【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9e-sXkJ) · 2018/01/07(日) 09:16:10.20

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/19(金) 23:13:07.12

>>716
わずか満載２万トン以下のサイズの小船に大型戦闘機のF-35Bを20機も搭載って正気か？
そんな小さな船に航空燃料、弾薬がどれだけ積めると思ってるの？

10万トンを超えるニミッツ級後期型の巨大空母でさえ艦載機は60～70機程度しか搭載できないのにね

少しは考えて書こうな、たとえ厨坊レベルの戯言にしてもさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/19(金) 23:16:24.90

北村元自衛艦隊司令官「将来、攻撃型空母を持ちたい」
社会党「軍国主義者！　反憲法！　辞任しろ！」
北村元自衛艦隊司令官「糞が」

軍オタ「正規空母は政府のごり押し、軍事的合理性が歪められる
　海自も実は嫌がってる」
海自「何言ってんだこいつ」

赤城防衛庁長官＋制服組「ヘリ空母寄越せ」
海原「駆逐艦だけでソ連海軍と戦うのやで。無限の精神力でせいぜいがんばれや＾＾」
海原「（新聞記者に）私がヘリ空母を撃沈したことはアメリカにとっても衝撃的だったんですよ（ﾄﾞﾔｧ」
海自「糞が」

海自「強襲揚陸艦もいいが本格的な中型空母として建造することも検討するべきだ」
安倍政権「ええで」
海自「え」
安倍政権「つか正規空母も作れや」
海自「やったぜ」

軍オタ「>>715」
海自「何言ってんだこいつ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fddc-VJWC) · 2018/01/19(金) 23:24:31.82

フランスなんて空母を建造して海軍傾いてるし、身の丈にあった戦力が大事。
空母なんてのは揃えるべきものの相当後ろの方でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836e-+0qy) · 2018/01/19(金) 23:28:29.13

できればSSN欲しいけど、無理っぽいからでね？＞空母
小型原子炉積んだハイブリッド潜水艦は無理だろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-QRuf) · 2018/01/19(金) 23:39:09.74

アメリカ海軍もスパホよりF-35B(海兵隊)の方がはるかに有能ってばれてて
もう軽空母でよくね？原子力空母とか無駄だしへらそうぜみたいな大ピンチだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/19(金) 23:45:55.29

VTOL戦闘機が多数開発されて
長大な航続距離や大型兵器の運用が達成出来ればいいんだがね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-PHBP) · 2018/01/19(金) 23:47:01.19

このままジェットエンジンの高出力化が続けば
いずれそうなるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg) · 2018/01/20(土) 01:01:16.60

>>714
そもそも、日本に正規空母つくる技術全然そろってないしなあ。
原子力まあいいとしても、カタパルトどうするんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-3Ttg) · 2018/01/20(土) 01:02:40.65

>>719
すでに、ミニ空母相当艦はあるんで。事実上、改造して名前変えるだけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/20(土) 01:09:33.20

>>724
EMALSを買う
インドは買える目処がついたとか聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/20(土) 02:19:55.38

・島嶼奪回作戦はShore-to-Shoreに限定
・本土周辺のASuWは新ASM持ちのP-1と空自、SSMに任せる
・本土周辺のASWは水中ネットワークを利用したUUVや30DXにまかせる

このくらいすれば、護衛隊群を本来の仕事場である外洋に心置きなく送り込むことができるんじゃなかろうか
その上でシーレーン防衛やパワープロジェクションのために外洋をゆく護衛隊群に航空戦力を授けるのも悪くない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-Mh9F) · 2018/01/20(土) 05:58:01.80

>>724
大型の貨物船改装したら空母なんて作れそうだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-Ezt7) · 2018/01/20(土) 07:54:28.02

>>703
何そのヤマト2199

DDHは水上打撃力とヘリ運用能力があるから移民船にうってつけだが、問題は今の地球に戦闘艦で移民先を確保できる場所があるかだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-weOF) · 2018/01/20(土) 09:33:07.58

