【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
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-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:32:20.98

アメリカ軍は偵察衛星を大量に持ってるから今更レーダー探知の早期警戒機なんて要らんのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:39:55.08

>>487
バカじゃねーのｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:41:48.38

ステルス艦載機を搭載しておいて敵のステルス艦載機を探知するために既存の早期警戒機を使うのでは矛盾してるよなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:46:14.90

そもそも米海軍はワスプ級のハリアーをF-35Bで置き換えただけなので
そんなもんで正規空母と張り合いたいから強襲揚陸艦に早期警戒機搭載したいとかどっかのリアル風ファンタジー漫画並みに頭沸いてるな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:48:53.51

ハリアーもF-35B も海軍じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:50:06.59

AEW機が必要なのはフォークランドの教訓
海兵隊はその様な運用しないので

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:55:11.98

ライトニング空母という計画はあるけどね

でもAEW積む様子はないから、F-35B をそのままAEW代わりに使うつもりらしい
偵察監視に1日12ソーティのF-35B を出す

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:55:23.93

F-35Bを運用するのは海兵隊航空団であって海軍空母航空団ですらなかったな。
すると自衛隊はF-35Bで何がしたいのかから検討することになるな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 18:57:00.60

F－３５A　４２機＋２０機以上って稼働率そんなに悪いのか
それとも３個飛行隊分なのか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:04:50.58

イギリスやイタリア、スペイン、インド巻き込めばEV-22をキックスタートできるだけの機数かくほできるのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:10:47.54

>>479
現在のファントム乗りの方達は残りのパイロット人生そう長くないだろうし、他機種転換しても何年も乗れないだろうから新人の育成に積極的に力注ぐしかないのでは思った次第です

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:30:12.33

>>490
ヘリもオスプレイに置き換わってる
オスプレイとハリアーが並んで飛んでる画像は公開されまくってるけど
オスプレイとAH-1W、AH-1Zはあまりない

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:39:09.19

次期防でF-35Bを20機、国内生産じゃなく直接輸入でって話がロイターからあったが
そんなに急がないといけないものなのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:55:10.34

そうなんだろうな

日本のF15Jは中国のJ11に全面的に劣っている―米誌

2018年2月19日、外交時事誌のザ・ディプロマットは、
米軍事専門誌に掲載された「日本のF15Jは速度以外では中国のJ11（殲11）に全面的に劣っている」とする記事を掲載した。参考消息が伝えた。

http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m400/201802/20180220-062492913.jpg

http://www.recordchina.co.jp/b572570-s0-c10.html

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:04:53.43

高い

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:24:45.99

>>499
中国軍機の増備ペースが想像以上ってことなのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:38:36.26

かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから

ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:42:27.50

>>503
そもそもF-2やF-15のAAM4対応やレーダー改修が遅れまくったすえに
デジタルデータパスすらないpre機はどうにもならないと気付くのが遅すぎたな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:52:27.80

防衛省も中国と本気でやり合って勝てるとはもう思ってないんだろうな。戦争が起きたら先制攻撃で航空戦力に大損害が出ることはほぼ確実、その上空自が万全の状態でも中国空軍には対抗できそうにない
そこで今回のいずも空母化計画と強襲揚陸艦建造なのでは
先制攻撃じゃ潰さないし、A型より性能が劣るとは言え第五世代機を抱える艦隊が沖縄近海をうろついてたら、中国軍にも目の上のタンコブ程度の存在にはなるはず
言わば米軍の主力部隊が揃うまでの時間稼ぎ的存在

個人の意見(妄想)です

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:15:09.65

>>503
ただ、中東で実証済みだけど
地対空兵器に対しては戦闘機は弱いよ
最近だとＦ15撃墜やロシアのスホーイも落とされてたよね。
アメリカやロシアですら地対空兵器に対しての戦闘機の優位は出来てない状況では
中国は数で対応するしかないという結論なんでしょ
そうなると、まだまだ日本は防空は優位だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:50:36.14

SAMは強いが、戦力集中競争では航空機が秀でるという問題がある。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:51:42.55

>>505

日清戦争が始まる前も、鎮遠、定遠擁する清が圧倒的優位と言われてたからな。

まあ、あの当時と違い核が向こうにあるから、日本の勝利はないだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:55:19.00

