日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ31隻目

**名無し三等兵** · 2018/01/16(火) 22:39:41.20

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ30隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508338315/

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:03:48.76

>>18
「紫電改のタカ」には病院船に偽装した米軍の仮装巡洋艦が出てくるな。
その頃の米軍がそんなことする必要あるかいなと思ったが。

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:16:50.74

>>19
檜の書いた「つばさの血戦」で、対空砲を撃ってくる病院船の記述あるよ
敵国の飛行機が上空をぶんぶん飛んでるんだから
恐怖に駆られて撃つのは理解できんこともない

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:22:38.48

日本軍もよく味方機に滞空射撃やってるけど
艦橋ならともかく無線機もろくに無い時代に
１かいの対空気銃員とかが味方かどうな知る由も無いしな

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:27:27.31

それは機銃員が勝手に自己判断で発砲して良いのかって話になると思うが

あと病院船が艦内秩序維持用の小火器を超えた火器を持ってる時点で既にアウト

**名無し三等兵** · 2018/01/18(木) 23:49:47.95

>>22
艦橋からの指示待ってたら死んじまうしなあ。奇襲くらってドカンなんていくらでもある話だ
とりあえず飛行機はみんな撃って、はて今のは敵だったろうかと考えるのが現場の兵隊だ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:04:12.22

>>6
2000トンで連装砲塔×4基を前後振り分けは無理っぽいから、前部１基、後部2基にして
その代わり米機の12.7mm機銃掃射に耐えられるぐらいの装甲砲室にしたい。
（前面・上面を15mm厚の表面硬化装甲板で覆えば耐えられるか）

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:14:23.93

駆逐艦の砲の楯が板厚3.2mmなんで15mmだと4.7倍
前面上面だけ増厚にしたって楯の重量が倍は行くんじゃないですかね
そんな重い砲室じゃ旋廻性能がえらいことに
あと重心

どのみち照準口開けなきゃならんのじゃ装甲化の意味は薄いのでは

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:20:09.65

でも、米の機銃掃射怖いし、あっちは積極的に対空砲潰しに来るから

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:30:07.85

12.7mm機銃防げる様になったら次は20mmかロケット弾撃ち込まれるだけだと思うな
まあ戦中のアメリカ航空機用20mmなんてウンコ過ぎるけど必要となれば改良なりラ国なりにすぐ取り掛かるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:37:03.33

>>26
ならばまず先に艦の指揮中枢である艦橋が装甲化されるべき
艦橋が蜂の巣で戦死者続出、航海機器や方位盤も破壊とかなったら砲だけ装甲で生き残ってもね

そして50口径では坑甚されると分かったら>>27の通りに大口径機銃か5インチロケット弾をぶっ込まれるだけ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:42:01.63

大戦中の日本駆逐艦に余剰浮力があったら
砲塔砲架や艦橋の装甲化よりも
25mm積み増しﾏｼﾏｼの方に動くだろうと言うのは
割りと容易に想像がつく・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 00:55:38.74

機銃を増やしても弾が届かなくて・・・拳を空に突き上げる

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 01:10:23.60

そんなことはない、松型は戦訓により艦橋の天井は12.7mm対応の防弾になっていた

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 06:04:39.13

艦橋の防弾化はけっこうやってんのよ
元々戦闘時に追加する防弾板ってのはあるし、防空指揮所に土嚢や砂箱積み上げる事例は徴用船や特設哨戒艇クラスでもやっている
ただ、砲塔にできるかとなると旋回性能や架台の負担の問題があるから難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 06:36:41.04

>>24
英駆が高角砲の砲塔化遅れたのは旋回速度の問題があって
発電機増強とか旋回機構の改良まで手が回らないし結局、
対水上能力は妥協して10㎝砲防盾が実用的という結論に

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 06:53:18.40

つか松型って佇まいとかどこ重視してどこ割り切るかとかが
英駆ぽいと密かに思ってるｗ
米駆は無理を技術と規模拡大で押しきってる感じ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 07:43:26.79

>>29
艦橋の天井そのものがないかあっても外す国だってあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 08:39:55.07

>>34
米の場合、割り切った存在としてDEやPFがあるんで…
豪華DDもたくさん作ってるからイメージわきにくいが。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 08:55:09.13

>>36
DEも護衛艦としてはかなり贅沢でてんこ盛りだよ
PFは英艦系だけど

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:02:43.20

フリゲートやスループクラスに5インチ両用砲とかアメでないとできない芸当だし
艦内設備もレンドリース艦見た英士官が、洗濯機に冷蔵庫、アイス製造器まで載せてるって驚いてるｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:48:26.63

