F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5f-gcLt) · 2017/12/12(火) 16:24:05.22

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 15:56:23.69

まぁ、違憲立法審査権持ち憲法判断を確定させるのが最高裁で、
かつ具体的な訴訟に付随しなければ違憲審判できない付随的違憲審査制なので、
いくらでも憲法解釈の変更できるという憲法上の重大すぎるバグがありますので

1発撃った後じゃないと違憲かどうか判断できんからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 16:09:02.24

>>549
するなよって話

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 16:10:43.69

>>528
>>520
エレベーター対応してなかったと思うけどそれも改修するのかね？
なんか無駄金すぎる気が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 16:14:02.77

>>554
AH64Dの調達とか本年度予算案の再教育５０００億円に比べればよっぽどマシ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 16:14:42.01

>>553
官邸がインド洋やASEAN圏にプレゼンスを提供したいようで・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 16:17:29.36

>>556
間違いなくコストが持つとは思えないor大した戦力を確保できない気がするわ
>>555
それを否定できないのが悲しいくらいに高いAH64D君

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:21:17.87

まさか空母いぶきが現実になるとは…
空自の35Bは20機導入だろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 16:25:02.80

>>554
サイズ、重量ともにMH-53のが巨大だからF-35B程度はエレベーター載せるに当たって問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:25:35.31

>>507
政府は空自の35B検討って書いてあるぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ggUw) · 2017/12/26(火) 16:25:48.28

>>543
ではなぜ42機のF-35Aを減らしてまでB型を買うなんてアイディアが沸いてきたんだ？
もうすでに予算化しちまったから切り替えなんか簡単には出来ないし。

海自の欲しい欲しい病に軍事音痴の政治家がぶちあげただけとしか思えない
やるなら順序を踏めと言いたい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 16:27:40.30

F-35Bの通常離陸重量は22トン、最大離陸重量は32トン弱
海自の保有する最大のヘリであるCH-53E系の最大離陸重量は33トン超

いずも型は海自の保有する全てのヘリに対応してる
つまり、MH-53に対応してる以上、F-35B程度の自重はエレベーターにおいて問題にならない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:28:10.52

>>529
スキージャンプも検討中との事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-aRp6) · 2017/12/26(火) 16:49:12.60

格納庫のキャパが足りないのはヘリが足りないからで
何故ヘリが足りないのかというと、大型観を増やしたからでもあるけどやっぱり予算のせいで…

で、底にヘリよりさらに金のかかるＦ３５Ｂ入れるとどうなる？
予算も増えてはいるけど、やっと減ってたぶんが回復した程度だし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:50:43.23

防衛省としては、そんな検討はしていないとさ。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.pdf
A:防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、
御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて
具体的な検討は、現在、行ってはおりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-YOmX) · 2017/12/26(火) 16:55:12.50

>>565
あくまで具体的な検討を現在していないと言うだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-SZyW) · 2017/12/26(火) 16:56:43.87

ここでロイターの怪しい記事が

「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J

＞複数の政府関係者によると、いずもはもともとＦ３５Ｂの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐ
＞エレベーターは同機を乗せることが可能。改修では短距離滑走で離陸できるよう船首にジャンプ台を増設
＞したり、垂直離着陸時に出る熱に耐えられるよう、甲板の耐熱性を高めること、管制機能を強化すること
＞などを検討している。

＞複数の政府関係者によると、まずは米海兵隊のＦ３５Ｂを発着させることを想定。平時の補給や機体整備
＞などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。また、空自が独自にＦ３５Ｂを導入し、海自と
＞統合的に運用することも検討している。

＞政府内では、輸送艦「おおすみ」の後継として、海から島などに部隊を上陸させる強襲揚陸艦を新たに
＞建造する案も浮上している。１７年度中に編成する陸上自衛隊の水陸両用部隊とともにＦ３５Ｂを乗せ、
＞陸海空が統合的に離島防衛に当たることを想定している。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 16:57:19.90

政府関係者が公言してるのに訳分からんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-aRp6) · 2017/12/26(火) 16:59:31.56

