【チリ】五式中戦車、四式中戦車【チト】

**名無し三等兵** · 2018/01/03(水) 12:34:52.04

チハ以外にスレ無いから立ててみた。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:36:04.57

開戦前に揃ってる物で作るならチハに九〇式野砲積んだM10みたいなやつかな
装甲をさらに薄くして防御力を諦めれば輸送もできたんじゃないか

12.7mmにハチの巣にされそうだが

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 07:19:29.39

理論上はチハでも九○式野砲級を砲塔式に搭載できる。三式の時とは違って改造する暇があるなら小型化も出来る。

九○式野砲と同クラスの戦車砲を搭載した例は、チハと車格が近いソ連のBT戦車やアメリカのM3スチュアートの改造型にみられる。

ただし、装填スペースがなくて使い物にならないから
みんな試作止まりなんやな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 18:29:37.85

たらればたらればゆーてんとM3GMCでも崇め奉っとけ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 00:22:54.77

確かに

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 17:07:49.27

>>151
単純に北進が再開しないと無用の長物だな
逆に北進を始めれば大連は鉄道連絡船で接続されるから
輸送ネックは荒天位のことしか無くなる　
アメリカ相手の戦争に勝ち目は無い
南進したいなら気が済むまでやらせていいが
それには対ソ開戦は絶対条件として約束してもらわなければならない

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 17:11:23.06

爆弾背負って特攻かけるからくり人形が作れていれば……

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 18:27:49.99

>>162
つ　ジンラ號

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 02:10:31.98

チトなら実家の近くに沈んでる(らしい)

**名無し三等兵** · 2020/06/08(月) 17:19:01.61

ちと潜ってフックにワイヤーかけてきてくれ

**名無し三等兵** · 2020/06/23(火) 11:30:48.71

開戦前に作れたのは旧式野戦重砲までの火砲を砲架ごと据え付けたやつか
少しひねったところで九四式七糎戦車砲を搭載した劣化ホイ車程度だろう
昭和16年度までの車体生産数見てるとそんな色物作ってる余裕あったらチハ自体をはよ配備しろと言いたくなるけど

チホ車はあかんかったがその代わりに試作段階から一式四十七粍戦車砲をチハに装備してるし
緒戦のうちにそれを前線に送り届けてるし
このあたりまでの戦車開発ってクソほど広く戦線拡大させられた割に頑張ってると思うんだ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 23:20:35.02

>>156
アメリカのＭ１(T-6)が７５MMか１０５MMを搭載するという情報が入っていたから
完成していれば105mmを積む事になったと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 13:37:07.74

105mmは固定戦闘室じゃないと無理だって割り切ってただろうよ
チリには知られてる限り75mmだけだ

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 17:27:01.65

なぜ75mm積むだけでティーガーⅡ並みの巨体になってしまうのか
ソ連なら絶対100mmクラス載せてるでかさだろ
https://imgur.com/WI4YADx

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 18:46:28.50

ドイツやソ連と違って戦車開発が下手糞でしたんで

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 19:44:24.02

だって500馬力のエンジンがティーガーの700馬力と同じくらい嵩喰っちゃうんだもん
そりゃ長くなるよねっていう

あと、試製十糎戦車砲の弾薬は完全弾薬筒で完備重量30kgにもなる化物
初活力で言うと架空戦記で大活躍の海軍の長10cmより大きい
普通に自動装填装置が必要な代物なんで砲塔に入れ込むのは無理っぽい
逆に言えば最初から砲塔に搭載して一人で装填することを考えてない
現用戦車でもRh120の砲弾重量24kgが完全自動装填と手動の分かれ目だったりする

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 23:53:03.23

車体をコンパクトにまとめる技術も主砲自体の小型化も無理なんだからそりゃでかくなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 07:52:32.88

あと兵隊さんの膂力の差、射撃速度や持続性に対する考え方の違い
チリさんの開発時期には、遠くから1発で敵戦車仕留める役は自走対戦車砲か砲戦車の分担で
機動戦闘する中戦車は延々と動き回りながら敵全般と殴り合うのが任務だった

まあそのせいで的がうすらでかくなったのは本末転倒だし
最終的には射撃速度捨ててチトに積んじゃったから後から見るとナニコレ的な存在だけど

あとね、APDSとは言わんからせめてHVAPが量産できる資源状況だったらいろいろ違ったと思うんだよね…

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 11:43:59.36

キングタイガーに105ミリ積むアイディアは実在したが
第2の装填手の追加のために砲塔の大型化が必要不可欠だと分かったため没になった。

チリ車の主砲が75mm級なのは装填速度の問題だけではなく、
1942年の段階で旋回砲塔の搭載砲の口径は
長砲身なら75mm、短砲身なら105mmを超えると量産に支障を来すと考えられていたため