砲盾の前面だけでも12.7mm対応にはしたいけど、実際は砲を向けた先を回避されて
側面は背面に回り込まれて機銃掃射されてるから前面だけじゃ意味無いか。
戦闘機にいいように肉薄されて機銃掃射受ける貧弱な対空火力が根本問題なんだけど

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:58:53.10

本当に貧弱な対空砲火ならわざわざ危険冒して機銃掃射なんかしないよ
放置すると爆撃機や攻撃機が危険だから制圧試みる訳で

日本艦が好き放題機銃掃射喰らっているのは制空権失っているからで、日本の戦闘機も敵艦上空に敵戦闘機いない時は相応に機銃掃射加えている

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 13:06:37.27

>>40
攻撃隊にくっついて来たけど敵戦闘機はいない、相手の対空砲火も貧弱
攻撃隊にだけいい戦果上げさせるのも悔しいから、せっかく弾はあるし、
暇つぶしに撃たれたって見方も。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 13:20:11.72

>>41
戦争末期も末期、潜水艦がわざわざ浮上して漁船の類砲撃して、それすら戦果に計上する頃ならそうかも知れないけど、流石に南方からの資源輸送船団攻撃していた頃にそんな舐めプする余裕までは無かったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:12:10.98

鉄も技術も生産能力も弾も油も金もないねん

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:58:28.09

毘式40ミリと96式25ミリの弾の軌道がわかる資料とかサイトないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 17:04:56.96

（乾のブログの名前が出てくるまで延々粘る触ったらいけない子かな）

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 17:25:31.93

>>45
（96式25mmが開発、採用された理由の一つに毘式40mmの命中率の低さがあるってのはこのスレでは常識な訳だしね）

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 17:35:13.29

>>44
初速600m/sだから比較するまでもないんじゃない、本家だと軽量弾頭化(910g→820g)で初速700m/sに上げたのはあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:28:31.98

>>46
>>45
知ってんなら素直に教えてやれよ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:54:18.13

>>47
数値的な部分以外の視覚的な部分で確認したいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 18:55:51.83

>>45
違います
その方のところにはあるってこと？なら教えてや

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:04:37.40

(人物かどうかもわからないのに「その方」って言い出したぞヲイ？)

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:07:27.44

>>36
米は実質タコマ級PFを要らない子扱いしてる
性能劣るし、さっさとソ連にくれてやれって感じ
逆供与受けた英は、元のリヴァー級より電気溶接多用してて造りも良いという評価
米系護衛駆は強力だけどトップヘビーで揺れまくる、危なくね？とも

この辺くす型とあさひ型受け取った日本と全く同じ評価で面白い

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:10:27.42

>>51
（これで教えたら教えたで信憑性はどうだの難癖付けるんだろうなあ......）

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:13:26.19

>>41
被弾面積の大きい双発機が艦船に銃撃かけてるのに
身軽な戦闘機がしないってのも変だもんな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:13:58.62

>>53
(そもそも兵器単体の話だから他の専門スレか初質で聞けと、誰か言ってやれよ…俺は嫌だ)

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:17:41.99

>>54
とはいえその双発機がB-25JだのHだったりすると、戦闘機で同じようにやれってのもちょっと。
だから最終的にHVARとかで対艦攻撃することになったんでないかと。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:27:23.64

>>45
（判っているのに触るお前さんも同罪になるんやで）

>>54
元々対船攻撃を前提としている部隊が、反跳爆撃なんかの一環で機種銃座からの制圧射撃とか訓練していたりするから単座機の身軽さとかとはちょっと違うかな
日本だって単座戦闘機といっても対舟艇襲撃訓練している部隊と対戦闘機だけ想定している部隊とじゃ同じ戦場でも動き方が違うのと似た感じじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:45:09.20

>>55
スレの流れに沿って質問してるんだがな

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:46:26.07

>>51
そういう話題逸しはいらないから
はよ教えてや

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 21:34:17.53

>>35
露天艦橋のまま北極海へ出撃してたりするよな。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 22:45:03.13

>>60
塩たっぷりのココアがあればへーき

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 00:59:31.27

ところで、魚雷発射管の連装数を増やすのってそんな難しいのかな？
砲塔砲架とは違って俯角仰角は考えなくても良いし
零式5連装でも人力旋回可能なくらいだから、重さも大したことはない
その割に連装→試製6連装まで進化に時間掛かり過ぎじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 01:29:13.14

