【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>781
軍艦で一隻でも沈めたらその国が丸ごと海賊確定でその国まるごと消滅するでしょ。 >>791
消滅するのは「その国まるごと」じゃなくて「その国のその政権」だな。 >>774,776
涙を拭けよ、みっともない
文句があるなら反証すれば良いだけの話なのに、オマエのかーちゃんデベソ的に罵ってもネ
惨めになるだけだよ？ >>795
当時の軍艦の分厚い装甲板が船体の構成部材とは別であるのは、技本で艦船設計に
携わった片が分かりやすく書いてますので一読して下さい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/gijutu/soko.html >>788
>>790
説明が足りなかった様で
分厚い装甲板、つまり重量のある外板を支えらるだけの構造材と構造を持ってるって事で
あと装甲板を構造材に使う例を例外と言うが少なくとも1938年以降に起工された旧海軍のフネでは普通ですが？
あと民間船舶のストレッチは実例はあるがその後のトラブルや工期とコスト、更に保険料の問題で一般的な手法じゃない
改造をした船舶は一般的な商船規格を満たすのが難しく船舶保険料も跳ね上がる事が殆ど
特殊な用途のフネはまた別の話だが
仮にもいずも型は軍艦構造なんで要求される強度等の基準も民間船舶とは異なります
加えて船体を完全に切断しての改修に掛かるコストと工期、穴埋め用の艦艇が存在しない現状を考えれば全く非現実的なんですが？
物理的に可能か不可能かで言えば可能であっても現実的に不可能な事も多い
故にあえて「難しい」と書いてるんで
>>786
米海軍の空母は現代艦艇では例外的に装甲が施されているフネなんで構造自体が海自の護衛艦とは全く違う
あと原潜は構造自体が水上艦とは全く異なるんで一緒にされてもね
ロサンゼルス級なら600m以上も潜れるんで
外板1平方メートルに何トンの圧力が掛かるか良く考えてみたら？ 防衛省の施設にジャンプ台付のいずもの模型があるのをどっかの記者が見かけたと書いてるな >>796
>旧海軍のフネでは普通ですが？
平賀デザイン(夕張型、古鷹型、妙高型)以外でそれやった艦ってありましたっけ？ >>801
それを挙げられるのに他を知らないってにわかなのかワザとなのか？
自分が挙げたフネの詳細を調べりゃ答えは出るだろうに？ >>802
それしか知らないにわかだからお聞きしている >>800
ポン付けでいけるのかな
しかし武蔵が気になる、こんな隠し計画まであるのか >>800
128セルかと思いきや、8×128セルかよw
あと測距儀はそのままなのな。
こういうネタ模型は面白い。 2020年引き揚げ、2025年改装
・・・・あの木っ端微塵な残骸をこの状態に持って行くには、改装どろこかほぼフルスクラッチの大事業だな
いずもの上のF-35の縮尺合ってるのかな、この写真で見ると、割りと露天駐機は余裕あるじゃないかと思う >>796
だから>>799みたいなジャンプ台をつけるのに大改造なんて必要ないよ
４７００トンの、はるな型だってFRAM改修で５００トン増えたんだぜ
いずもなら２０００トンくらい増えたって問題ないだろｗ ちょっと確認したら、はるな型の改修は３００トンか・・・
いずもに換算したら１２００トンくらいか >>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。 >>806
いずも38mに対してF-35Bが10.67m
縮尺的にF-35Bは大きすぎ、
ローター15m超のヘリは小さすぎる感じw
露天駐機は余裕だと思う。 >>812
惨めな人だな
具体的な反論も出来ず一日たってキチガイだってよ。無様！ >>800
国民の知らいない処で着々と計画が進んでいるんですね。
(´・ω・｀) >>800
作った人らのセンスと情熱が伝わってくるいい模型だｗ
個人的には、かがのスキージャンプ設置位置がイタリアのカヴール方式だけど、
ジャンプ台そのものは先が丸まった英国式寄りの所に慧眼を感じる
実際本当に改造するとしても、艦種形状を弄るよりこっちになるだろうな ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ そうだよ！
ヽ 〈
ヽヽ_) いぶきのスキージャンプも、艦首ギリギリではなくて、飛行甲板内に納めてるよね