>>725
ハード的な改造は数週間あればできるが、
パイロット養成や発着艦訓練や甲板要員の訓練は1年や2年はかかるし
普段からやってないと、すぐに実戦に使えるもんでもない。
中国の空母は実戦では使いものにならないだろうが、
彼らも練習艦と呼んでいるぐらいだから、そいういソフト面での拡充は
日本よりも進んでいるし、このままでは離される一方だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-prb6) · 2018/01/20(土) 09:34:20.52

ミニ空母とはいえいざというときは72機くらい積めるくらいのサイズが欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/20(土) 09:46:49.88

アメも以前は定数は100機くらいあったが今は50機くらい
ぎゅうぎゅうにてんこ盛りで積み込んでも使いづらいってことか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 09:51:26.33

普段使い的なこと考えれば使わないような機数積んでもハンドリングがややこしいし
甲板上で潮風にさらされて劣化する機体が増えるだけやし

戦時はそんなこと気にしても仕方ないんで何個か海に落としてもいいぐらいの勢いで積む

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb1-0/RL) · 2018/01/20(土) 10:01:29.28

＞戦時はそんなこと気にしても仕方ないんで何個か海に落としてもいいぐらいの勢いで積む

ここらへんの合理性はアメリカ人ってすげーなーとホント思う。
日本だと前例が無い、事例が無い、もし落ちた時は誰が責任をとるのか？
とかそういった枝葉末節に拘泥して結局搭載せずに最も大切な戦争に負ける定番コース

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 10:03:38.48

いや、合理主義云々以前にそれができるほどの戦闘機の生産能力がなかっただけやから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu) · 2018/01/20(土) 10:13:10.70

>>695-696
またいずもについて　ミリタリーテクノロジーの去年の6月号の記事　に触れて書いてるから
次期中期防にいずも改修関連の予算を見たと見てよかろうな　と思わせるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/20(土) 10:24:23.24

ものっすごい適当な試算

アメリカ会計検査院が1998年に行った試算では、原子力空母との比較において大型の通常動力空母のライフサイクルコストは141億ドル(運用50年の場合)
1998年から現在にかけてアメリカの物価指数は約1.5倍になっているため、現代のアメリカでなら212億ドル程度にあたる
これを3隻整備すると、空母にかかるコストは年平均で212億ドル×3隻÷50年=約13億ドル
これは日本円で1440億円程度となるが、たとえばミサイル防衛関連予算は平成12年度以降の年平均で1320億円程度

またニミッツ級の艦上機1機あたりの航空団要員数は空自航空団とほぼ同じ約35人であり、空自の戦闘機定数および人員を流用するなら空母航空団設立にかかるコストも最低限で済む

もちろん操艦要員の捻出や各種教育のためにある程度のコストが必要だが"ニミッツ級に匹敵するスーパーキャリアを3隻フルで運用する場合"ですらこれなので
クイーンエリザベスやヴィクラントのようなより小型の艦をより少数で運用するなら、費用はさらに減少する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-6o7U) · 2018/01/20(土) 10:49:04.96

>>737
効率で言えば大型艦を少数運用の方が圧倒的に効率いい、また、運用費用だがアメリカは長年
培ったノウハウがあるから安いだけで、比較的建造数の少ないフランスのドゴールとニミッツ
ではサイズで相当違いがあるのにも関わらず年間70億程度の差しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-6o7U) · 2018/01/20(土) 10:52:36.05

試行錯誤ってのは非常に重要でアメリカとか外国から購入しない限り自分たちで作って試すしかない、
日本が今すぐ空母を作ったとしても相当の欠陥抱えたものが出来上がるだけ、せっかくF-35Bと言う
VTOL機の癖に既存の4世代圧倒する魔法の機体があるのだから、まずはいせ等を改装して運用して
ノウハウを学ぶべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/20(土) 10:58:48.65