プレゼンス自体は軍事的合理性だけじゃない政治や（自国相手国第三国の）世論なんかのようそもある
ということはわかるが、正直、中国が正規空母を保有してから軽空母もどきを持つと
むしろ相対的にショボく見えてしまわないだろうか。
隣の国が対抗して予算をそっちに回して北朝鮮や中国に対峙は後回しにするだろうし

まあ「攻撃型空母」って攻撃型ではない空母はオッケーと取れる余地を最初から残した答弁だからなあ
かなり昔の護衛空母や、その後のハリアー空母を想定した発言だろうか。
>昭和63年4月6日参議院予算委員会
>瓦防衛庁長官答弁

例えばICBM、長距離戦略爆撃機、あるいは攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されず
つまりＳＬＢＭ、中距離爆撃機、あるいは攻撃型ではない空母帆保有できると読めるのだ

まあ、ＩＣＢＭについても、昔は「使ってはいけないけど保有してもよい」とかいう話が出たことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 935b-aRp6) · 2017/12/26(火) 17:03:01.54

ＪＳＭやＬＲＡＳＭに陸上イージスは検討を公式に認めたり、予算に記入してるのを見ると

まだ組織内でも決まってないとするのが妥当じゃないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0392-PGwP) · 2017/12/26(火) 17:09:40.61

対中国なんだろうけど、こういう大形の装備を買う話をしているのを見ると1，2年以内の北朝鮮相手の戦争は無いよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/26(火) 17:22:05.22

>>565
まぁ巡航ミサイルもそう言ってたからな>検討していない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 17:23:34.17

>>565
この会見で注目すべきは
大臣が攻撃型空母という言葉を一切使ってない事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 17:27:27.31

日本にはヘリ搭載護衛艦や航空機搭載護衛艦は有っても空母なんて無いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/26(火) 17:51:36.63

巡航ミサイル配備も防衛省の提案じゃ無いんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:04:34.50

昔は防衛庁長官は軽量級ポストだったから防衛政策は背広組の考えがそのまま反映されてたんだろうけど、省に昇格してからは官邸ー大臣のラインで重要事項が決定されて、背広組はスルーされることが増えたのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 18:12:24.20

>>576
もしくは背広組が制服組の考えに理解を示すようになったか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:17:02.30

>>577
官邸ー大臣ラインが制服組べったりという訳でもなさそうだけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:18:48.01

>>573
これをどう見る？
「攻撃型じゃなければおｋ」というロジックを放棄するとして、その後何が来ると思う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/26(火) 18:44:13.78

>>466
建機もまたミサイルで破壊されうるし、滑走路が破壊されエアカバーが失われている間にストライクパッケージ捩じ込まれたら復旧どころじゃないんだが？
そもそもエプロンで列線組んでる戦闘機がミサイルの破片浴びたら第9航空団はそれで壊滅ですし、じゃあシェルター作るとしてその用地はどう確保すんのって話だ

そして何より、仮に莫大なコストを投じて那覇をミサイル攻撃に堪えられるようにしたところで、それは例えば先島諸島から400kmの彼方にしか存在しないんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-zhDX) · 2017/12/26(火) 18:49:55.43

だから上で書いてるように、防衛省の官僚や制服組を飛び越えて
政治家からのリークって事だろうよ
>>565

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 18:53:52.53

>>579
現代は多目的空母しかないから
空母自体を相手国の壊滅のみに使うものとは考えないと定義して
満載8万トン級の建造に踏み切る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/26(火) 18:57:51.78

>>579
国会の議事録検索でわかるけど「"攻撃型空母"はダメ」という方針つーか文言自体は昭和40年代には出てるんだけど
その当時のアメリカ海軍には対潜空母CVS(エセックス級)が存在していて、通常の大型空母は攻撃空母CVAとして規定されていたんだよ

答弁にも用いられた"攻撃型空母"って、本来はこの"攻撃空母"を指していたんだと思われる
つまり「攻撃型空母はNG」という答弁は、逆説的に「対潜空母ならOK」ということを示していたんだろう

とはいえ、当時対潜空母扱いされてたエセックス級もベトナムで爆撃作戦に参加してたりするしあくまで名目上の話でしかないが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 18:57:57.21

