【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:40:06.27

>>お前の言うのは単独での現場的な意味での匹敵
おまえが「強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力」って書いたんだろが。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:40:20.39

>>582
あと、おおすみの甲板は前方はヘリコプターの重さに耐える事はできないので移動だけとかもダメだから

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:40:22.69

>>586
わざわざID変えてもねw

全通甲板案を出す前にカモフラージュで前後に発着甲板設置した案を出して
わざわざ「全通甲板と比較して全通甲板の方が発着艦に有利」
と結論付けてから全通甲板艦の建造に着手した過去も知らない無知だから
海自が全通甲板艦を捨てて逆戻りするという妄想をしてしまう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:44:26.22

>>588
書いてねー
原文読め
搭載機数と火力は劣るとはっきり書いてある

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:50:10.36

ついでに書いとくとフォード級とアメリカ級の価格差は5倍もないし、同ソーティ数を達成するにはアメリカ級では2倍以上の艦載機が必要になる。
おまけにこの手の話をするとき空母を潰して5隻の強襲揚陸艦を作ったらその護衛をどうするのか？ということをだれも触れない。
なぜ触れないかというと5倍の強襲揚陸艦を作っても護衛を用意できないか、強襲揚陸艦を減らしてイージス艦を建造しなければならず、
打撃群の数は5倍にならないので実際は戦力的に微妙というのがわかっているから。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:52:33.18

>>591
>>576にしっかりと書いてあるわけだが。
自分で書いた文も読めないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:03:17.05

とあるアメリカの海軍軍事評論家が
原子力空母１隻＝アメリカ級６隻でアメリカ級に各Ｆ３５Ｂ型２０機とヘリ１２機をそろえれば
原子力空母と同等の戦力になり、汎用性も非常に高いとのこと

つまり日本だったら、１２護衛隊群の構築と
１２隻のアメリカ級用意すれば
常時６個護衛隊群が稼動可能状態で
第七艦隊と同レベルになれるってことだ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:08:30.03

価格を出すと下記の通り。

フォード級：130億ドル（研究開発費50億ドル込みだそうだが）
アメリカ級：37億ドル
アーレイバーク級：2.5憶ドル

なので、フォード級を潰しても建造できるアメリカ級は3隻だけ。
護衛はアメリカ級1隻あたりアーレイバーク級4隻として追加で8隻必要だが、
ここですでに赤字。
さらに戦闘攻撃機をフォード級では48機だがアメリカ級では25機なので27機追加する必要がある。

というわけで、実際はフォード級を諦めてもアメリカ級打撃軍を3つ作ることすら出来ないんだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:13:13.64

さらについでに書けば給油艦やら補給艦の数も増やす必要があるから、
フォード級2隻とアメリカ級5隻の交換で価格的には同等ではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:21:43.16

>>594
E-2Dは運用せえへんの？
滑走路はミサイル攻撃で潰されて陸から飛ばすの無理やで

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:38:04.09

>>592
あえて元記事の軍事アナリストの言葉を引用しただけだからニミッツ級とワスプ級なのか、それともフォード級なのかは知らんよ

＞米国の海軍アナリストであるノーマン・ポルマーは最近メディア誌上で次のような持論を展開した。
＞　かたや、海兵隊の強襲揚陸艦の建造費は大型空母の５分の１で、しかも広大な甲板から最新のＦ－３５Ｂを容易に運用できる。
＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。
＞現在建造中のものはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」と、ポルマーは主張している。　

3倍～4倍も米太平洋艦隊司令官の発言からの憶測

＞米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
＞Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを提供する。
＞司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、搭載機数や能力も劣ってはいるが、
＞これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる１１個の空母打撃群に３～４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

いつの発言かわからないのでアメリカを含めているのか知らんけどワスプ級とアメリカで9隻だから司令官が３～４個の打撃群と考えてるならだいたい多目に見ても3隻体制で一打撃群の想定してると判断した
異論があるなら司令官殿にしたまえ！
Dismiss！
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170401/plt1704010001-s2.html