正規空母を十分な数揃えられるのでもなければ（アメリカでも無理だが）
いずれ正規空母を導入するにしても引き続きSTOVLも運用し続けるやし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-6o7U) · 2018/01/20(土) 11:06:54.38

個人的には予算がミサイル防衛、F-3、その他巡航ミサイル等新装備に割かれていく事を踏まえて
いせ、ひゅうが等ヘリ護衛艦数隻にF-35Bを使える改修をした上で各艦4機程度の少数運用に留める
べきかな

>>740
B型はそれなりに問題出る機体だと言われてるから大量購入はお勧め出来ないかな、価格差約30億、
ウェポンベイA型の半分、兵装搭載量2割減、航続距離約200km減、また拡張性の面で他2つよりも
難ありで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-6o7U) · 2018/01/20(土) 11:09:21.61

途中で送信しちまった

アップデートが一部使い回し出来ないみたいで更に割高になったりする可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/20(土) 11:22:29.75

ただまあB型は他の国々も、そして何より米海兵隊も長く使う機体だから、仮に不具合でても死ぬ気で解決してくれると思うけどな
そのあたりは独力で解決しなきゃならん国産品や、力関係的に弱い普通の売買契約よりいいかもしれない
個人的には仮に日本が相応の空母で遠距離に戦力展開を考えなきゃならなくなるのは20年から30年程度は先だと思うがね
それこそ憲法改正もきっちりやって、日本の国防とはどうあるべきかをきっちり見直してから、必要だと判断されたなら手を出すべき部分だと考える
今後の20年間は法的には憲法の改正、防衛的には敵地攻撃能力を始めとした新規能力の運用基礎を構築するのに費やされるべき時間ではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-GP+B) · 2018/01/20(土) 11:32:59.90

>>737
基準8万トン以上でも統合電気推進で電磁カタパルト、マジックカーペット搭載なら
キティホークより全体のコストは低く抑えられるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/20(土) 11:49:22.18

>>737
空自の定数流用したら日本の防空体制どうするんだというね
いずもや多目的艦に一部乗せる程度ならまだいいけど、そこまで言ったら海自が専属の艦上航空隊作れよと
英国と違って有力な敵性国家である中国やロシアが近場にいる以上、防空空軍としての空自は妥協を許されんだろ
流用や統合運用にも限度がある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb1-RAX0) · 2018/01/20(土) 11:57:55.86

>>703
引きこもりニートの妄想乙
海自に女性艦長が誕生して何年経ってると思ってるの？
今やいずも型から掃海母艦まで女性海士が乗ってない艦艇が無い現実も知らないの？
行動中の艦内で勤務時間中にコトに及んで処分されたなんて話すらここ数年の話なのに
このスレは現実を知らないバカとニワカしか居ねえの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-GP+B) · 2018/01/20(土) 12:09:26.06

2014年のプレイボーイにこんな記事があったな
https://pbs.twimg.com/media/CMq4qQZUcAAoy62.jpg
ただのデタラメ記事だと思ってたが
これにグラウラーやスパホを追加すると考えると辻褄が合う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-h8/z) · 2018/01/20(土) 12:58:47.87

>>747
単年度でと言う訳じゃないし、
今時、単独で武力行使なんてあり得ない事を考慮すると、必要な物だけが残る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-6o7U) · 2018/01/20(土) 14:18:08.23

>>743
基本的に空海軍と違って海兵隊の支援がメインだから適応出来ない改修がオンミットされる可能性があるんよ、
既にレイアウト的にハプーンクラスは内装しなくていいやってなってるし、海兵隊の装備は型落ちが多い、未だ
にM1A1とかが主力だし

整備とか事故率とかよく出てない以上大量導入はまった方が良いと思うがな、正直あんだけのギミック搭載して
ACと遜色無いってのは中々信じがたいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/20(土) 14:23:23.95

>>749
F-35の能力で一番なのはセンサーとステルスだけど、それに関してB型がAより劣ってる資料はないのだが？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-h8/z) · 2018/01/20(土) 19:07:13.31