>>582
さすがにそれは・・・
防衛費倍増とかの路線だよね。憲法改正に匹敵する政治的激震になりそうだが。公明党だってなんと言うか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 18:58:56.69

>>582
核を持ってない日本がそんなもんで遠征したら、艦隊ごと核攻撃されても誰も助けてくれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-acGS) · 2017/12/26(火) 19:01:29.16

>>583
それはわかるけど、米海軍でCVAという分類がなくなっても尾てい骨のように日本政府の憲法解釈に残存していた「攻撃型空母」という概念を今廃棄するのなら、それは政治的に何を意味するのかな、と思ってね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 19:05:28.61

>>584
もちろん倍増の場合にしかできない
それでもトランプ政権との関係を考えればあり得るはず
公明党はJASSM-ERに何も言わない時点で・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/26(火) 19:20:21.59

コスパ悪すぎるしねーよ
倍増するにしても空母て…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-fQzT) · 2017/12/26(火) 19:33:38.96

>>574
つひゅうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/26(火) 19:34:12.95

倍増の場合　引き篭もり止めるの前提だろうからなぁ・・・まあ　俺は倍増無理だと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Y7L0) · 2017/12/26(火) 19:38:41.06

つかそれぞれの新聞社が違う関係者からリークされてんだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-F9dZ) · 2017/12/26(火) 19:55:30.87

>>568
自衛隊ではなく政治家が空母を欲しがってるんだろ
オスプレイと同じような感じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/26(火) 19:55:57.63

対潜能力削ってまで持つ必要あるかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-YOmX) · 2017/12/26(火) 19:59:28.73

いずも改修は緊急着陸先としてのものでは？
本格的な艦上運用を目指してとは思えない
F-35Bの導入も先島諸島の小規模空港での運用を目的にしたものだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/26(火) 20:00:42.14

>>552
枝野は何かと「安倍政権は立憲主義をないがしろにしている」と主張していますが、
法律が憲法に違反しているかどうかを最終的に判断するのは最高裁です。
それを無視して成立した法律を「違憲だ！」と決めつけるのは、憲法の条文を軽んじているのでは
ないでしょうかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/26(火) 20:03:02.76

>>558
F-35B運用をまじめに考えるのであれば、専用の空母を作るべきです。（DDC？）
その護衛艦の名前を「いぶき」にするかどうは別として。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 20:03:45.37

>>593
ひゅうがといせで十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/26(火) 20:04:37.82

多国間協調路線でABCD包囲網の現代版をメンツ組み換えてやろうってときに、一番の当事者にして旗振り役が引き籠もりじゃ話にならんわけで、砲艦外交用にちょうどいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/26(火) 20:04:40.45

>>565
あくまで「公式には」検討していない、という意味ではないでしょうか。
つまり、「非公式には」やってるかもしれませんよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/26(火) 20:07:19.34

いずもの空母化はともかく
F-35Bの導入は既定路線っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/26(火) 20:09:39.83

>>591
メディアを使って、さまざまな情報をリークする
　↓
その情報を元に、マスコミが世論調査を行う
　↓
「F-35Bの導入」について肯定的な意見が増える（かもしれない）
　↓
政府が防衛方針の要としてF-35Bの導入を正式発表

みたいな流れになるんですかね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/26(火) 20:12:22.65

>>597
そんなわけない、対潜哨戒もいずもの重要な任務だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-WMHC) · 2017/12/26(火) 20:14:40.90

導入するとしても予算増やさないことにはね
増えないなら何かを削らなきゃいけないわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 20:24:36.87

>>593
中国海軍は対日潜水艦戦では分が悪いと既に認識していること
それとこの前の党大会で空母推進派が重職に就けられたようだから、その辺を踏まえているかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/26(火) 20:27:02.32

>>600
それ逆だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/26(火) 20:39:27.70

>>580
重機は市内に待避させれば？
後はSAMの充実やね(非ステルス相手のA2AD

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/26(火) 20:40:51.48

>>603
まぁ防衛費増どころか削減が続いていた時期にBMD入れたことを思えば多少はな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-99Nm) · 2017/12/26(火) 20:46:10.52

>>600
空母化が不透明なままB型導入しても意味ないだろ
それなら同じ数だけA型導入した方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/26(火) 20:50:55.22