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:41:01.54

バーク級の価格間違ってた。
1隻12億ドルだったわ。
こりゃフォード級やめてもアメリカ級打撃軍2つで終わりだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:49:19.04

>>598
とりあえずお前は「誰々が言っていたから」というだけで自分で考える能力が無いということはよく分かった。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:52:53.37

>>600
アホだな
最初からそのつもりでソース出さずに書いたのにwww
機密の絡む軍事的な数字をシロウトがネットで検索できるレベルで把握できるとでも？
アナリストや司令官よりも正確に？
病院行けwww

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:54:11.26

I said dismiss!

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:12:26.80

>>601
国防総省のサイトに毎年の予算が載ってるわけだが。
バカすぎてあきれる。

まぁ考える能力が無いんだから検索する能力も無いんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:16:48.94

アメリカ海軍だって色んな人がいるし大型空母派もいれば軽空母派もいるわな
制海艦はポシャったけど今後も同じような議論は続くんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:36:51.47

>>603
まあそれはソース出したサンケイに言って
サンケイが記事削除してお詫びと訂正出したら褒めてあげるよ
ただ戦術としてはお前の負けは揺るがないのよ
こっちは最初から自分の褌で戦う気なんかなかったんだから
ネットでちょこっと調べる能力があろうがなかろうがね
十分な準備と能力がありながら、最初から自分の褌で戦う気のない相手に釣り出されてメタメタにされる事なんて世界の戦史では数限りなくある
お前はそんな間抜けなわけよ
そしてそれを謙虚に認めるなら少しは見込みがあるけどそれも出来ずに相手を罵るしか出来ない
真の間抜けなわけよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:44:12.64

>>597
弾道弾が着弾するまで数分ある
5分待機させておけばとりあえず空中退避はできる
滑走路が潰されて着陸再補給がしばらくできないのは戦闘機なら痛手だが、
武装を要さず滞空時間も長いAEWならそれほどでもない

これからの弾道弾対策は従来のMDに加え基地の抗たん化、空母化、即応性向上の３本が要求されていくと思うわ
特に即応性。いかに北や中国の先制攻撃を事前察知し、5分待機の機数を増やせるかが勝負になりそう
MDに限界がある以上、情報収集能力の向上や整備員・パイロットの増勢でMDを補完できるというのは見逃せない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:55:06.88

>>576
> バカ発見！

そんなにお前自身のことをアピールしなくても良いぞ、読解力が欠落した真性バカ君

> 米軍内部でも今は強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力になると言う見方もある

米軍は強襲揚陸艦（つまり軽空母）の後ろには完全に自立した航空作戦を行える巨大空母がいるから軽空母が意味がある
米軍を前提とできないという仮定（>>541の議論の文脈をちゃんと理解したまえ、バカ君）では日本の軽空母は空自の傘の下でしか行動できない
米軍のサポートを前提とできない状況で日本の軽空母が空自の傘を出れば簡単にフルボッコされて終わり

つまり米軍の軽空母というチンピラは巨大空母という大きな暴力団という後ろ盾があるからチンピラでも役に立つ
ところが米軍を前提とできない状況での日本のチンピラは空自という守護神の手の届かないところでは単なるチンピラ１匹になるから簡単に相手の組に殺されて終わり

軽空母は強力な空軍や巨大空母の航空団の傘の内側でしか行動できない、だから日本が軽空母を持っても空自の傘の下
（つまり空自戦闘機自身で対処できるエリア）かアメリカ海軍空母の傘の下でしか作戦できない、その外側に出れば簡単に撃沈されてしまう極めて脆弱な存在