>>749
同じF35って名前で、エンジンで、同じレドームを持っているのだからアビオニクスを劣化する必要はないんじゃないか？
ステルスについては多少の違いはあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-prb6) · 2018/01/20(土) 20:41:27.40

A型を運用できる空母つくれば万事解決じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe0-7Z6g) · 2018/01/20(土) 21:32:15.96

A型をカタパルト空母で運用できるようにしたのがC型。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/20(土) 21:32:36.35

A型って陸上機なんだが、それを運用できる空母ってメガフロートでも空母にするつもりか？
それとも艦載CTOL方式のC型のつもりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d9b-PHBP) · 2018/01/20(土) 22:12:39.08

そこでハボクックですよ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-Bo1y) · 2018/01/20(土) 22:24:31.95

>>744
キティホーク級　　　　　　満載： 83,573トン　CTOL機　56機　+ 各種ヘリコプター約15機　蒸気タービン 280000馬力　最大32ノット　　　個艦要員: 2,480名　航空要員: 3,150名
クイーン・エリザベス級　満載：65,000トン　F-35B　約30機　+ 各種ヘリコプター約10機　統合全電気推進 146000馬力　最大26ノット　個艦要員：862名航空要員：610名

満載41,000トンで約70000馬力、最大22ノットのワスプ級が8番艦で機関を蒸気タービンからCODLOGにした時に蒸気タービン推進の1-7番艦では35,000-40,000ガロン/日の燃料を消費するのに対し、同艦では15,000ガロン程度
って事例があるのでCODLOGにした時の燃費はそこから算出してくれ
なんにしても空母の維持費で一番掛かるのは人件費に違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2375-hbMj) · 2018/01/20(土) 22:36:00.39

>>754
日本列島をよく見てみろ
まるで空母みたいな形じゃないか
しかも攻撃を受けても沈まない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 00:17:33.44

1000mくらいの艦ならメガフロートみたいな変な技術に頼らなくても
普通の排水量型モノハルでイケるんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:19:45.81

>>756
燃費は従来の半分以下
だが乗員は大きさを考えると3000人以上はどうしても必要かな
航空要員は空自が受け持ちそう

**名無し三等兵** (JP 0He9-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:31:58.14

>>756
CODLOGにしてそこまで削減できたなら航空燃料スペース確保できそうだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2375-hbMj) · 2018/01/21(日) 03:13:26.37

果たして、陸海空の３つに分けるのが正しいんかな？
戦場に境界はないんだから統合自衛隊でいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4531-+0qy) · 2018/01/21(日) 04:03:22.86

>>761
訓練とかは装備に応じて行う必要があるから陸海空に分けるのは別に良い
例えば海自だって護衛艦隊と潜水艦隊という装備に応じた分割で訓練は別々に行っているわけだし
他の陸空の各自衛隊にしても同様に装備や兵科毎に訓練は個別に行う

作戦運用において常に統合軍として運用するように強制すれば良いだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-bYVu) · 2018/01/21(日) 05:25:44.27

>>761
そんなあなたのためのカナダ軍だった筈なのだが、
知らないうちに改組しちゃってたみたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 06:14:59.67

戦闘機部隊を大幅増強　宮崎にＦ３５Ｂ有力　中国脅威に即応態勢　防衛省検討
ttp://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n1.html

防衛省が航空自衛隊の戦闘機部隊を大幅に増強する検討に入ったことが２０日、分かった。
現行では１２個飛行隊（１個飛行隊の定数約２０機）の戦闘機部隊を１４個まで引き上げる方針で、
現在１個飛行隊を置いている新田原（にゅうたばる）基地（宮崎県）に１つ増設することなどで１４個とする。
東シナ海から太平洋などへ活動範囲を拡大させる中国の脅威をにらみ、米海兵隊の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ３５Ｂを新たに導入すれば新田原基地への配備が有力視される。

概ね以前からあったリーク情報や予想に沿った形の既定路線だな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-NcAl) · 2018/01/21(日) 06:49:56.97