SAMを配備したって西南諸島の狭い小島じゃ無人偵察機や偵察ドローンで居場所が分かってしまうんじゃないか？
中国側の水上艦は空母も含めてどうとでもなるとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:31:26.62

今の政権と防衛省の動きはむしろ本気でやり合って勝つつもりの動きだな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:32:07.61

>>508
今も艦橋に洗濯物を干してるのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:59:36.85

潜水艦侵入させてあっさり見つかったり
尖閣沖の大量の巡視船送り込んで管轄権主張しながら
そのタイミングで発生した自国漁民とイタリア船との
衝突事故で何もできずに海保に救助されたりとかが
現代のその手の残念エピソードかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:04:27.10

ただそう言う残念エピソードは
護衛艦に射撃用レーダー照射したみたいな
暴走の危険を常に孕むもんだからな
しかも暴走の果てに核ミサイルまで持っていると言う

基地外に刃物と考えるとなかなか怖いもんがあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:18:49.91

>>506
対空地雷ならぬ、対空機雷いってみよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:23:00.76

とりあえず
真ん中のエレベータをやめて
端っこに持ってきて・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:23:51.87

SAM内蔵機雷ならスプラトリーを無力化するのには有効だろうが
巡航高度の航空機に何かをすることは極めて困難だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:27:31.10

>>513
どっちかっつーとそれも残念エピソードだな>射撃管制レーダー照射

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:27:58.81

>>514
無理っしょ、５流国家の対空装備で簡単に
空戦最強のF15など撃墜されるんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:36:24.99

>>517
その残念エピソードでまかり間違って戦争になってみろ
世の中には何の変哲もない桶で始まった戦争もあるんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:57:43.26

>>518
自衛隊装備としての妄想
物騒なもん海に沈めといたら日本がひんしゅくかうから技術的に可能だとしても妄想の域をでない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:11:13.77

いまの中国と日本の関係は、かつてのアメリカとイラクの関係に似てる
戦争初日に大量のトマホークミサイルを撃たれて、航空戦力は、飛び立つ前に地上で無力化される状態

日本が考えないといけないのは、中国の大量の巡航・弾道ミサイル攻撃にさらされても、
いかに多くの航空戦力を生き残らせるかってこと

むかし日本は北方基地にロシアからの攻撃対策でバンカーをたくさん作ったが、
西方基地には何もない
ただし、いまは精密誘導ミサイルと、対バンカーミサイルの進歩により昔ほどバンカーが有効ではないが、
無いよりも少しはまし

北欧では、ソ連からの攻撃対策に、山に横穴掘ったようなトンネルの中に戦闘機を隠したが、
日本でも同じような航空基地が必要
トンネルの中にF-35Bや弾薬、燃料を保管して、短い滑走路で飛びたてるような基地がたくさん必要

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:13:32.02

>>506
空爆するのに、対象市域の上空に行かないといけないなんて過去の話だよ
中国は、航空機発射巡航ミサイルを大量に保有して、アウトレンジから空爆できる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:21:25.71

>>522
Ｆ15もスホーイもここ最近だよ。
あくまでも中流国が途上国にってパターンだったが
超大国が先進国に攻める際はどうなるかは正直わからん。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:21:51.68

日本の領空が広くて良かったな
リアクションタイムを長く取れる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:23:14.83

防空識別圏の間違いだわ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 05:37:13.15

オスプレイは与圧されてないからAEWには向いてないんじゃない？
チルトローターで与圧されたものにするかいっそF-35BのAEWの方がいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:30:13.83

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:01:44.58

>>519
戦争になるならないは別として残念エピソードであることに変わりはないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:25:03.16

日本は守りきれば勝ちなんだよ

防空識別圏に侵入した敵機の排除と接続海域に侵入した敵艦船を排除できればいい

Fー３５Bのスレだし迎撃機として考えれば中途半端な中華ステルスみたいにレーダーに映らない
時代遅れのレーダーしか持たない侵攻機からは存在がわからない位置からデータリンクでミサイルを撃ち込めるね

離島付近にF-35Bを１２機程度搭載できる軽空母とSAM搭載護衛艦が遊弋すれば防空は問題ないね
軍閥内紛や近隣諸国との紛争を抱えている中国が全戦力をこっちに向けられるはずないからね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:25:09.21

