド洋やASEAN圏にプレゼンスを提供したいようで・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 16:17:29.36

>>556
間違いなくコストが持つとは思えないor大した戦力を確保できない気がするわ
>>555
それを否定できないのが悲しいくらいに高いAH64D君

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:21:17.87

まさか空母いぶきが現実になるとは…
空自の35Bは20機導入だろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 16:25:02.80

>>554
サイズ、重量ともにMH-53のが巨大だからF-35B程度はエレベーター載せるに当たって問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:25:35.31

>>507
政府は空自の35B検討って書いてあるぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ggUw) · 2017/12/26(火) 16:25:48.28

>>543
ではなぜ42機のF-35Aを減らしてまでB型を買うなんてアイディアが沸いてきたんだ？
もうすでに予算化しちまったから切り替えなんか簡単には出来ないし。

海自の欲しい欲しい病に軍事音痴の政治家がぶちあげただけとしか思えない
やるなら順序を踏めと言いたい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 16:27:40.30

F-35Bの通常離陸重量は22トン、最大離陸重量は32トン弱
海自の保有する最大のヘリであるCH-53E系の最大離陸重量は33トン超

いずも型は海自の保有する全てのヘリに対応してる
つまり、MH-53に対応してる以上、F-35B程度の自重はエレベーターにおいて問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:28:10.52

>>529
スキージャンプも検討中との事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-aRp6) · 2017/12/26(火) 16:49:12.60

格納庫のキャパが足りないのはヘリが足りないからで
何故ヘリが足りないのかというと、大型観を増やしたからでもあるけどやっぱり予算のせいで…

で、底にヘリよりさらに金のかかるＦ３５Ｂ入れるとどうなる？
予算も増えてはいるけど、やっと減ってたぶんが回復した程度だし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:50:43.23

防衛省としては、そんな検討はしていないとさ。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、
御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-YOmX) · 2017/12/26(火) 16:55:12.50

>>565
あくまで具体的な検討を現在していないと言うだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-SZyW) · 2017/12/26(火) 16:56:43.87

ここでロイターの怪しい記事が

「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

＞複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
＞エレベーターは同機を乗せることが可能。改修では短距離滑走で離陸できるよう船首にジャンプ台を増設
＞したり、垂直離着陸時に出る熱に耐えられるよう、甲板の耐熱性を高めること、管制機能を強化すること
＞などを検討している。

＞複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。平時の補給や機体整備
＞などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にＦ３５Ｂを導入し、海自と
＞統合的に運用することも検討している。

＞政府内では、輸送艦「おおすみ」の後継として、海から島などに部隊を上陸させる強襲揚陸艦を新たに
＞建造する案も浮上している。１７年度中に編成する陸上自衛隊の水陸両用部隊とともにＦ３５Ｂを乗せ、
＞陸海空が統合的に離島防衛に当たることを想定している。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:57:19.90

政府関係者が公言してるのに訳分からんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-aRp6) · 2017/12/26(火) 16:59:31.56

プレゼンス自体は軍事的合理性だけじゃない政治や（自国相手国第三国の）世論なんかのようそもある
ということはわかるが、正直、中国が正規空母を保有してから軽空母もどきを持つと
むしろ相対的にショボく見えてしまわないだろうか。
隣の国が対抗して予算をそっちに回して北朝鮮や中国に対峙は後回しにするだろうし

まあ「攻撃型空母」って攻撃型ではない空母はオッケーと取れる余地を最初から残した答弁だからなあ
かなり昔の護衛空母や、その後のハリアー空母を想定した発言だろうか。
>昭和63年4月6日参議院予算委員会
>瓦防衛庁長官答弁

例えばICBM、長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されず
つまりＳＬＢＭ、中距離爆撃機、あるいは攻撃型ではない空母帆保有できると読めるのだ

まあ、ＩＣＢＭについても、昔は「使ってはいけないけど保有してもよい」とかいう話が出たことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-aRp6) · 2017/12/26(火) 17:03:01.54