> もちろん搭載機数や火力では劣るが作戦によってはそれで十分という事

自立性がないのが問題なのだ、早期警戒能力においても上空CAP能力においても軽空母はね

> 巨大な空母を作る建造費や維持費を考えると強襲揚陸艦はその5分の1で作れる
> それなら正規空母一隻よりも強襲揚陸艦四隻の方が使えると言う意見

だが、その類の主張はアメリカでさえ何度も現れては消えてきたという現実がある、かなり昔の制海艦（STOVL用軽空母）構想からね
そして現在もフォード級の建造は継続される見通しで、引退が近づいているニミッツ級の各艦を複数の強襲揚陸艦や専用STOVL軽空母で代替するなんて
具体的なプランは存在していない

ニミッツ級はフォード級で交代させる、これがアメリカ海軍の基本方針であるのは現在も何も変わっていないよ

それと軽空母は艦載機の出撃回数当たりの人員数では巨大空母より遥かに不経済だということも覚えておこうな、真性バカ君

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:03:08.23

ライトニング空母構想が盛り上がってるのはそもそもA2AD対策という面が大きい
フォード級一隻が殴り込んで弾道ミサイルにやられたら被害甚大だけど
小回りが効いてコストも比較的に安いアメリカ級数隻なら弾道ミサイルのリスクを分散できる
という発想から来てるものであって、単純にアメリカ級数隻の戦力がフォード級に匹敵する
という議論じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:09:16.67

とりあえずＢ型導入という時点で、中国共産党に戦略変更
特に対日外交の変更を強制している。
空母というカードも、次なる変更には有効だろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:30:12.09

>>578
知らなかったのはppZだけだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:50:25.56

>>607
＞ニミッツ級はフォード級で交代させる、これがアメリカ海軍の基本方針であるのは現在も何も変わっていないよ

そんなの当たり前だろ
誰もそんなこと言ってない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:51:17.16

F-35Bでは焼け石に水
無いよりましだがそれでも中国の圧倒的な軍事力に対抗できない

中国に対抗するには、核巡航ミサイル＋核弾道ミサイルしかもはや手段が残ってない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:59:27.42

>>612
だからこそ１２護衛隊群の構築、87式のガンタンクを１０００両構築など
やることがいっぱいある。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:25:24.45

>>612
中国の軍事力が圧倒的なことは否定しないが、戦力比では
100年前の日清戦争時点の方が、日本にとって不利なわけだが。

圧倒的な軍事力を、日本に集中投入できる根拠と、その期間を提示したまへ。
13億の人民とその支配。北を含めた周辺国への備えを放っておける期間だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:29:52.59

>>614
日清戦争の時は実質日本vs李鴻章の私兵部隊だから、軍事力の差は国力ほどなかった
今の中国は国を挙げて軍拡してるのに日本はまだ自衛隊を憲法に加えるかどうかで揉めてるから
日中両国だけ見ると状況は日清戦争の時よりむしろ悪化してる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:32:26.02

対インド、対ロシア、対南シナ、対北韓と戦力分散せざるをえないのが
広い領土を持つ大陸国家としての中国の弱味でもあるからな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:32:45.99

日米同盟が機能すれば、3日でアラスカから
一週間で東海岸からF-22が100機ほど飛んできて中国はお手上げ。
だいたいSu-27+J11も、極東常駐の米軍+空自に対してようやく拮抗できる程度だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:35:37.27

>>617
飛んで来ない
まずF-22の実戦配備数を調べて

あと、自衛以外の軍事行動で即応できるのは海兵隊で空軍は議会の同意が必要のはず

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:40:06.89

開戦後はそうだけど、開戦前を言っている。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:46:27.41

>>619
中国が仕掛けるのは日米に対して勝算ありと判断した場合だから
外交に影響されるアメリカの援軍よりも日本自身の防衛力を高める方がいい

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:55:38.78

ところで、中国艦隊へ台風を突っ切ったことによるダメージが効いてくるのはまだなのだろうか。
海軍時代からの積み重ねで台風の恐ろしさを知っている日本との比較で伏線にしてるとばかり思っていたのだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:56:32.03

>>621
ごめん、いぶきスレと間違えたよ。
(子供をあやしながらなので手元狂った・・・)