F-35AXの調達は来年度の2019年度の2機で終了
継続措置が無ければ小牧南のFACOもその最後の2機をくみ上げた時点で取り壊し

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:11:40.75

日本のFACOはまだ2機しか作ってないぞ
日本の注文分は2024年度まで生産する

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:32:36.18

>>531
契約期間過ぎたら、製造冶具や検査装置を米国に返還して
建物取り壊すんだな

最近の報道だとFACOでの継続製造はせずに
直接輸入に切り替えるようだ

三菱も自分の敷地が占有されて邪魔だっただろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 11:32:40.18

42機のF35Aはファントム後継機
追加の20機のF35Aは、約200機あるF15の改良されてない初期型100機のうちの20機の後継
で、+アルファでF35Bを20～40機
で、初期型と改良F15と合わせて180機の後継をF3って感じですかね

てか、おおすみ一隻で1000人ってあったけどそれは民間人だけを輸送する場合だからな
陸自の装備一式だと、おおすみ一隻で330名が限界。つまり、おおすみ型3隻で約1000名だからね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:06:25.04

１個飛行隊の定数が１８だと２０代半ば数揃えないと
４２＋２０だと損耗分足しても２個飛行隊分には多いな
偵察任務に１個飛行隊あたり２，３機分多目に稼働状態を維持するのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:17:33.36

いやだから20機以上なので、24機ぐらいでは？ 20機ちょうどなら、20機程度と書くはず。28-29なら30機近くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:23:59.88

>>532
FACOはアメリカ軍の整備施設だから、日本分の組み立て止めても残るよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:21:50.15

>>536
契約が終了したら機密機器や機密資料や製造時の監視カメラのデータとか一切合切
アメリカが持って行って、建物もアメリカの監視の下で取り壊しされるだろう
FACOの組み立て棟の大きさとか天井の高さなんかも重要機密なんだし
廃材を運び出す場合もそれらが類推されないぐらい砕くとかするんだろうな
小牧南は広くは無いのでFACOは邪魔

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:50:59.65

>>537
色々勘違いしてる
FACOは日本のノックダウン生産だけのために作ったもんじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:40:41.40

>>538
FACOはあくまで組み立て拠点で
それ以外に太平洋では日本とオーストラリアにMRO&Uが建設される
「メインテナンス・リペア・オーバーホール　＆　アップグレード」
の意味で、自衛隊以外に在日米軍のとか、場合によってはシンガポール空軍のとかも整備する
なのでFACOが契約満了になって廃止されても全然困らない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:51:54.32

日本はF-35のアジア地区における整備拠点に選定されているからね

ttps://newsphere.jp/world-report/20141218-4/
＞日本は最終組み立て・検査（FACO）施設建設へ投資しており、
＞整備施設を一から建設するより少ない費用で、FACOを整備施設への転用できるのは、大きな要因となっている

三菱としても技術的なフィードバックが少ないFACOを続けるよりもF-35の整備拠点として早めに移行したほうが
利益が大きいと判断したのではないか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:52:35.56

>>505
> 防衛省も中国と本気でやり合って勝てるとはもう思ってないんだろうな。戦争が起きたら先制攻撃で航空戦力に大損害が出ることはほぼ確実、その上空自が万全の状態でも中国空軍には対抗できそうにない
> そこで今回のいずも空母化計画と強襲揚陸艦建造なのでは

空自の航空戦力が先制攻撃で潰された状況で空自による早期警戒の傘も戦闘機による制空の傘もない海域で
早期警戒機の常時滞空はおろかCAPのための戦闘機1ペアの常時滞空さえ不可能ないずもなんて玩具がチャイナ空海軍相手に戦えるとでも？

いずもに限らず大型艦船の所在の概略位置（つまり半日程度以内の時間差の位置）なんて偵察衛星や海洋監視衛星で簡単に把握されているのだから
チャイナ空海軍の航空部隊の攻撃圏内にいずもが立ち入ってしまえば速攻で撃沈される