ＪＳＭやＬＲＡＳＭに陸上イージスは検討を公式に認めたり、予算に記入してるのを見ると

まだ組織内でも決まってないとするのが妥当じゃないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0392-PGwP) · 2017/12/26(火) 17:09:40.61

対中国なんだろうけど、こういう大形の装備を買う話をしているのを見ると1，2年以内の北朝鮮相手の戦争は無いよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/26(火) 17:22:05.22

>>565
まぁ巡航ミサイルもそう言ってたからな>検討していない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 17:23:34.17

>>565
この会見で注目すべきは
大臣が攻撃型空母という言葉を一切使ってない事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 17:27:27.31

日本にはヘリ搭載護衛艦や航空機搭載護衛艦は有っても空母なんて無いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/26(火) 17:51:36.63

巡航ミサイル配備も防衛省の提案じゃ無いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:04:34.50

昔は防衛庁長官は軽量級ポストだったから防衛政策は背広組の考えがそのまま反映されてたんだろうけど、省に昇格してからは官邸ー大臣のラインで重要事項が決定されて、背広組はスルーされることが増えたのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 18:12:24.20

>>576
もしくは背広組が制服組の考えに理解を示すようになったか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:17:02.30

>>577
官邸ー大臣ラインが制服組べったりという訳でもなさそうだけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:18:48.01

>>573
これをどう見る？
「攻撃型じゃなければおｋ」というロジックを放棄するとして、その後何が来ると思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/26(火) 18:44:13.78

>>466
建機もまたミサイルで破壊されうるし、滑走路が破壊されエアカバーが失われている間にストライクパッケージ捩じ込まれたら復旧どころじゃないんだが？
そもそもエプロンで列線組んでる戦闘機がミサイルの破片浴びたら第9航空団はそれで壊滅ですし、じゃあシェルター作るとしてその用地はどう確保すんのって話だ

そして何より、仮に莫大なコストを投じて那覇をミサイル攻撃に堪えられるようにしたところで、それは例えば先島諸島から400kmの彼方にしか存在しないんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-zhDX) · 2017/12/26(火) 18:49:55.43

だから上で書いてるように、防衛省の官僚や制服組を飛び越えて
政治家からのリークって事だろうよ
>>565

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 18:53:52.53

>>579
現代は多目的空母しかないから
空母自体を相手国の壊滅のみに使うものとは考えないと定義して
満載8万トン級の建造に踏み切る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/26(火) 18:57:51.78

>>579
国会の議事録検索でわかるけど「"攻撃型空母"はダメ」という方針つーか文言自体は昭和40年代には出てるんだけど
その当時のアメリカ海軍には対潜空母CVS(エセックス級)が存在していて、通常の大型空母は攻撃空母CVAとして規定されていたんだよ

答弁にも用いられた"攻撃型空母"って、本来はこの"攻撃空母"を指していたんだと思われる
つまり「攻撃型空母はNG」という答弁は、逆説的に「対潜空母ならOK」ということを示していたんだろう

とはいえ、当時対潜空母扱いされてたエセックス級もベトナムで爆撃作戦に参加してたりするしあくまで名目上の話でしかないが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:57:57.21

>>582
さすがにそれは・・・
防衛費倍増とかの路線だよね。憲法改正に匹敵する政治的激震になりそうだが。公明党だってなんと言うか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 18:58:56.69

>>582
核を持ってない日本がそんなもんで遠征したら、艦隊ごと核攻撃されても誰も助けてくれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 19:01:29.16

>>583
それはわかるけど、米海軍でCVAという分類がなくなっても尾てい骨のように日本政府の憲法解釈に残存していた「攻撃型空母」という概念を今廃棄するのなら、それは政治的に何を意味するのかな、と思ってね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 19:05:28.61

>>584
もちろん倍増の場合にしかできない
それでもトランプ政権との関係を考えればあり得るはず
公明党はJASSM-ERに何も言わない時点で・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 19:20:21.59

コスパ悪すぎるしねーよ
倍増するにしても空母て…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-fQzT) · 2017/12/26(火) 19:33:38.96

>>574
つひゅうが

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