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:02:58.11

過去二回の日中戦争は、わざわざ日本の方から乗り込んでいって、
中国側は一部の軍閥ばかり抗戦してきて他は静観という体たらくだった。
次なる日中戦争は、わざわざ中国の方から乗り込んで来られるようだが
やっぱり軍閥体質は変わってないねぇ。
習様が自分１人の軍閥にするため、かなり手を打っておられるが。
13億の人民は封建時代とは打って変わって、愚民政策で支配できる連中ではなくなっている。
メコン川メナム川の上流を塞き止め、友封なはずのラオスから恨まれてるのが実状でもある。
一応同盟関係な北は、史上稀にみる困ったちゃんだ。

まぁ核弾頭はともかく、着弾がメチャ早い、ランスミサイルの類は欲しいね。
アパッチヘリの無敵メッキが剥がれて久しいし、日本には水際侵略に高速で対処する手段が欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:07:42.50

何度も蒸し返されるネタだが、ダメコンの関係で、強襲揚陸艦では空母の代わりは務まらないんだよ。
空母＋ドック型揚陸艦なら強襲揚陸艦の代わりが出来るし、もちろん空母＋強襲揚陸艦の運用も可能だが、強襲揚陸艦で空母の代用って案は危険だ。

まぁ空自のエアカバーの中で運用する分には、確かにコスパが良いとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:11:33.55

そうだね。中東あたりまで出張って、西側諸国軍隊にエアカバーを提供するには
イズモ改造では足らんよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:22:55.03

脳内妄想もいい加減にしとけ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:28:12.98

ほんと>>626
レスバしてる奴ら両方ともぶっ飛んでるからな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:35:40.45

まだ春休みじゃないのになんで平均年齢がこんなに低いスレになってるのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:47:29.36

>>628
エブリデイ春休みの中年が多いってことだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:54:02.80

>>616
これだろ
牽制してるだけの東シナ海や南シナ海と違ってインドとは現在進行形で火種の絶えない関係
海を見ればインドは中国のスクラップ空母とは違いちゃんとロシアに発注して改装した空母とちゃんとした艦載機を持ってる
あとベトナムとかもいつ何時何があるかわからんし
パキスタンとは国同士は問題ないけど相変わらずイスラム系のテロが頻発してるからテロの飛び火の恐れもある
戦力としては大した事ないけどインドネシアも海では譲る気はなさそうだし
全方位に気を抜けないのに日本に全力投入して攻めてくるとか無理ゲー過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:54:50.23

>>624
一つのバスケットに卵を入れないことが究極のダメコンだと思うんだが
どんなにダメコン頑張っても1隻沈んだらダメージ大きいんだったら
対象増やしたほうが効き分散になる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:55:20.55

https://pbs.twimg.com/media/DWsGfYdVQAA251D.jpg
実写化

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:56:27.39

全体的な話が、
強襲揚陸艦でも軽空母でもダメだ大型空母だ、
いや、強襲揚陸艦または軽空母でも十分使える、
みたいになってる。この２箇月でずいぶん変わったよね。

以前はいずもにＦ３５Ｂなんて載せないよ、いや載せられるよ、レベルだったのに。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 20:58:59.12

>>632

実写化！

撮影協力はどの艦でするんだろう？撮影までに改装するのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:02:04.51

>>624
デカイ方がダメコンで有利とか大昔の戦艦大和の発想じゃん
射程距離まで近寄っての砲撃戦とか既に時代に取り残された発想で全く成果出せなかった戦艦と同じだよ
デカイ空母に攻撃機積んでロングレンジ敵を叩く時代じゃない
ステルスで接近してデータリンクで打撃群の誘導兵器を使う時代
搭載機数はあくまで索敵の範囲が広がるだけのメリットでしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:17:52.24

>>632
亡国のイージスの悲劇再び？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:29:44.86

確かにライトニング空母構想ではＦ-35Ｂのステルス性と高い索敵能力で敵を探知して
共同交戦能力で後方のイージス艦からＳＭ-6やトマホークで攻撃する戦術なんだよな
これなら10機程度の機数でも大きな戦力になる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:31:38.54