つまり空自の航空戦力が大ダメージを受けた状況でいずも改軽空母がやれることはチャイナ空海軍からできるだけ遠くに逃げることのみ

いずも空母化計画はチャイナの軍備増強をチャンスとして自分たちの利権＝予算拡大に走った海自の馬鹿連中がブチ上げたのに
軍備の中身を理解してない政治家や官僚が騙されただけだよ、つまり日本を滅亡の淵にまで引きずり込んだ戦前の帝国海軍の馬鹿共と同じ間違いを
情報面でも軍備の面でも作戦面でも内部統制面でも究極の愚かさの塊だった帝国海軍を今でも有難がって信奉している海自の馬鹿共が繰り返し始めたということに過ぎない

「空自の傘の外で、しかもアメリカ空海軍の支援も当てにできず、制海権・航空優勢を日本が確保せねばならない」という状況にならない限り、海自には空母など不要
ましてや自立した（他者の航空の傘を当てにせずに）戦闘能力については欠落している軽空母など論外
（アメリカ海兵隊F-35B on 強襲揚陸艦はアメリカ海軍空母や空軍の傘を大前提として必ず当てにできるから意味がある）

恐らく海自の次のステップは、F-35Bは空自でなく海自自身で運用するから訓練部隊の予算や海自航空基地も寄越せ（海自航空基地新設が無理ならば空自基地と共用させろ）という要求だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:59:15.28

>>539
日本で整備したくないと喚いてるチョンが願望を語ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:23:45.64

>>542
韓国は日本のMRO&Uでの整備を拒否してたと思う

ちなみにMRO&Uにはアリスシステムというのがあり
F-35をコンピュータで診断すると自動的に必要な補修パーツが見積もられ
米軍のネットワークでデリバリーされる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:55:19.35

日本の場合、FACOは新規組み立て拠点と、整備拠点の両方を兼ねてるのでは？
だから廃止すると、整備のたびにアメリカやら韓国やらに持っていかないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:11:43.99

>>544
オーストラリアにもあるけど、韓国からだと流石に遠いからアメリカに送るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:01:03.08

>>541
うぜえバカ。妄想ポエムは自分のブログにでも書け。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:28:26.54

守り切れば勝ちどころか自分から殴りかかって勝ちに行くやろなぁ
過去の行動見る感じ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:43:18.68

限られたリソースの中では〇〇の優先度が高いので空母への投資は
効率が悪いから反対という話なら分かるが、とりあえず空母不要みたいな
話を延々としている奴って何なの

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:52:16.49

「５４１」を読んだけど、空自基地は壊滅させると書いてある。

『「空自の傘の外で、しかもアメリカ空海軍の支援も当てにできず、
制海権・航空優勢を日本が確保せねばならない」という状況にならない限り
、海自には空母など不要』

の条件は一つ満たされるわけだ。
軽空母など論外だそうだから、６万トン程度の空母が必要ということだ。
もう一つの、「アメリカ空海軍の支援も当てにできず」を満たすことの無いように、
米国との協力体制を維持すべきであるとも訴えかける名文ですな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:13:49.00

>>548
ただの工作員だろ、気にしなくて良い
いくら連中が喚こうが自衛隊への空母配備は既に確定してる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:34:26.67

>>548
いずもスレなんか凄いぜ
気が狂ってる奴が毎日毎日空母反対宜しく脳内妄想でレスしまくってるからな
奴の頭の中では、いずもでオスプレイの運用もできないんだと
何か、以前オスプレイが一回着艦したらいずもの中が〇焦げになったとか何とか狂ったように言ってたw

しかも、次期多目的輸送艦は、アメリカ級ないしワスプ級になる可能性が高いのに
防衛省の装備課がアメリカの造船所でサンアントニオ級の設計図を手に入れて視察して、サンアントニオ級で確定してるとかw

で、ソースを見せろと言ったんだが、防衛省の公式発表のニュースに出てると言ってそのまま示さずトンズラw
結局、皆で探したが、防衛省の公式資料にサンアントニオ級のサの字もなかったけどなwww

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:40:06.92

>>548
まず「限られたリソース」がどうなるかさえ今は見通せないからな
10兆円規模になるとかいう説まであるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:42:50.72

>>551
なるほど

>しかも、次期多目的輸送艦は、アメリカ級ないしワスプ級になる可能性が高いのに
のソースぷりーず

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:58:26.12

確定ソースは無い。でもね、いずも級念頭に航空機(固定翼機)運用の調査をしたよ、内容は婉曲に応えない、と国会答弁した。
政府関係者(内閣府)がF-35B導入を何度もマスコミに非公式説明した。もうアメリカ級しか無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:07:34.35