>>761
むしろ馴れ合いの弊害が有害
＞陸さんが変なことしてくれたから、こっちまでトバッチリ食ってるよ。
＞空自さんてそんなもんなの？ふーん。
＞ガキの遊びじゃないんだよ。まんまと陽動に乗りやがって、裏がガラ空きじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 06:52:32.84

>>761
規模がめちゃくちゃ小さくでもならん限り、仮に統合とやらをしても予算も運用もやる事かわんねーよ
そもそもそれ以前に陸と海と空って明確な境界だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-VTeE) · 2018/01/21(日) 07:04:59.36

>>764
これで「いずも」と「かが」の空母への改造は確実だね。
やはり、設計段階から空母への改装が含みになっていたのだろう。
DDHの空母不可能論は吹っ飛んだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-VTeE) · 2018/01/21(日) 07:11:45.70

しかし、艦載機の飛行隊が航空自衛隊所属とは意外だな。
オスプレイは陸上自衛隊だし、空母航空団自体がミニ統合部隊？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-VTeE) · 2018/01/21(日) 07:15:56.55

>>764
航空自衛隊の新田原F-35Bって、42機のF-35Aとなっていたのを振り返るのかな？
それとも、42機以外の追加購入なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 07:17:02.10

>>767
不可というよりやる意味あるの？寄りの意見だったけど>>764の話はちょっと前からあったしマジかもなあ
すべては来年の中期防に何が書かれるか次第だけども
しかし1番艦のいずもですら艦齢5年程度だけど大規模改装はちょっとアレだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/21(日) 07:17:47.02

陸海も航空支援は必須だし特に上陸作戦とか陸海空の境界が分けにくいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tGuE) · 2018/01/21(日) 07:21:00.88

全部海兵隊に統合するとか…
そして海兵隊陸上部隊と海兵隊海上部隊と海兵隊航空部隊でいざこざが生じ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 07:31:27.59

>>767
空母と言っても実際には信濃式の洋上補給プラットホームとしての運用だろうけどな。
水陸機動団ともリンクさせて考えると本命は多目的輸送艦だろうが、予算化から就役までのタイムラグを考えれば、
まずは既存のＤＤＨでの運用経験の蓄積というのは堅実なやり方だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 07:36:15.31

しかし本当に導入するとして、海自は本音では自前で航空隊が欲しいだろうな
そして空自も海自の人材と物資と予算でやって欲しいんだろうなｗ
当初は空自に頼らなきゃならんけど、ゆくゆくは海自から人員を送りこんで、
最期には自前で運用体制を持つつもりだったりするんだろうか

**名無し三等兵** (JP 0Heb-A2ZJ) · 2018/01/21(日) 08:10:14.89

三自衛隊を統合して海兵隊化するのも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 08:34:49.32

>>769
Aはすでに28機の予算を計上してるから、Bを導入するならAとは別枠の追加になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/21(日) 08:41:39.55

>>769
>それとも、42機以外の追加購入なのかな？
追加。
国内では42機の最後までは予算要求前でも、
FMSで35A 42機の購入を合意済み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4373-Zlrb) · 2018/01/21(日) 08:46:37.81

空母はいらねーけどB型導入は興奮してきたぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/21(日) 08:56:11.81

まだF-35増備はこれで終わらないように見える

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/21(日) 09:02:26.07

トランプに良い顔したいんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-W6Q5) · 2018/01/21(日) 09:02:27.28

豚は太らしてから喰らう。
最初から軍種変換するとか言ったら空自さんも快く人員・機材を出してくれないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 09:02:57.70

見えるっていうか、F-15Jの前期分100機の後継機もF-35なのはもう確定事項だろ
今回の42機はあくまで退役するF-4の更新に過ぎんのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-W6Q5) · 2018/01/21(日) 09:10:43.78