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 14:44:14.51

チリ主砲が75mm(長)になったのは計画が進むにつれずるずる大威力化してきた結果なわけで
実は目安自体はあんまし関係ないと思われ
目安が云々て話になってくることがあるとしたらチリの次だったろうね

チリが75mm搭載車両のくせにやたらでかくなった理由は装填装置に対応した大直径の砲塔リングとエンジン容積のせい

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 15:09:26.31

>>175
あの大きな車体の上に、ちんまりとチヌ砲塔が載ってた可能性もあるんだっけ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:26:42.03

いっそ47ミリ三連装で

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 16:58:01.41

>>176
砲戦車・自走砲ファミリー化のためでもあるから
まあ、多少はね？

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:49:52.87

>>176
一応その時点の計画上は40cm短くてチリ試作車とチトの中間くらいの図体だからね…
(つまり、装填装置関係で戦闘室容積とリング径が見直されてあの長さに…)

まあそれでもうすらでかいよね、最終的にはチヘ車体にあの砲塔載せちゃうわけだから

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 19:54:39.52

日本の戦車は道路の関係で車幅が狭いから側面だけみるとでかいけど正面から見ると案外小さかったりするね

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 20:10:57.60

>>169のリンク先見るとわかると思うけど
チリについては長いから履帯幅をやたら広げなくても接地圧を稼げてるだけで
車体自体の幅はお世辞にも狭いとも言えないのよな

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 21:47:59.13

>>155

SS艇で揚陸できる範囲で作戦しよう！

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 15:19:19.77

チリ車の車格を見てソ連だったら100mm級載せるとは言うけどさ

それ実質ソ連だけの話で、物量で装填速度の遅さその他を補えるという条件付きじゃん

まあ、アメリカもドイツもチリ車より上の90mm級で上なんだけどさ

**名無し三等兵** · 2020/07/21(火) 22:09:50.38

コンパクトにできる技術があったなら日本もチリに90mm、100mm載せてたろうさ

日本が米英かソ連と同盟を結んで砲だけ売ってもらったという設定の仮想戦記ならでてくるかもしれない
丸ごと輸入したほうが現実的だけど

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 00:22:16.93

大口径の速射砲は高射砲の需要があるし
砲生産に余裕がないと無理じゃないかな
仮想敵のシャーマン相手なら75mmを連射するほうが効率的という免罪符もあるし

というか、仮想敵は登場時に出てくるという発想で
大口径砲を戦車に載せていった独ソが頭おかしいだけのような
(高射砲や野砲を転用するだけ、単能の17ポンドより合理的という発想もあるか…)

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 06:58:15.27

五式中戦車の仮想的はKVとT-34/76
ｍ4が仮想的になる頃には量産計画が凍結されている。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 08:08:32.72

T-34やKVの情報自体、太平洋戦争開戦直後からあったのにも関わらず、
新中戦車の搭載砲が長砲身とはいえ47~57ミリ、砲戦車でも75~105ミリの短砲身砲だったのは
技術的なノウハウを蓄積するため。

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 08:11:41.12

体格の問題になってしまうんだが人力で長い完成弾装填できる限界が他国に比べて低い
75mmでも装填補助装置欲しいとか言ってる時点でもう105mm級なんてダメ

相対的に軽くて高威力の弾頭が希少金属の使用不可で使えない
↓
蛋形弾のまま大口径かつ高初速化するしかないので一気に105mm・920m/sに
↓
装填手の膂力が足りないから自動装填装置付ける
↓
砲塔に収まらないから必然的に固定戦闘室に

短期的には高初速砲を諦めて大口径低初速砲+タ弾にした方が良い
実際にホリ砲の研究は続けていたが戦力化時期は遠く、研究用以外の砲身の調達もされてない
目の前の敵にはタ弾を使用する方向で進んでいった

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 14:50:06.76

砲兵はタ弾、戦車兵は徹甲弾

**名無し三等兵** · 2020/07/24(金) 06:27:51.09

造兵廠以外でまともな火砲開発元がないからな
火砲メーカーがいる列強みたいに欲しいときにサッと適当な砲を用意できない

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 10:10:00.57

戦後ならともかく、大戦期の自走砲であれ戦車であれ成形炸薬弾の使用がメインと言う前提の装軌車両ってかなり珍しいと思う

ホト車ぐらいしか思いつかない

他の奴はほぼ徹甲弾か通常榴弾のどちらか

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 21:30:39.97

ホイ車はタ弾がらみもあって生産されたのでは
山砲の弾薬筒がそのまま使えるはず
ホロ車はわざわざタ弾が開発されてるから本来対戦車戦闘はタ弾を使用する予定だった可能性あり