>>62
まず条約期だと駆逐艦のサイズに制約あるから四連装が限界だし、無条約時代に入っても駆逐艦に攻防走兼ね備えさせた上で数も求めるとなればそんなに大型艦は造れず四連装で充分となる

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 01:52:53.91

wikiからの引用で申し訳ないけど
松型の項で、計画案で基準1620tで61cm6連装なんて案もあるから
白露型レベルでも61cm4連装が限界って事は無い・・・はず
また重巡洋艦でも律儀に4連装まで、
これも伊吹で5連装を計画したくらいだから4連装で限界ってことはない。
多連装化の進化速度が遅いことには、何か別の理由があるのでは

(1)5連装以上だと重くて人力旋回が難しくなるから敬遠された
(2)多連装化そのものに何らかの技術的な困難があって開発が遅れた
(3)そもそも多連装化にそこまでの旨味がない

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 01:53:44.64

あ、接続が切れたからID変わってるけど
>>62＝>>64ですｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 02:32:24.04

連装数増やしていくと撃ち出す距離を伸ばす必要がある、真横にだけ撃つんじゃないので。
発射管の位置自体を高所にすれば少しはごまかせるが、重心位置も上がるしいつも使える手ではない。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 07:59:55.90

旋回させるためには基部にギアを刻むのだけれども、その辺に強度を維持させるのが難しかったりする
条約型巡洋艦なんかでも初期には急旋回なんかで船体に負荷がかかった時に発射管の旋回部に亀裂が生じたりしている

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 08:10:00.82

>>61
https://www.cwgc.org/-/media/images/cwgc/pages/carousels/second-world-war/arctic-convoys/4.ashx
寒いよう…

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:15:23.02

>>45
乾氏を出せばスレが荒れるというが、氏を出せば荒れるんじゃなくて>>45みたいなのが荒れる方向に誘導するから荒れる(さんざん前スレから指摘)
純粋な質問に対してヘイトで答えるとかそらおめぇさてはアンチだなって言われるわけさ
そんなに嫌なら代わりにお前がちゃんとデータ出してやれ
傍らから見てたらスレ荒れる原因は>>45

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:21:43.05

>>69
お前さんのそうした口汚い攻撃的な書き込みを含めての乾の名前を出すと荒れるという話しだという事は覚えておこうな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:24:58.92

火種やそれに触れた奴が出たらそいつを諌めてるつもりで却って燃料注入なのも現れるからなぁ
発火物の気配を感じたら寄らず触らずだろ、類焼の従犯は自覚がなくて困る

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 09:28:06.92

モメサだからわざとだよ
空気読めない振りしてる

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:42:52.66

斜進させられるんだから真横発射でええやん

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 10:59:28.64

旋回機能なしで固定発射管3本x両舷なら
4連旋回より製造簡易で軽くなるかな？

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:03:22.38

>>71
>>70
>>69

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:06:54.64

安心しろ、少なくともこのスレに乾氏レベルの研究者はいないからw
俺含めてここにいるのは底辺のボンクラ集団だからな

ただ、最初に触れたやつはちゃんと教えてやろうなそれが責任ってやつだw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:14:46.59

>>70
どこが攻撃的だよ
事実述べただけじゃんそれが荒らしにとって不都合な事実なだけでさ
氏自体は何ら発火物でもないよ
そう仕向けたい君等の方がよほど攻撃的だがな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:30:14.67

>>74
いっそ水線下で水中発射管にすれば機銃掃射で誘爆とかは防げるか。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:40:30.83

>>74
艦内スペースを取るから全然容易にはならないな。

駆逐艦級だと次発装填は物理的に不可能だから（幅が足りない）、次発装填は考える必要はないけど、
装備できる場所もないよな（機関部に一緒に装備できないから）。

>>78
潜水艦でいいじゃん（いいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 11:57:41.73

潜水艦と海防艦のSWJTはいいよなw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:26:14.73

>>68
英国海軍軍人たるもの、潮被ってなんぼである

屋根なんぞ着けたら士官が育たない

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 12:56:06.47

>>78
至近弾とかの爆圧で水中発射管の破損による漏水、浸水というリスクもあってですね、、、

>>81
航海当直、対潜見張りとかの面で一概に否定できないあたりがね
駆逐艦に限らず、商船の若手、初級士官が当直する際にも、必要な時以外は屋根の無いウィングの端か１層上のフライングブリッジにいるべしなんて不文律あるしな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 13:12:55.19