>>767
｢大規模改装｣ってことにしないと外野が納得せんからだろう。確信犯だし。
どうみても基本設計からF-35Bを前提にしてたと何回言えば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1549-1v9G) · 2018/01/21(日) 09:42:06.91

新田原に1個飛行隊増強か、一番実現不能な事をやるの
航続距離的にも中途半端な場所に配備だし、洋上運用前提だろうね
現実が空母「いぶき」の世界に近づいて行くのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 09:46:38.47

>>784
中途半端というが、平時は本土に配備して有事の時に南西諸島に増援する場所は宮崎が一番だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 09:51:13.23

>>783
むしろこの状況下でわざわざF-35Bを運用出来ないように設計する方に無理があるというか
「大規模改装」という名目で実際は2週間とかで対応完了するような体だろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-tGuE) · 2018/01/21(日) 09:54:52.58

新田原より那覇の方がよくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 10:01:33.95

>>786
いやいやだったら始めからスキージャンプなりが装備されてるはずだし、その筋から「実はほとんど無改造で運用できる」くらいの話はもれてきてるから
いずも就役からこっち、元現職から評論家までいろんな人がいずも軽空母化については語ってたけど、空母化に積極的な人ですら相応の改修の必要性については言及してたぞ
少なくとも現在のいずも型の運用インフラは、DDHとしても範疇でヘリのそれに特化してるのは確実だろ（ただでさえ予算抑えるために多々オミットしただろうし）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/21(日) 10:02:06.66

>>784
>新田原に1個飛行隊増強か、一番実現不能な事をやるの
本番考えると、新田原 2個は必須だよ。
那覇第二滑走路(+掩蔽壕) → 新田原 2個目 → 下地島 2個飛行隊
ぐらいじゃないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 10:05:32.00

>>787
すでにF-15の二個飛行隊があるし、F-35Bの導入理由からして那覇だけはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-GP+B) · 2018/01/21(日) 10:06:24.77

はよ試乗車おくれアメリカ　パイロットも練習しないと難しそうだし運転

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-x16F) · 2018/01/21(日) 10:12:40.39

>>784
平時は戦闘機部隊の運用基盤が整備されている宮崎の基地で訓練やメンテなどを行い、
有事の際には離島の小規模な空港を前線基地として部隊を展開、更にDDHでのF-35への
物資補給を可能とする事でターンアラウンドの短縮を図る、という運用を想定しているとすれば、
逆に一番無理が少ないやり方だろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/21(日) 10:14:19.38

>>788
スキージャンプは着艦スポットとのトレードオフなんで
運用思想次第では必ずしも設置されない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-GP+B) · 2018/01/21(日) 10:19:15.35

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000002-san-pol
－－－戦闘機部隊を大幅増強　１２→１４個、宮崎にＦ３５Ｂ有力　防衛省検討－－－

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 10:21:42.19

仮にも『空母』として使いたいならあるべきだろ＞スキージャンプ
QEになければいらんのかなとも思うけど、しっかりついてるし
米強襲揚陸艦は目標が近場なのとヘリ効率優先で選んでないけど、
一方でファン・カルロスの系統はしっかりついてるし

そもそもどっちかというと問題なのは艦内インフラのほうだろ
弾薬庫とか航空燃料タンクとか、最悪大がかりな切った張ったをしなきゃいけなくなる
最初からその辺折込済の構造だというなら比較的楽だろうけれど、そんな話は特になかったはずなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-GP+B) · 2018/01/21(日) 10:22:04.07

F35Bを20機増強するなら、いずもとかがで10機ずつ搭載を想定してるのかねぇ。。。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-xrSa) · 2018/01/21(日) 10:23:38.40

そりゃ軍オタ様のためにありとあらゆる情報を雑誌その他で公表してくださる軍隊なんてこの世に存在せんじゃし＞そんな話なかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 10:25:58.92

>>792
空自が保有するという点とも整合性があるな
DDHの運用試験結果次第で大型輸送艦に固有の飛行隊を付けるという方向性はあるかも知れないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-GP+B) · 2018/01/21(日) 10:27:45.40