これは、STOVL機の場合はSTO能力が高いのでスキージャンプの滑走距離がそれほど必要なく
逆にCTOL機をスキージャンプで運用するには、船体長いっぱいの滑走距離が必要なんだろうな
クイーンエリザベスはF-35Cをスキージャンプで運用する計画もあったのかもね たしかQE級は途中でマジにカタパルト/スキージャンプ併用案もあったはず
あの女王陛下ほど設計で二転三転した空母も珍しかろう >>818
それはちょっと違うと思う。
>>800の模型のスキージャンプ位置は造船工学が判っている人が絡んでいると思う。
あれより前にするなら大改装するにしても
最高速力を２５ノットくらいに低下させないと難しい。
（艦首部付近の浮力の問題 高速化の為に細くなっているので浮力が弱い
ここを太らせて浮力を増大すればスキージャンプを艦首先端まで持って行けるが
抵抗が大幅に増大するので最高速力がかなり減少する） 昨日の竹内氏ツイ
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
４万トン強襲なのかCVなのか 自衛隊にとって優先順位が高いのは海上輸送能力の整備じゃないだろうか
強襲揚陸艦だと思うが >>800
F-35Bが12機にヘリ6機か
やたらとリアルな数字だなw いずもを空母化したとして、帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど海自はどうするんだろうか
真面目な話、露駐アリなら最終的な搭載機数にちょっと余裕ができるんだろうけど、やっぱ日本海じゃキツいだろうか
ぶっちゃけ格納庫の中は中で、どうせ芸術家じみた収納術で押し込むことになるんだろうけど（これは万国空母共通） ぴぃーぴぃーずぃー ぴぃーぴぃーずぃー
ぴぃーぴぃーずぃー ぴ↑ぃーぴぃーずぃー
いずもは空母じゃねぇ～♪ >>827
旧海軍空母だって露天駐機は常態ですけど >>822の
＞あと、永田町の一部がいずも型の改修をゴールではなく、通過点と見做してるって話に確信を持てた。
に続きツイでた
＞ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。
やっぱ >>822 で書いた
＞４万トン強襲なのかCVなのか 予想の２択で合ってたんじゃないか？ ゴール
・大型STOVL空母
・通常動力型ニミッツ級
どっちじゃろ
後者だとF-35CやE-2Cを運用できる
F-35Cだと航続距離とか、ペイロードが大きい >>827
>帝国海軍じゃ露天駐機しなかったけど
それは複葉布張りの初期の頃の話しです
全金属製になって大型化して来て定数100%積むと格納庫容積が足りなくなって来た昭和16年以降の
戦時艦船飛行機搭載標準(艦上機)では「格納庫ニ搭載不能ノ常用機ハ甲板繋止トス」で日本空母でも
露天繋止が当たり前になってます >>832
ド・ゴール程度でもE-2Dと固定翼機を運用出来るし、この規模の艦なら
今の防衛費の数割増でちゃんと戦力として整備できそうだから、日本にとってそっちの方が現実的 戦力的には正規空母なんだろうが、
どうせ遠くへは行かないし軽空母4隻もありだと思う
F-35Bのレーダーだったら警戒機なくても……って考えで。
それに正規空母保有の地ならししてる間に
第五世代機の時代も終わるかもしれないし。 早期警戒機は必要 陸上発進で良い
F-35だって360°見られるわけでは無い いずも型2隻だとローテーションに穴ができるからF-35B搭載艦を1～2隻作るとは思うがはたしてどうなるか >>838
ローテーションってどんな運用を考えてんのか？ 「いずも」型にF-35B載せるのは反対では無いんだけど（あの図体でSH-60K 4機はあまりに勿体なさ過ぎる）
ただ、
最初からスキージャンプ台を飛行甲板左舷前部に増設出来る様に当該部分には強度上の余裕を持たせておきました。
重量バランスの問題は予め仕込んでおいた艦首左舷の固定バラストを撤去するだけです。
よって改造はさほど大がかりにはなりません。
・・・だったりしたら、やり方姑息過ぎるし、納税者に対する立派な詐欺だと思うぞ 将来発展性を見込んだ優れた設計だと思います(小並感) >>840
こんなことも考えてだろ。
防衛は未来の事態について
必要十分であることが求められる。 >>832
F-35Cないし、F-35Bで、体制構築して、