しかし数の多い57mmチハ車がタ弾で戦ったって話を見ないのは口径のせいか

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 12:26:59.18

ホイ車は量産計画の凍結以前は榴弾メインだもんでホト車のようなheatメインに含めて良いか微妙。

ホロ車に関してもheatメインだったかのような解説が付くことが多いけど
実際どうだったのかよく分からないし判断に困る。実戦では榴弾のみの使用だったし

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 15:31:18.97

ホトと言えば陰獣聖戦

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 16:29:48.65

>>193
愛知県の人？

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 17:50:28.71

>>193
まあ肯定も否定も出来ない話だわな
ある程度低初速、かつ数があって前線で使いそうな野戦砲は全部タ弾が研究されてると言ってもいいからなおさら微妙
単に低初速の火砲にも対戦車能力を持たせる程度の考えとも取れるし

ただタ弾主力で考えてる場合九四式七糎戦車砲搭載の砲戦車案が出てきても良いような気はする

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 18:41:52.61

>>190
もう少し軍が謙虚で、趣味の軍事と日々の生活を分けて考えられていたなら
武器を輸出することやメーカーを育てることが重要になるし
そうすればチハを輸出するにしても、それは売れるような仕様になるから
結果的に反映されて世界に通用する兵器に育つ

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 06:16:03.62

何のコピペ?

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 20:46:44.42

程度に影が薄い

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 22:02:46.89

>>198
小文字と呼ばれる荒らしなんでスルー推奨

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 06:48:39.49

チリトテチン

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 06:56:02.02

ヘルマン・ホト

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 07:01:03.37

ポコチン

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 09:50:18.04

>>153
蒸気機関車を大陸に輸送してるけどね。

**名無し三等兵** · 2020/08/23(日) 17:57:18.55

チト車の前照灯はいくつが正解なんでしょ？
左右フェンダー上の２つ？　真ん中１つ？　左右と真ん中の計３つ？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 14:06:26.76

ファインモールドのチト試作型作ってて、ふと思ったんだけど
車体中央部の左右の出っ張りって、57ミリ砲搭載の一号車には
無かった（チヘみたいに）んじゃ無いかなと。
鋳物のデカ頭積むにあたって、車内容積確保のために少しずつ
左右に広げたっての、どう？

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 16:32:08.88

>>197

日本陸軍ってタイ王国にはハ号軽戦車を何台か輸出していなかったかな

太平洋戦争さえ始めなければ、満州国や内モンゴル自治国に戦車を売る可能性はあったろうね

**名無し三等兵** · 2020/09/25(金) 21:55:58.47

アレは純粋な輸出で儲けようって例じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 21:03:06.65

どっかの28が輸出用のパンフレットを本にしてなかったか?

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 21:25:49.32

7トン級でプトー歩兵砲相当の軽便砲積んだ戦車って珍しいし
単価さえ安ければ古いルノーFTや機銃仕様のCV33/35じゃ物足りないユーザーには売れたかもしれないね

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 22:59:28.48

>>205
「戦車と砲戦車」のイラストやYellow Catのガレキでは
右フェンダーと車体真ん中の2箇所だった。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:26:06.75

>>210
47mm積んだ輸出用6t軽戦車の独壇場だよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:11:40.20

存在しない架空の戦車でっち上げりゃなんでも行けるわな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 08:47:54.96

ひょっとしてビッカーズ6t軽戦車知らんのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 09:24:44.80

ソ連「口径が2mm足りない分、お安くしときまっせ」

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:39:11.09

>>186
仮想敵はM6重戦車だろな
だから副砲が付いている

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 01:18:56.47

副砲でM6相手に何するの？
古臭いコンセプトが同じというならわかるが

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 12:17:19.85

チリⅡと称するこの戦車、どっちかと言うと量産型チトに似てると思うけど
正体は何ですか？
https://i.imgur.com/fVbroHU.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:13:29.91

普通にチトの眷属だろ車体小さいし

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 08:15:22.81

>>216
チリ車のスペックは1942年あたりまでの独ソ戦の様相を参考に設計されたモノで
独ソ戦に参加してすらいないM6重戦車は全く想定していない。

**名無し三等兵** · 2020/10/05(月) 17:35:19.89

>>218
この画像の下半身、チリ風味全然無いもんな。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 00:10:35.44