A型だと配備は那覇までだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/26(火) 20:51:16.75

>>608
陸自にAH後継として・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-99Nm) · 2017/12/26(火) 20:55:02.79

>>609
なるほど、滑走路が不十分なところへも配備できるってことか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 21:06:16.80

>>611
まぁ、F-35Bなら小規模空港での運用ができるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfdc-ZRNF) · 2017/12/26(火) 21:06:38.91

だいたいロイターが詳しく書いている時はアメリカに既に話が回っている
ケースが多い
巡航ミサイル導入の時もそうだったし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/26(火) 21:07:53.21

>>613
海兵隊がやってくるぜYa-Ya-yah

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 21:09:29.53

つうかその辺の道路から離陸できるっしょ
（田舎の道は異常に広くて真っ直ぐなとこ多し）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4340-HyOY) · 2017/12/26(火) 21:19:55.35

>>613
トランプにしてみれば日本の防衛力が高まれば
それだけアメリカ軍の負担軽減になるから大歓迎だｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f0b-ZkcT) · 2017/12/26(火) 21:23:50.67

>>580
とても、いい意見

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-71kw) · 2017/12/26(火) 21:39:07.61

>>546
てかいずも本体に対潜能力を求めるのって、赤城や加賀に水上砲戦能力を要求して20cm砲を積むようなもんだと思うぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ggUw) · 2017/12/26(火) 21:59:42.05

北朝鮮ではなく対中国だな。
だとしたら国内の景気良くせぇよ。

あるいは中国に工場乱発する企業に重課税とか。敵を自ら育てた大馬鹿だぞ。
あと財務省もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/26(火) 22:10:20.27

>>618
いやソナーは対潜能力ってよりも潜水艦から逃げるのに有用なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-bAz9) · 2017/12/26(火) 22:16:14.14

>>619
クソみたいな弾圧国家作ろうとするとかクソ笑う
それこそ中国と何が違うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/26(火) 22:19:42.45

>>610
AH後継に戦闘機なんて陸自からしたら悪夢そのものだよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/26(火) 22:30:30.11

攻撃ヘリなんて攻撃機を持てない陸自の攻撃機の代替品やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9332-SZyW) · 2017/12/26(火) 22:34:28.66

>>579
専守防衛型空母

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe2-PZP9) · 2017/12/26(火) 23:15:04.63

>>621
何でもかんでも好きにやらせすぎたからこうなったんだろ。
日本国民が豊かになるどころか貧困が進んだだけ。

だったら課税強化して防衛費増の足しにしてもらう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-bAz9) · 2017/12/26(火) 23:18:40.26

>>625
スレ違いだからこれ以上言及しないが、そんなことしたら価格競争でぼろ負けするだけ
なんなら中国で作らなかったらもっと安い他の国で作るだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/26(火) 23:19:25.67

経団連だけじゃ無理
自民党、官僚、経団連のトリオだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/26(火) 23:52:05.34

どっかの国は強引に埋め立てて基地作ったが
日本は艦でいいじゃないの。
シーレーンの防衛こそ日本の生命線なんだし
あの固定目標に対するけん制のパズルのピースの一つにF-35Bは有効。
あと中東にあるアソコも何気に邪魔。
いざ有事の際は、奇麗に更地にしてさし上げないと、原油運べませんぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-zDdV) · 2017/12/27(水) 00:10:36.63

>>589
VLSと魚雷発射管のついた空母なんぞあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f323-eSw1) · 2017/12/27(水) 00:37:24.18

>>629
VLSと、短魚雷発射管のかわりに対潜ロケット装備した空母いるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-H9DT) · 2017/12/27(水) 01:16:27.16

重航空巡洋艦は黙ってろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/27(水) 05:59:35.18

>>623
陸軍が固定翼攻撃機もってどうする？　F-35Bだって陸自に配備されたら長い滑走路の飛行場は必要になる
そんなもの整備したらいくらかかるかわからない　まさか通常滑走運用の訓練も行わないと？
そしてAH-64Eはきわめて先進的で21世紀の陸戦の主役になれるヘリコプター　
陸自にAH-64E配備の邪魔になるならF-35Bは有害な装備だと結論しなければならない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/27(水) 07:08:39.59