F-35Cができてから考えればいいかと。 小野寺ちゃんが4年も前にアメリカの強襲揚陸艦を時間かけて視察してるだろ？
F35Bと同じく、内部では決まった話なんだよ。表に出すとキャーキャー言われるから
「具体的な検討はしていない」っていつもの嘘じゃないウソをつき続ける（笑） あの規模の艦艇でスキージャンプ載せただけでバランスが崩れると思ってる人はどうかしてるよ。
そんな船なら荷物なんか載せられない >>845
スキージャンプつけるならソーナーを外せとかねｗ
そんなことしたら、余計に重心が上がっちゃうのにな >>840
あの図体で4機というのがすでに詐欺だし
それを詐欺と思わない人は
アレスティングワイヤーがいつのまにか装備されていても気にしないだろw >>839
ドック入りとか訓練期間を考慮すると2隻では即応1隻が難しかったはず。 >>848
空母は常時パトロールする必要はないし、そんな運用できる国も居ない
アメリカすら有事の時以外西太平洋に2隻しか配備してない
空母の任務を考えれば最低限1隻でもあれば使えるし2隻もあれば十分 >>848
軍艦は港にいる時でも臨戦体勢に有るんだよ。
大体、ドック入りする度に長期間の訓練が必要なんてアホな事が有るか。 実戦、移動や訓練、ドックや休養のローテンションを最低３隻でしないと、いざという時に役に立たない可能性がってことだが、
じゃ空母が１～２隻の英国や仏国はどうなのってことになる
あっちはＮＡＴＯ全体で一つの海軍だからってことだと、こっちも日米同盟があるしね
まあ、そのローテーションのためにＤＤＨが４隻なんだから、メインはスキージャンプ改装した、いずもとかが、
サブに必要最低郡の耐熱処理した、ひゅうがといせでなんとかなるでしょ 1隻しかないフランスはむしろわかりやすいだろう。
そもそも中東や北アフリカシバくためのものだし
成果の大小はあっても戦争に負ける可能性はないわけで。 >>851
>>850の言う通り、そんなアホなスケジュールでローテーションする訳ない
フランスやイギリスもそうだし、在日米軍の空母を見ればわかる
三隻がないと運用できないなんて人員の三交代と勘違いしてるのでは？ 海自の4個護衛艦群
高練度1
低練度1
訓練他1
メンテ／ドック入り1
4個群あっても常時稼働1個群＋補助に1個群な訳だが
現在は各艦艇の定員割れにBMDと海外派遣でこの体制さえ維持出来なくて過労による隊員の自殺やら不祥事さえ絶えない
イージスアショアもBMDに割かれて本来の艦隊防空任務に就けないイージス艦をどうにかしてくれと海自が泣きを入れて実現した訳だが？
きりしまのマストの折曲事故の様なイレギュラーな事態もある訳で
更に中露朝の潜水艦も跳梁跋扈している
この状況で対潜哨戒任務の要であるいずも型もひゅうが型も他の任務に割く余裕が海自のどこにあるのかと？
ちったあ現実見ろよ >>853
日本はともかく、海外の遠隔地に領土がある英仏は
フォークランドのような有事があった時、常時オンステーションしたいなら、本当は２～３隻欲しいだろ
冷戦終結後の世界情勢と軍事予算の兼ね合いで妥協しているがね >>854
現実見ろはおまえだろう
空母の常時パトロールなんて実例出してみろよ
極東の米空母は2隻だからおまえの論理だと米軍が運用もできず破綻してるのか？ >>856
まーた知ったか君か
横須賀市のHP行って米空母が年間何日横須賀に居るのか確認してからまたどうぞｗ なんか議論がかみ合ってない気がするな。
まあ何隻必要とは言わないまでも2～3隻ほしいのは事実だろう。
フランスも度々2隻目調達案が出て予算不足で消える。 当時おおすみ型で空母だのなんの騒いでた連中がこの案件見たらどうなるのか >>857
だから空母の常時パトロールの実例を出してみw
米空母が三交代でパトロールしてると思ってんのか？ >>859
当時から新聞各社や週刊誌は度々
「おおすみ型は簡単な改修で空母になる」
「カタパルトやアレスティングワイヤーが設置出来る様に設計建造されている」
「海自がF/A-18を導入しておおすみ型に搭載する計画がある」
なんて報道をしてるんで
酷いのになると
「おおすみ型をストレッチして空母化する計画がある」
なんてのも
結果は見ての通りだがｗ >>859
騒いでないオレでも今の状況はびっくりだよ（笑）
つーか、５年前でさえ、強襲揚陸艦だ、F35Bだなんてどこの国の話？みたいな（笑）