>>634

撮影は改装いずもに決まっとるやん！

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:03:58.17

>>631
理想的には、いずも型かより大きいぐらいの軽空母と強襲揚陸艦のペアだろうね。ローテを考え、軽とは言え空母を3、4隻を建造するのは、如何にも負担が大きいし。
一方で、エアカバー下なら、強襲揚陸艦にも目はあるから、空母とローテを組ませる事も不可能ではないし、島嶼奪還にも使える汎用性は高いから、2隻2隻でどうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 22:23:20.94

>>638

ですよね！スキージャンプ台設置を急がないと。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 23:59:13.44

>>635
今でもダメコンは重要な訳だが。
今はダメコン不要とか小学生かｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:13:40.45

>>635
でもフォード級が調達されてる事実
現実的は二者択一じゃないってはっきりわかんだね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 00:18:56.85

>>639
4隻で済ませるのなら被弾しても問題ないくらい艦を巨大化するという方向性もあり得る
F-35Aを運用出来る規模なら別のメリットも出て来るし

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:40:34.16

いやだから対艦弾頭が大型強力化してるので
ダメコンが全く意味をなさない可能性を考えないといけない
そうなると大型艦1隻より中型艦3隻のほうがいいってことになる

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:57:13.98

いずれにしても、先立つ物が無いと……正規の大型空母は、通常型でも5000億円するんだぜ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:47:48.32

>>643
そんな雨ですら持ってない巨大空母作るとか完全に妄想
外国が攻めて来なくても維持費で国が滅びる

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:49:57.45

>>643
沈まなくとも無力化するのでは・・・

ダメコン中はフライトオペレーションどころではない気がする。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:50:01.80

>>641
今はイージス艦を中心とした艦隊防衛が中心だからダメコンはあまり重視してない
イージス艦なんか装甲で守ると言う思想はないから当たれば被害は大きい

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:52:38.26

>>646
米海軍の大型空母はちょっとやそっとでは沈まんので、
彼の言う巨大化した空母には当たりそう。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:56:26.27

>>648
海自の汎用艦の大型化志向は対艦ミサイルで一発轟沈しないようにというのもあるだろうからそれは違うのでは。

ORでも艦の耐久性は戦闘結果に大きな影響を及ぼすし。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:58:56.60

>>649
少なくとも昔の雨の空母がなかなか沈まなかったのはデカいからだけじゃない
日本の空母は消火のオペレーションが適当だった
当たれば負け、艦長は艦と運命を共にするみたいな悪い意味でのいさぎよさがあった
雨は専門の消火舞台が普段から訓練して対策していたから当たってもなかなか沈まなかった
どっちにしろ今の雨の空母に当てた奴いないんだから何とも言い切れん

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 06:59:41.49

そもそも沈没させなくてもミッションキルすればいいんだけどな

あと米軍も日本も、中国の対艦ミサイル飽和攻撃に対抗する手段が無い
飽和攻撃されればどうにもならない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:06:56.93

>>652
そもそもソ連の飽和攻撃に対抗するためにイージスシステムを使ったわけだし
そのイージスシステムの目としてF35を使えるわけだからイージス艦が探知できない遠距離から探知して迎撃できるわけなんだけど
対艦弾道ミサイルとか空想兵器は別にして

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:20:41.29

>>652
規模によるのでは。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:22:43.09

フェニックスも空母へのソ連爆撃機による飽和攻撃対策だったね

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:22:48.87

>>653
対艦弾道弾は空想兵器でなく対処しなきゃいけない脅威で、
かつ、対処可能な脅威じゃないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:34:22.53

SM-6とF-35Bの組み合わせは飽和攻撃のハードルを引き上げるだろう
SM-6の射程が240kmなら240km以下の射程のASMは飽和攻撃に参加できなくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:50:06.94