北極海でやるのはキチガイだと思うけどな
供与時には屋根ついてるのに、わざわざ取っ払うし

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 13:49:54.16

>>78
触雷損傷して艦体分断したものの生還した駆逐艦のドック入り写真を
見た.
缶が艦幅一杯に詰まってて子持ちシシャモみたいだったからそんなスペース
は何処にも無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:52:21.33

>>84
じゃあ潜水艦みたいに艦首につけよう

宇宙戦艦ヤマト以来の伝統的配置だ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:58:38.42

>>85
ザイドリッツ「え？ワイらの事ガン無視ですか？ｗｗｗ」

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:04:59.86

>>81
そうだそうだ！ココアとグロッグがあれば大丈夫！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Aboard_HMS_Sheffield_during_An_Arctic_Convoy_Escort_Patrol%2C_December_1941_A6873.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:11:19.07

機関の話しに戻るけどディーゼルはダメかい
日進に積まれて結果良かった大和型ディーゼル13号10型×4基で30,400馬力。
これなら2000トンで30ktいけそう。
同じ航続距離で燃料搭載量減らせる、機関や煙路とかスペースも節約出来る、メリットはあると思う。
難点は量産の隘路になりそうなのと、機関騒音で対潜オペレーションの障害になりそう。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 21:14:49.11

https://loonyradio.files.wordpress.com/2012/06/arctic-convoys-morning-duty-watch-clearing-ice.jpg
ここまでくるともう乗員以前に艦の方が心配だしね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:07:54.08

>>85-86
水上艦艇の水中発射管ってだいたいが首尾線に直角方向なんよね、潜水艦の艦首発射管みたいには行かない

>>88
13号10型内火機械って全高4.7mくらいある様子だけど駆逐艦クラスの船体だと上にはみ出さないかな？
あとディーゼルは煙路は排気管程度で済んでも消音器が要るんだよね、海防艦や駆潜艇の煙突の中身は消音器が占めてる
4基載せて2軸を回すならフルカンギアでカップリングしなきゃなんないけど、機関の配置はどうなるのかしら

ぐぐってたらクッソ重いけど興味深い資料に行き当たった
戦時日本の中速･大形高速ディーゼル
ttps://core.ac.uk/download/pdf/35275322.pdf　（47MBくらいのPDF）
ここの100ページ辺りが13号機械、日進の機関配置概略もある

ここも面白そう
終戦までのわが国舶用内燃機関の技術を顧みて
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jime1966/18/6/18_6_471/_pdf

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:28:01.33

>>88
並列に前後に並べてシフト配置にはできるけど、
前の推進軸を後ろの機関部下を通すのが高さ的に問題でそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:44:35.52

>>88
90さんが提示したのにも書かれてるけどこれを量産しようもんなら
「約束された大炎上」ものだぞ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 22:57:55.91

量産前提の戦時型駆逐艦が機関調達に難儀するってその時点で本末転倒じゃないかw

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:01:58.46

>>89
そうした航海中の氷割り、掻き落としが大変だから北方警備用の海防艦その他は蒸気管での解氷装置があるわけで

>>90
概念的に駆逐艦クラスへもディーゼル機関搭載の健闘自体は存在する、というか検討をしていない艦種ってのは基本的にない
大馬力ディーゼルが完成して、やっぱ無理があると認識されるまでの１９３０年代ってのはそういう時期だった

潜水艦用の複動ディーゼルとかあるので組み合わせ方（考えたくないけれども、推進軸の二重反転ペラ式の内筒、外筒方式とか無いことも無い）次第では構成を組めなくはないのだけれども、
逆に継ぎ手や減速機のレイアウト的に縦長になってしまうのと、エンジンベットを強固に作らないと艦殻の節振動を惹起してしまうから艦体サイズとエンジンの馬力、起振力とがすり合わせ仕切れないのじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:12:19.32

33ノットだ、35ノットだをぶん投げれば当時でもできるが、はてそんなものを戦前の段階で許容するかというとね

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:23:21.14

>>94
>そうした航海中の氷割り、掻き落としが大変だから北方警備用の海防艦その他は蒸気管での解氷装置があるわけで

フラッシュデッカーやトローラー、コルベットでバレンツ海まで行ってる時点で
もうそんなこと言ってられないよ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:26:28.12