まぁ日本が悪いわけじゃないわな。何もかもChinaの所為。
それにしても311が無くて民主党があのまま政権維持していたら
いったい今の日本ってどうなっていたのだろう？ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙ 日本単独であたるわけじゃなかろ。
アメリカの補助艦艇であることには変わらんよ
今だってそうだしこれからも当面はそうだろ。
中国がこのまま空母の数を純増していったらその時はわからん。
年金の給付年齢が75になって消費税が30％になって
空母の3隻もあるかもしれんなぁ >>860
誰がいつ米空母が常時パトロールしてるなんて書いてるの？
ギッパーなんざ年間半年は横須賀にいる訳だが？
勝手に脳内解釈して内容を理解すらせず噛み付くとかもうね
日本語読解力も無いなら書き込むなよ… 民主党政権の斜め上っぷりなら核装備までいったかもしれんが、あの連中に核の指揮権渡したくないなあｗｗｗ ひゅうが型を真ん中から40メートル船体を延長してサイドエレベータを設置する計画はどうなった？どうなった？ >>866
ひゅうがはFCS-3やソナーやESSM搭載してヘリ空母に特化して作られている。
一方いずもにはそれらの装備は無い。
最初から軽空母になるように作られている >>847
でも「いずも」が就役した頃に、あの図体で哨戒ヘリが4機だけなんてでくの坊過ぎるって言ったら
あれは艦内容積を生かした多目的護衛艦で災害派遣などでは指揮中枢艦になるんだから
個有機少ないのは大した問題じゃないってフルボッコされたけど >>836
消去法で割れるに決まってるし、通商の妨害なり封鎖なりなら「国籍不明」のままで終わるはずがない。 >>868
ヘリ空母というか、コンセプト的には戦闘艦であり航空巡洋艦に近いだろあれは
戦闘艦の航空機運用能力を最大限欲しかったが為の全通甲板とサイズであって、使い方は砲が無いだけでガチンコ寄り
伊のジュゼッペ・ガリバルディや露のクズネツォフもこのシリーズで、ひゅうが型に関しては砲が無いだけではるな・しらね型の直系みたいなもん >>861
でもおおすみが一番妄想が膨らんだのも事実。
もう１階層増やしてAFV搭載層にするとか30メートル延長するとか。
制約が大きいほどその中で色々考えるのが楽しい >>822 >>831
＞＞ゴールがどんなフネになるか、現時点では２つの案があって、せめぎあっているらしい。
改めてどの二択か予想してみた
①強襲揚陸艦 or ４万トンクラススキージャンプCV
②強襲揚陸艦 or ４万トンクラスCV
③４万トンクラススキージャンプCV or ４万トンクラスCV
強襲揚陸艦・・・・・・F-35B運用能力は限定的 まあいずも空母以下だろう
ただし、島嶼防衛という観点から汎用性が他より一番高い
そういった意味ではある意味一番可能性は高いとは言える
揚陸艦の保有は前から明言してたし 防衛相が視察している
ただ、それがおおすみの後継艦としての保有なのか
おおすみ（後継）+空母保有の中での空母保有論なのか現時点では不明
スキージャンプCV・・F-35B運用母艦で３５B運用いずもとは相性がいい言える
STOVL空母だけどもいずもと違い投射能力という面では格段にアップで充分合格点
ハッキリ言って文句言えるもんじゃない 海自が持てたらスゴイの一言でしょ
４万トンCV・・・・・・・・まあ現実的にみてこの大きさが持てる限界の大きさとみて４万トン
いずもが３５B運用である以上カタパルト艦載機の保有とかも現実的ではないだろ
まあ妄想爆発で考えると
電子攻撃機EA-18保有 今後米印空母連携の高まる 電磁カタパルト印に提供と米発表
日米印空母の連携考えて正規空母も・・・
まあやっぱ可能性として 二択は
①の強襲揚陸艦 or ４万トンSTOVL空母 の二択が議論されてるんじゃないかな？
空母を保有が可能としてもSTOVL空母じゃないかいな？ >>873
このアカウントの者と似たような情報持ってるそうだから
https://twitter.com/Witchwatch99/status/946253415713140736
原子力か通常動力の2択じゃないの？
もし原子炉だと間違いなく政治的課題になるし >>874
・・・ ツイ追ってたけどこれは見逃してたわ ありがと！
・・・・・・んあつーかさ、夢はあるっちゃ～あるけど 実際に一応議論してるらしいとみると