>>653
走行中の自動車ならともかく毎時25ノットで巡航直進中の船舶の推定位置は容易に特定できるから弾道弾を超長距離砲に見立てればあたるということだ。
防御側が対策の為にジグザグに進むと経済性が大きく損なわれるから出来ないという致命的欠点もあるしな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 07:58:39.46

対艦弾道弾自体はあるだろうが中国が言うようなスペックは無いと思う、恐らく終末誘導時に
大幅な減速があるか、終末誘導を諦めた大量発射かのどちらか、あの型の弾道ミサイルは1発
20億ぐらいするから無誘導で撃ちまくるのは先ずない、第一に100撃っても無誘導じゃ当たら
ないし

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:03:51.99

いまだに空想とか使えないと信じてない人がいるのな
ASBM（というか更に速度を加速させた極超音速のブーストグライド兵器）の摩擦熱問題は空気のほぼないニアスペースを
ディプレスト軌道に近い形で飛行させることで終末誘導を可能にしてて中国だけじゃなく米露も開発中だってのに

>>657
そういやSM-6みたいに対空にも水平に撃って対艦にも使える国産ミサイル作ったりはせんのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:06:48.37

>>658
秒間隔で空母の位置を正確に把握しなきゃならないからやっぱり空想の産物だぞ＞対艦弾道
通常弾頭だと30秒ぐらいずれただけで空母への直撃弾は大幅に減る

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:12:04.87

少なくとも簡単なもんじゃないだろ＞対艦弾道弾
まず目標位置の観測システムが必要だし、迎撃困難な超音速で降ってくる際の誘導もとてつもない困難だろ
核弾頭使っていいならもう少しは違うだろうけど、それでも広い海の中で移動する300mのゴマ粒にダメージ与えるのは大変だぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:15:37.25

>>660
終末誘導自体は可能だが突入時の高速状態で誘導は不可能って話、摩擦熱のせいでセンサは
全部使えないしいくらデカイといえ空母を捕捉してから軌道修正なんぞほぼ無理

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:24:20.03

中国の対艦弾道弾開発は弾頭核にすれば精度を補えるから全くのボツ兵器にはならないな。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:26:34.23

>>662
この手のトンデモ兵器って知識ない人が嵌るもんだからｗ

ちなみに以下のような問題があって100％実現不可能
・通信手段→摩擦熱の影響で発生する電磁波の影響で通信不可
・各種センサ→電波やIR、光学を含めて弾頭に設置は耐久性的に全て不可能な上、
仮に設置出来たとしても誘導の最低ラインである1000km以上手前で捕捉は殆ど
不可能
・リアルタイムでの観測手段→分単位でも空母の正確な位置（10m単位）を知るの
は難しい上、中国の軍事衛生はgoogleの衛星以下のスペックしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:37:14.98

当のアメリカはDF21から逃げる気満々なんだが

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第1列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが15日分かった。

中略

米軍を中国近海に寄せ付けない中国の「接近拒否戦略」に対応するためで、
中国が開発した「空母キラー」と呼ばれる対艦弾道ミサイル「東風21D」による空母撃沈を避ける狙いがある。

https://this.kiji.is/281553990917833825

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:37:16.50

個人的には対艦弾道弾ネタに関しては、冷戦中にソ連が考案してなかった時点で懐疑的なんだよな
いや知らんだけなのかもだけど、技術的に困難でもアイデアに有望性を感じたら、末期ソ連は盛大にぶち上げたと思うんだ

もちろん技術のブレイクスルーで当時は無理だったことが解消される見込みがある可能性はあるけれど、
対艦弾道弾はどうも原理的に無理が過ぎると思えて……そのコストを別の分野に費やしたほうがいいのでは？と

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:41:24.69

>>665
摩擦熱www

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:43:17.56

そもそも偵察衛星で艦艇を常時監視って可能なの？
静止衛星では遠すぎて探知不可だろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:49:09.27