あきつ丸・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:53:41.81

いずもは甲板面積の割に船下部が小さく、軽量で速度が出せる

F-35運用に主眼を置いた次に建造する奴は、いずも級の設計を捨てて、
ワスプ級みたいにでぶっちょ設計になり、重く速度が出せなくなるのでは？

いずもの設計のままではヘリ空母の域を出ない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:32:08.82

>>556
＞いずもは甲板面積の割に船下部が小さく、軽量で速度が出せる
んなこたない
強襲揚陸艦としか比べてないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:10:03.55

>>556
> ワスプ級みたいにでぶっちょ設計になり、重く速度が出せなくなるのでは？

強襲揚陸艦が速度を出せないのはウェルドックを持っているから
つまり艦尾が高速を出せない構造になってしまっているのが強襲揚陸艦が高速を出せない主な理由

（なのでウェルドックを廃止したアメリカ級の１～２番艦は高速を出せても不思議ではない事になるが
現実にはアメリカ級の最大速力はワスプ級と同じ22ノット（Wikipedia JP調べ）であって何故高速を出せないのか理由は不明
これは個人的な想像だが、アメリカ級だけが高速を出せても揚陸部隊としての艦隊行動上はメリットがないからと機関出力を下げられたか
それとも、ウェルドックは装備していないが艦尾の設計はワスプ級のを流用して高速が出せないか、のいずれかあたりではないか

ワスプ級をでぶっちょと言うならば最大速力30ノットを誇るニミッツ級空母も立派なメタボ体形です
水線長と水線幅の正確なデータは見当たらないので全長と全幅を代わりに使って議論するが
ワスプ級もニミッツ級も全長と全幅との比は８を僅かに上回る値でほぼ同じ

それから日本語版Wikipediaのワスプ級強襲揚陸艦の全幅の数字が42.7ｍとトンデモな数値になっているので注意が必要
これは恐らく、右舷後方の折り畳み式の舷側エレベーターを展張した時の最大幅（つまりそのエレベーターの幅も含んだ値）と思われる
日本語版でもタラワ級やアメリカ級の全幅は畳んだ場合の幅（31.8ｍあるいは32.3ｍ）になっており、ワスプ級だけが変な条件での数字になっている
なお英語版では、ワスプ級の全幅に関しては日本語版でのタラワ級やアメリカ級と同じく舷側エレベーターを畳んだ状態での幅になっている

（誰かWikipediaを修正できる方がいらっしゃいましたら、ワスプ級の全幅の数字を英語版のそれに合わせて修正してあげて下さい）

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:08:49.10

>>553
俺もサンアントニオ級に近いものになると思うな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:54:39.21

>>559
全通甲板じゃないとヘリの運用は難しいと言っておおすみ型を作った海自が
わざわざ自分の決定を覆して逆戻りするわけが無い

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 08:02:34.09

速力なんぞエンジン増強で片付く話
入らないならもっと艦を大きくすれば良い
簡単なこと

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:00:11.49

>>553
大臣がワスプ級強襲揚陸艦を視察してる
更に、防衛省の多目的輸送艦のイメージ図がワスプ級或いはアメリカ級のような全通甲板型
更に、航空機運用に特化してて、イメージ図には、オスプレイやAH64D等各ヘリの図も
それと、ウェルドッグを装備していてLCACも書かれてたはず

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:26:51.53

細かいけどワスプ/アメリカ級をそのまま導入すると決まったわけではないでしょ。その案も含めて、大体ああいった形になるという意味ならそう書かないと紛らわしいw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:34:02.90

輸送艦はウェルドックがある関係で速度を出せないので艦隊運動ができない
遅い輸送艦に速度を合わせないといけないでなあ
https://pbs.twimg.com/media/C-wh16vXoAA_mAd.jpg
なんで速度が遅くなるのかと言うと、普通の船は艦尾をしぼって
渦で発生する抵抗を抑えるんだけど（この抵抗を形状抵抗と言う）
ウェルドックがある場合は艦尾が四角くなるので渦がたくさん発生してしまう
この抵抗の増大がガスタービンなどに換装することによる推力増大よりも勝ってしまう
理由は抵抗は速度の二乗で増大するから