アホちゃうか って突っ込みたくはなるな どこにそんな金と人があると思ってるんだ
まあーでも流石に電磁カタ３００ｍ級は無理でしょ～・・ （国産機は無視）
あってSTOVLに落ち着くと思うけどな～
まあでも強襲に３５B載せての空母運用ではなく マジで空母保有に向かってる動きがあるんだな
って事は >>873 の
＞ただ、それがおおすみの後継艦としての保有なのか
＞おおすみ（後継）+空母保有の中での空母保有論なのか現時点では不明
おおすみ後継は 空母とは別枠って事になる訳か・・・
LHDは米強襲みたく４万トンLHDではなく、この前に出た三井造船案が有力になった訳だな つまり8～10万トンの空母と
三井造船の揚陸艦を次の防衛大綱で調達する事になるのかね
空母はしょうかく型かずいかく型か 現実的なとこで4万トンクラスの強襲揚陸艦じゃないのかな >>875 補足
＞LHDは米強襲みたく４万トンLHDではなく、この前に出た三井造船案が有力になった訳だな
実際に採用される大きさは分からんけど正規空母を採用濃厚になった今
金や人員を揚陸艦には割けないでしょ
さらに揚陸艦にF-35B運用能力持たさなくても いずも空母と空母があれば充分で
揚陸艦に固定翼機運用能力持たす必要性はかなり下がった（あったらあったでそりゃ良いんだろうけども）
つまり揚陸艦は全通甲板でなくてもまあ良くはなったのではいだろうか？
サンアントニオみたいなドック型 ＋ ヘリ運用艦にひゅうがを当てる
この構想もあるんじゃないかな？ うん 構想として有ると思う ひゅうが型どーすんだって思ってたし
なんで三井はあんな２万トンのLHD案出してきたのかな？って思ったら
空母保有構想があっての上だったんじゃないか？ どうすんだも何もひゅうが型にはDDHの仕事があるやん
護衛艦隊の大改編でもやらん限り、4隻のDDHは護衛隊群の要であり虎の子、不動のエースやぞ ttps://news.usni.org/2017/10/20/reports-u-s-offers-emals-indian-carrier-development-program
> Reports: U.S. Offers EMALS for Indian Carrier Development Program
アメリカはインドに電磁カタパルト売るらしいから日本にも売ってくれるだろ
米日印CATOBAR艦隊キボン >>879
現行の４個護衛艦隊に、それぞれ４万トン級空母を追加するって案はどうかな？
空母建造２隻～３隻なら、作戦行動の際に、護衛艦隊に編入するのはどうかな？
そうすれば、対潜ヘリ空母＋４万トン級空母＋護衛艦艇７隻の艦隊になる。 太平洋には2つの大国を受け入れる余裕がある
しかしそれは米中ではなく日米でやるって事かね >>786
VLSはぶった切ったんじゃなくて余ってる場所にねじ込んだだけ。
ロサンゼルス級で艦体をぶった切るのは燃料交換の時だけ。
ぶった切っても成形炸薬の弾頭に耐えられるんだから凄いんだけど。 次建造する大型艦船はいずもの50メートル延長の約290メートル級護衛艦を。
これにカタパルト付ければ空母になる。
今なら造れる。無駄なカネばら蒔き海外援助を止めれば。 >>881
それなら空母ではなく艦隊行動型強襲揚陸艦のほうが使い勝手よさそうだけど…
それでもあえて正規空母なら、いずも型の拡張型で最大船速30ノット弱くらいかと
否定的なこと言うなら、正規空母を運用して、おおすみ型（もしくは次級）を増隻・運用もして、
さらにそれを運用する人員の育成を……。金も時間も圧倒的に足らんわ！！！
今後、大幅に予算が上がらない限り、正規空母は難しいやろ。あくまでも軽空母か制海艦ってところだろうかな 防衛予算に原子力予算をちょいと回すとできるのかもね。もんじゅや六ヶ所はちょっと迷走？みたいらしいので。
米軍からそれなりの情報得て原潜と原子力空母と言うのは、造船と原子力産業と防衛力の一石二鳥(三鳥)の名案になるかもしれない。 >>887
日本に原潜の運用ノウハウないし、もしもを考えたら……寒気がするぜ
けど、導入できれば原潜や原子力空母は魅力的だが、予算が・・・な？ >>874
とりあえず、少なくとも一部の勢力はリニアカタパルト装備の正規空母を構想しているということなのか。 >>845
アホが、米、味噌、醤油積むのとは分けが違うんだが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