>>218
チト量産型の亜種か

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 09:59:15.14

WOT妄想戦車ツリー
妄想じゃねえかでっち上げだろう

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 12:39:30.45

>>223
原乙未生先生の妄想をミリタリー雑誌「丸」のライターが写したもの

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 16:13:42.45

スマホ戦車ゲーWoT-BLITZをやってると、チトもチリも紙装甲ながらも、他国の戦車に混じっても頑張ってる印象があるなぁ。

……そう言えば、巣籠もり需要で戦車プラモが売れたせいで、日本軍後期迷彩塗料セットがどこも売り切れててプラモを組もうにも塗装に困る。どうしたものか。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 20:57:57.78

戦車は特に基本塗装した後にウェザリングするから近似色買って塗ればいいよ。
ツヤも最後につや消しで統一すればいいし

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:47:11.53

ありがとう。塗装、そう言う手もあったか！

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 21:48:47.04

>>224
脳内イメージを読み取って図面化？(んな訳無いかw)
いずれにしろ根拠レスって事ですね。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 18:51:44.27

>>225
自分で調合しろよ

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 11:19:55.11

何すか？これ
https://tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2018/10/t104_75mm_final-1.png

**名無し三等兵** · 2020/10/22(木) 11:23:36.04

戦時中に連合国情報部が入手した不確実な情報からでっち上げられた図面をもとにでっち上げた想像図

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:10:17.83

射撃や移動時の揺れが悪化

**名無し三等兵** · 2020/12/30(水) 14:17:34.46

>>207
タイには軍艦も含め兵器は沢山供与されているが
日本の軍需メーカーが、タイ政府と商談をして輸出していたかどうか
となると、違うんではないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 00:55:50.92

アジ歴の「標題：泰国兵器輸出に関する件」で見たら昭和通商株式会社がタイに輸出してる

九五式軽戦車10輌　九四式軽装甲車40輌に無線機10台をセット
軽爆撃機24機に50キロ爆弾2000個、小銃25000、軽機関銃1000、小銃弾3千万発

付記で原価割れしてもOKと書いてあって、さすがに気前がいい

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 11:39:28.84

あくまで政治的な取引だな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 13:19:21.48

武器の輸出に政治が絡まないものなんてあるのか

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 17:21:59.13

儲け考えてないって話でしょ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:23:20.88

兵器払下並借用の件（昭和15年11月）

八九式固定機関銃（甲）2,340円
八九式旋回機関銃（特）4,160円

右は今般泰国政府より注文相受申候間何卒支給御払下被成下度此段及御願候也
昭和15年10月21日

東京市日本橋区小舟町二丁目二番地
昭和通商株式会社
専務取締役　堀　三也

-------------------------------------------------------

昭和１６年１２月・兵器臨時価格表（甲）

八九式固定機関銃（甲）2,025円
八九式旋回機関銃（特）3,200円

-------------------------------------------------------
結論として商社が商談をして儲けも出ている

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 04:17:54.23

SU-152もあまりの重さに、牽引砲のML-20

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 03:13:39.68

>>238
敗戦でパーだろうけど泣

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 18:10:13.72

WoT-BLITZで日本重戦車ツリーが出るとか。

チセなる戦車、気になります！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2664481.png

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 00:45:17.87

最終兵器じゃ……ｻﾗｯｻﾗｯ

ちせはかわいいのう

**名無し三等兵** · 2022/05/20(金) 10:39:55.82

セカイ系はもうたくさんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 18:22:13.14

オイ車が十万輌あれば……

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 23:44:09.68

日本が破産する

**名無し三等兵** · 2022/10/16(日) 17:31:35.08

対戦車自走砲が精いっぱい

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 19:07:20.28

生産量がいくらかよりも、攻勢防御が成立する段階なら
兵器が戦場へ到達するまでの喪失数を僅少に抑えることができるが
個々の作戦が成功しようと失敗しようと関係なく
攻勢防御状態なことを気付かれて、兵站線を潰しに掛かられたら終わる
敵が、目前の危機に手一杯な状態を続けざまに生み出してやるという考えが各司令官に無いと兵器をいくら用意しても意味がない
対ソ開戦は、ソ連軍の東部戦線における反撃体制を遅らせる効果をもつし
ハワイ攻略は可能か不可かよりも攻勢防御の継続において有効
最低でも１０万程の兵力を喪うことになるが、攻勢防御下における損失は戦局に影響しない