>>667
ソ連の場合は冷戦が華やかなりし頃で、
弾道弾を撃とうものならアメリカに核攻撃と誤解されて報復核を打ち込まれるリスクがあったからな

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:54:06.33

独自の偵察衛星とGPS衛星網をもっていて位置情報から速度と方位を取得できれば可能
命中精度に関しては仮に30パーセント程度だとしても複数発撃てばいずれ当たるし
費用対効果の面も投影面積の大きい大型艦狙いなら割に合うんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:54:57.57

>>670
それは今でも一緒じゃね？
どこを目指して撃ったかはすぐに分かるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:06:29.41

>>668
発熱の原因は摩擦熱と信じていた時代が僕にもありましたw
思い出すだけで恥ずかしくて死にそうw

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:12:04.52

1902年公開の月旅行という映画によると月に空気があるらしいから
引力に関係なく大気圏付近にも地上並みの空気があるから摩擦するに違いない

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:31:59.90

>>665
>>669
常時監視なんて必要ないですよ。射撃の時点で位置が分かればいいんです。
逆に言うと位置がわかった時だけ撃てば良い。

>>667
つR-27K 4K18(NATOコード SS-NX-13)

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:34:04.46

ソ連は戦略兵器制限交渉に引っかかったから辞めたみたいですね。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:41:04.66

>>671
30パーセントとかちょっと命中率の低いミサイルレベル、0.003パーセントも無いんだよなぁｗ

>>673
空気抵抗もしらん小学生には難しい話だったか？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:42:56.30

>>677
高速飛翔体の加熱は摩擦熱じゃなくて断熱圧縮が主なんですよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:43:37.62

>>677
恥の上塗りだからやめてwww

せめて空力加熱だと言っておけば恥かかずに済んだのに

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:44:32.35

まともに学も無い馬鹿には難しい話だが、それならせめて口閉じるぐらいのネットリテラシー
は身に着けような？

対艦弾道なんて言ってるのは所詮馬鹿しか居ない、30パーセントと仮定してとか言ってるけど、
そもそもスペック上出てる命中範囲は撃った半分がそこに落ちますってだけでこの時点で50％
切る訳で、

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:45:22.77

空気を弾き飛ばしまくるから空気がアツアツになってそれがまとわりつくのよね。
断じて擦れてるのではない。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:46:21.43

>>675
あったのか
これは自分が物を知らなかったな、サンクス
技術的困難の壁は高いとは思うけれど、今後の中国が今のまま本腰入れ続けたら、
いずれはある程度の物になるかもしれんね

それでも確信を持って言える事は、対艦弾道弾を北朝鮮が実戦配備してくることはまずないという事だな
中国から輸入して管制や運用も丸投げならわかるけど、流石に今の流れの延長線上でそこまでの事にはならんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:46:31.41

>>669
今は民間衛星のデーサービスで全地球上の船の位置をリアルタイムで提供するサービスがある。

ソースはNHKコズミックフロント「超小型衛星」2月15日放送。アーカイブで見れるので見たほうがいい。すごく面白い

ネットで軍オタが偉そうに書いてる事が大嘘だらけなのがわかる

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:46:39.80

>>679
空力加熱とか馬鹿としか言い様がねえっすなｗ

>>678
残念ながら摩擦でもあってるんだよなこれが、あんたが言ってるのは突入時の話で
全般は摩擦熱やで？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:48:08.74

もはやネタだな
自爆がお好きな人らしいからお好きにどうぞw
＞まともに学も無い馬鹿には難しい話だが

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:48:11.95

日本に対してさえASBMの威力を喧伝する必要に駆られ始めたと見ると興味深いで
要するに海軍艦艇同士の戦いじゃ勝てなさそうと認めたということだから
（潜水艦戦への自信も先の商級追跡で粉砕されただろうし）

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:48:50.06

馬鹿ほどこう言うトンでも兵器に飛びつきたがる、ソ連でもあったが結局実現出来ず、
中国の技術力は未だにソ連を超えられてないのも知らない無知が騒いでるだけ