>>95
というか低速護衛艦でも戦後までギアードディーゼルは
騒音・振動問題解決できなかったから
対潜艦としては決定的に不利

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 23:40:17.81

海防艦のディーゼル取付台座に防振ゴム間に挟んで対策したら、
聴音機の可聴距離が3倍になったなんてあるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:12:39.32

ゴム前はフエルトを使ったのさあw
ヂーゼルの振動と爆音は尋常じゃないw
小型汎用でもw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 00:31:59.22

小艦艇用機関はDWSが重要なんだよな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:33:20.71

200年前は丁髷が普通だった国だからさ
あまり難しい注文はするな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:38:07.99

その辮髪の一種を残した国の
鹿児島や佐賀はもう当時蒸気機関車や蒸気船
大砲や銃も自製していましたw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 01:48:46.94

丁髷は清より前からだし、銃や大砲は安土桃山のころから自作してたよ？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:03:17.95

>>102
蒸気機関車はロシア人に見せびらかされた模型を見て作ったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:09:09.57

いやイギリスでしょう
直ぐに完成させたそうだ
現物が無いのが惜しい

西郷どんで注目の薩摩だが実は
佐賀の方が製鉄造船蒸気機関車など
進んでいた来年佐賀やって早稲田絡めてw
中津の慶応でもいいw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:26:07.89

佐賀藩精錬方の蒸気機関車模型製作はロシア艦隊で模型を見せられた事が発端みたいだし
現物も非公開ながら現存しているようですが

ttp://www.ne.jp/asahi/yada/tsuneji/history/locomodel.pdf

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:31:25.09

へえwなんで出さないんだろw
献上もしたらしい
模型はイギリス製だろうなあwまだいうw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 02:36:46.68

幕末から維新後に中小零細企業だが
個性的な企業が創業していて
今も続いている
幕末どころか江戸中期創業の現在は機械メーカーもw

川崎も鹿児島石川島は墨田河口播磨は播磨

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 06:55:17.07

播磨は明治中期だろ
ここで出すなら東芝と清水建設でね？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 09:54:31.31

>>96
戦時だとその手の装備を真っ先に簡略化するからね
南方仕様の艦が北洋で戦ったり北方仕様の艦が熱帯に送られたりする不条理も

英が戦後流石に居住性の改善に本腰入れたのは、艦内環境が劣悪すぎて
結核の罹患率が無視できなくなったり、暴動寸前の事態に至ったことも影響してるとあって、
ああユリシーズもそういうバックグランドで書かれてるのね、と思った

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 11:38:43.61

弾道図の資料待ってますがどうなってます？
潜水艦との水上戦闘を想定した時どうなるのか考察してみたいんだが
常識だとかで片付けるんでなくて常識なら常識でちゃんと資料出してくれ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:04:25.46

>>111
何ウエメセで乞食してるのかねぇw

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:34:34.62

そもそも毘式40mmが駆潜艇等から装備されなくなったのは弾道直進性の低さでは無く潜水艦の外殻貫く力に欠けるからなんで意味の無い質問ですわ

ちなみに毘式40mmの弾道直進性が96式25mmに劣るのは市販の兵器解説本にも書かれているミリタリ好きには一般的な知識
このスレは一般的な知識を元にした雑談がメインなんで詳細データの検証や比較研究なんてどこか余所でやってくださいな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:44:18.52

>>113
このスレは113にとって都合の良い話しかしちゃいけないってことなのね

弾道性にしても一般常識といってますが、それなら別に比較できる資料を出してくれてもいいんじゃないんですか？それとも出せない不都合な理由でもあるの？
こっちはスレの話題からただ考察してみたいと思ったわけで、それを常識とか雑談とかで排除するのならスレも機関オンリースレにしてくださいな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:45:13.32

三式8サンチ高角砲、手頃だよね
特設哨戒艇にも欲しいは

黒潮部隊の船にはのせてたんだっけ？
ブライパディアやガトー級に襲撃されてるし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 12:47:39.07

そもそも、ここまでで毘式40mmの弾増図がある・在り処を知ってるって話は出ましたっけ？
そりゃ海軍が制式してた兵器だから弾道の測定検証はやってる筈だけど、それが今現在存在してるかってのは現状のこのスレでは不明瞭な状況では

なんで確実に存在する・スレ住人の誰かが知ってる前提になってるの？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:24:45.40

>>116
>>45>>51が少なくとも知ってる

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 13:31:28.14

そこからヒントを得て自分から調べようとはせず、じっと座して目の前に出されるのを待ってるだけ（文句は言う）かぁ

全く質問者様様ですな