昔は陸軍も隼や疾風や五色戦やら持っていたのだが
むしろ戦車よりも飛行機の方に力を掛けていたかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-pR4k) · 2017/12/27(水) 07:12:05.15

飛行機の方が安かった>昔

今なら海兵隊が自前の固定翼機持ってるな
陸自が海兵隊機能をも包含するなら別に陸自が持っていても不自然ではない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/27(水) 07:16:44.85

陸自の目指す先は陸軍ではなく海兵隊だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/27(水) 07:35:21.65

>>632
木更津や立川ではSTOLモードでのみの発着かな
通常滑走せざるを得ないなら厚木や横田にでも降りるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/27(水) 07:44:12.35

>>633
それは空軍がない時代　陸軍の航空部隊が空軍になった
空軍を分割した陸軍が再び戦闘機を持ち始めるなんて君の悪い冗談にしかならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/27(水) 07:46:10.80

>>635
陸自は水陸両用機能で海兵隊を志向してるだけで別に自前の戦闘機をもつなんて一言も言ってないがw
拡大解釈の極みだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 07:47:26.87

まあ、F-35Bの場合は海自所属で、陸自の要請に従って支援が現実なところだな。
どのみち離島防衛での陸海一体運用が大前提での導入になるだろうし、水陸機動団の規模と装備が充実してくれば、
任務の必要上、常設の陸海統合部隊化に進む可能性も高い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 07:48:59.16

>>639
「Joint Force Harrier」方式で空自が運用のがさらに現実的じゃろ
ちょうどRF-4後継枠が埋まっておらんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/27(水) 07:50:18.84

少し考えたらわかるが指揮系統の違う組織の戦闘機に予算を分割されて配備なんてされたら無駄の極み
戦前の陸軍空母や陸軍潜水艦以上の無駄の極み　　いい加減どうしようもない妄想はやめてくれ
陸自F-35Bなんて苦笑もおきない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 07:54:03.27

常識で考えたらそうなんだが、陸自イージスなんてやらかされたばっかりだからな
疑うのはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/27(水) 07:57:18.76

イージスアシュアは技術的にイージス艦と同じだけで陸上兵器そのもの
シースパローの元がスパローだからといって空軍が扱うわけではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 07:59:34.52

>>643
んなこと言ったら、米が海兵隊で運用するF-35Bを、海兵隊的運用を追求してる陸自が運用しても変ではないしね
いくらでも理由はつけられる
基本的には空自だと思うけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-buzn) · 2017/12/27(水) 08:02:59.59

いずれにせよ空自以外にジェット戦闘機入れるなら教育体制はどうなるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 08:04:41.21

米陸軍が運用してるPAC-2/3を空自が運用し
米海軍が運用してるE-2C/Dを空自が運用し
米海軍が運用してるイージス・アショアを陸自が導入し
米海兵隊のオスプレイを陸自が導入し

最近は常識がアテにならん
基本的にはF-35BはJoint Force Harrier方式で空自導入を推すけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/27(水) 08:05:40.93

>>646
米海兵隊導入で良いじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 08:06:05.13

>>645
米留学か空自の学校に入校しかないやろなぁ
アショアだって陸自は米国への留学か、海自の教育機関への入校しかないじゃろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/27(水) 08:07:43.90

空自としてはA追加してもらった方がいいだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-UNm8) · 2017/12/27(水) 08:08:11.27

ここ最近は常識に縛られる余り予想外しまくってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-j68x) · 2017/12/27(水) 08:11:25.78

航空生理学の基盤も考えると、さすがに空自やろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/27(水) 08:14:57.08

同種のシステムを陸海空がぞれぞれ導入するなんて別に特異な話じゃないんだがな。
戦闘機だから空自、というのは単なる固定観念に過ぎない。
導入時の効率やら運用面で必要性で、何処の管轄にするのが最も合理的かどうかできまる話でしかない。

現実がこれまでの枠組みに関係無く急激に変化している中で、なんでこう旧来の枠組みに拘るのかと。

F-35 Lightning II 総合スレッド 96機目

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