１０機しかはいらないの？！　たった１０機のために空母、護衛のイージス艦、
駆逐艦、潜水艦、補給艦の艦隊か・・・　よっぽどがんばってもらわないと元とれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 10:32:04.34

まあ護衛艦はともかく潜水艦は艦隊随伴は厳しいけどな
原潜ならともかく、海自のは通常潜なんで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hbMj) · 2018/01/21(日) 10:41:48.69

今朝の新聞に続報が出てた
艦載機は米軍所属
海自が燃料弾薬を補給する洋上プラットホームの運用

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/21(日) 10:43:00.51

与党が大型空母保有を望んでいるという話と並べてこの記事を考えると
2020年代半ばまではB型とDDHで凌ぐという予定なんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-vlQg) · 2018/01/21(日) 10:45:02.83

>>801
米軍F-35Bへの補給と混同してんだろう
F-35B「導入」だから所属は自衛隊

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ttiK) · 2018/01/21(日) 10:57:12.60

先ずはF-35Bを短距離離陸を売りに陸上配備で導入
いずも型にも対応改修
↓
F-35B対応強襲揚陸を導入して艦上機航空隊新設（海兵隊か？海自か？ひょっとしたらヘリ一部代替で陸自にも？）

この辺りまでは決まりだろうけど
強襲揚陸は何隻かいずも型を水陸機団に回して新DDHをDDVに又はスキージャンプ付きでE-2D載せるかカタパルト付き空母作るか
DDV艦隊4群そして空母機動部隊2群新設までやるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/21(日) 11:00:29.26

>>804
B型運用空母とC型運用空母を両方導入までやるのかね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hbMj) · 2018/01/21(日) 11:01:11.23

2022年まで安倍内閣なのは確実だから
それまでにきちんと防衛力は整備して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 11:04:53.95

>>787
那覇にこれ以上集中するのはリスクだしトラブルが増えることは見え見え
形だけ新田原に置きゃいいんだよ取り敢えず
本当の有事になりゃ幾らでも三沢から35引っ張るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a398-ZwRK) · 2018/01/21(日) 11:05:55.62

>>804
金が無限に沸いてくる架空の日本の話かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 11:15:38.38

>>805
Bは全部輸送艦に回るんじゃないか
B専用の空母なんてさすがに金の無駄遣いとしか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-ttiK) · 2018/01/21(日) 11:27:17.03

>>808
太平洋に出てくる対中国とアメリカの良き同盟国となるには空母艦隊2つと出来れば艦隊防衛用や中国潜水艦対策用の原潜は欲しいけどね

これやらないとアメリカに庇護される国のままか中国の属国になる
当面はいずも型と強襲揚陸艦だろうけどね
ひゅうが型代替がどうなるか

急ぐなら強襲揚陸艦1＋いずも型で航空支援部隊作って
護衛艦隊用に空母ぶち込むとか（スキージャンプ空母2カタパルト空母2の）水陸機動団をアメリカと共闘用に海外派遣対応

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/21(日) 11:31:38.80

>>810
アメリカが何より急速に庇護する役割を辞めたがっているというのが痛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 11:36:38.49

東南アジアというか西太平洋は我が国の担当範囲になるんだろうな
インド洋はインドに任せて大丈夫…だろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-ttiK) · 2018/01/21(日) 11:37:41.87

>>811
アメリカと中国の利害で右往左往しないように中国が太平洋出てくるなら空母で嫌がらせ出来ればいいよね出来れば原潜も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 11:38:51.68

イギリス海軍を忘れてもらっちゃこまるなぁ
オーストラリア拠点にしてインド洋や南シナ海出没するだろ女王陛下が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 11:40:14.38

>>814
暖かい海域だと停電するからNG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GP+B) · 2018/01/21(日) 12:07:25.21

>>812
西インド洋はジブチまで行くついでにって所かな
ヴィシャールが予定通り完成すればいいが