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:46:08.18

オスプレイ運用=離陸時は滑走したいので比較的長い飛行甲板、当然スキージャンプ無し。
艦載の攻撃ヘリは調達する？あるいは費用対効果で35Bへもっっていく？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:50:09.77

攻撃ヘリはF-35Bで置き換えだろうな、そっちのが効率が良い
ただし攻撃ヘリ部隊そのものは艦載しないだけで残しそうではある
決して不要になったわけではないからな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:03:13.57

タダでさえ使えないと言われるアパッチはこの前の事故でさらにミソが付いたからF-35B になるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:16:41.94

普通に輸入や改修でアパッチかヴァイパー、UH-Xで置き換えすると思うけど。
B型を転用するほうが無駄でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:30:31.92

B型の噂は記事になったけど、新攻撃ヘリ(艦載)は水陸両用団関係でも一言も出てきてないよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:31:15.81

いずもの甲板改修とスキージャンプ改修てどれくらい期間かかるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:33:04.57

>>569
計画中止になったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:36:34.19

>>571
このタイミングで攻撃ヘリとか防衛省は言えないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:09:35.45

>>560
おおすみの艦橋は船体幅の半分の幅があるので危険だからヘリの発着ができるのは後ろ甲版だけだよ。
全通甲板はヘリ運用とは無関係

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:26:10.59

>>573
無関係はおまえの感想
全通甲板はヘリ運用するのに重要だというのは海自の結論

その決定があるからおおすみが作られてさらにDDH枠が全部全通甲板艦になった

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:30:31.47

「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:42:52.95

>>541
＞ましてや自立した（他者の航空の傘を当てにせずに）戦闘能力については欠落している軽空母など論外
＞（アメリカ海兵隊F-35B on 強襲揚陸艦はアメリカ海軍空母や空軍の傘を大前提として必ず当てにできるから意味がある）

バカ発見！
米軍内部でも今は強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力になると言う見方もある
もちろん搭載機数や火力では劣るが作戦によってはそれで十分という事
巨大な空母を作る建造費や維持費を考えると強襲揚陸艦はその5分の1で作れる
それなら正規空母一隻よりも強襲揚陸艦四隻の方が使えると言う意見

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:46:53.36

>>強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力になる
空母の火力が過剰だから強襲揚陸艦もしくはCVLで十分という話であって、
空母に匹敵する戦力なんて話は無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:50:57.36

>>575
うん知ってた

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:08:16.51

>>577
搭載機数や火力では劣ると書いているのに何を言ってるのか？
役割としては十分だからその組み合わせで役割は十分と言う話
お前がそう思おうと米軍内部でそういう話がある

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:10:51.11

役割として十分なのと匹敵する戦力なのは全く別なのだが区別がついているのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:18:51.85

>>574
おまえ「おおすみ」が出来た頃まだ産まれてなかったお子ちゃまだろｗ
中学生位だな(笑)

当時の新聞報道見てみろ。自衛隊を取り巻く状況はそんな発言できるような状況じゃなかった

今のような感じになったのはボクちゃんが小学校入った後だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:23:52.16

>>581
反論できなくなるとマウンティングw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:24:09.14

軍としては費用対効果考えると匹敵するだろ
正規空母作ったら建造費5倍かかって維持費もかかる
強襲揚陸艦で安く抑えて3倍～4倍作ればむしろ費用対効果としては上になるかも知れない
もちろん一隻よりも多方面に展開する事で作戦にも柔軟性が出る
お前の言うのは単独での現場的な意味での匹敵
上層部なら戦力全体を考えるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:25:08.42

>>583
>>580

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:35:01.99

>>581
同意
おおすみ→ひゅうが→いずも
の流れはその世論と自衛隊の空母保有の野望との折衷案の歴史だ
その証拠におおすみの頃からハリアーの着艦試験したりしてこっそり空母保有に向けて研究してたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:35:37.57

>>582
>>全通甲板はヘリ運用するのに重要だというのは海自の結論

ソースヨロ

おおすみのヘリコプター着陸用マーカーが後甲板に２個しか無い理由を説明してくれ。ひゅうがは前方まで４個あるよね?おおすみで無いのは着艦できるのが後甲板だけだからでは?
設定をお願いします

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:38:19.00

>>586
説明はよお願いします