【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:11:13.77

いまの中国と日本の関係は、かつてのアメリカとイラクの関係に似てる
戦争初日に大量のトマホークミサイルを撃たれて、航空戦力は、飛び立つ前に地上で無力化される状態

日本が考えないといけないのは、中国の大量の巡航・弾道ミサイル攻撃にさらされても、
いかに多くの航空戦力を生き残らせるかってこと

むかし日本は北方基地にロシアからの攻撃対策でバンカーをたくさん作ったが、
西方基地には何もない
ただし、いまは精密誘導ミサイルと、対バンカーミサイルの進歩により昔ほどバンカーが有効ではないが、
無いよりも少しはまし

北欧では、ソ連からの攻撃対策に、山に横穴掘ったようなトンネルの中に戦闘機を隠したが、
日本でも同じような航空基地が必要
トンネルの中にF-35Bや弾薬、燃料を保管して、短い滑走路で飛びたてるような基地がたくさん必要

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:13:32.02

>>506
空爆するのに、対象市域の上空に行かないといけないなんて過去の話だよ
中国は、航空機発射巡航ミサイルを大量に保有して、アウトレンジから空爆できる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:21:25.71

>>522
Ｆ15もスホーイもここ最近だよ。
あくまでも中流国が途上国にってパターンだったが
超大国が先進国に攻める際はどうなるかは正直わからん。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:21:51.68

日本の領空が広くて良かったな
リアクションタイムを長く取れる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 01:23:14.83

防空識別圏の間違いだわ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 05:37:13.15

オスプレイは与圧されてないからAEWには向いてないんじゃない？
チルトローターで与圧されたものにするかいっそF-35BのAEWの方がいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:30:13.83

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:01:44.58

>>519
戦争になるならないは別として残念エピソードであることに変わりはないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:25:03.16

日本は守りきれば勝ちなんだよ

防空識別圏に侵入した敵機の排除と接続海域に侵入した敵艦船を排除できればいい

Fー３５Bのスレだし迎撃機として考えれば中途半端な中華ステルスみたいにレーダーに映らない
時代遅れのレーダーしか持たない侵攻機からは存在がわからない位置からデータリンクでミサイルを撃ち込めるね

離島付近にF-35Bを１２機程度搭載できる軽空母とSAM搭載護衛艦が遊弋すれば防空は問題ないね
軍閥内紛や近隣諸国との紛争を抱えている中国が全戦力をこっちに向けられるはずないからね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 09:25:09.21

F-35AXの調達は来年度の2019年度の2機で終了
継続措置が無ければ小牧南のFACOもその最後の2機をくみ上げた時点で取り壊し

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:11:40.75

日本のFACOはまだ2機しか作ってないぞ
日本の注文分は2024年度まで生産する

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 10:32:36.18

>>531
契約期間過ぎたら、製造冶具や検査装置を米国に返還して
建物取り壊すんだな

最近の報道だとFACOでの継続製造はせずに
直接輸入に切り替えるようだ

三菱も自分の敷地が占有されて邪魔だっただろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 11:32:40.18

42機のF35Aはファントム後継機
追加の20機のF35Aは、約200機あるF15の改良されてない初期型100機のうちの20機の後継
で、+アルファでF35Bを20～40機
で、初期型と改良F15と合わせて180機の後継をF3って感じですかね

てか、おおすみ一隻で1000人ってあったけどそれは民間人だけを輸送する場合だからな
陸自の装備一式だと、おおすみ一隻で330名が限界。つまり、おおすみ型3隻で約1000名だからね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:06:25.04

１個飛行隊の定数が１８だと２０代半ば数揃えないと
４２＋２０だと損耗分足しても２個飛行隊分には多いな
偵察任務に１個飛行隊あたり２，３機分多目に稼働状態を維持するのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:17:33.36

いやだから20機以上なので、24機ぐらいでは？ 20機ちょうどなら、20機程度と書くはず。28-29なら30機近くね。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:23:59.88

>>532
FACOはアメリカ軍の整備施設だから、日本分の組み立て止めても残るよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:21:50.15

>>536
契約が終了したら機密機器や機密資料や製造時の監視カメラのデータとか一切合切
アメリカが持って行って、建物もアメリカの監視の下で取り壊しされるだろう
FACOの組み立て棟の大きさとか天井の高さなんかも重要機密なんだし
廃材を運び出す場合もそれらが類推されないぐらい砕くとかするんだろうな
小牧南は広くは無いのでFACOは邪魔

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:50:59.65

>>537
色々勘違いしてる
FACOは日本のノックダウン生産だけのために作ったもんじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:40:41.40

>>538
FACOはあくまで組み立て拠点で
それ以外に太平洋では日本とオーストラリアにMRO&Uが建設される
「メインテナンス・リペア・オーバーホール　＆　アップグレード」
の意味で、自衛隊以外に在日米軍のとか、場合によってはシンガポール空軍のとかも整備する
なのでFACOが契約満了になって廃止されても全然困らない

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:51:54.32

日本はF-35のアジア地区における整備拠点に選定されているからね

ttps://newsphere.jp/world-report/20141218-4/
＞日本は最終組み立て・検査（FACO）施設建設へ投資しており、
＞整備施設を一から建設するより少ない費用で、FACOを整備施設への転用できるのは、大きな要因となっている

三菱としても技術的なフィードバックが少ないFACOを続けるよりもF-35の整備拠点として早めに移行したほうが
利益が大きいと判断したのではないか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:52:35.56

>>505
> 防衛省も中国と本気でやり合って勝てるとはもう思ってないんだろうな。戦争が起きたら先制攻撃で航空戦力に大損害が出ることはほぼ確実、その上空自が万全の状態でも中国空軍には対抗できそうにない
> そこで今回のいずも空母化計画と強襲揚陸艦建造なのでは

空自の航空戦力が先制攻撃で潰された状況で空自による早期警戒の傘も戦闘機による制空の傘もない海域で
早期警戒機の常時滞空はおろかCAPのための戦闘機1ペアの常時滞空さえ不可能ないずもなんて玩具がチャイナ空海軍相手に戦えるとでも？

いずもに限らず大型艦船の所在の概略位置（つまり半日程度以内の時間差の位置）なんて偵察衛星や海洋監視衛星で簡単に把握されているのだから
チャイナ空海軍の航空部隊の攻撃圏内にいずもが立ち入ってしまえば速攻で撃沈される

つまり空自の航空戦力が大ダメージを受けた状況でいずも改軽空母がやれることはチャイナ空海軍からできるだけ遠くに逃げることのみ

いずも空母化計画はチャイナの軍備増強をチャンスとして自分たちの利権＝予算拡大に走った海自の馬鹿連中がブチ上げたのに
軍備の中身を理解してない政治家や官僚が騙されただけだよ、つまり日本を滅亡の淵にまで引きずり込んだ戦前の帝国海軍の馬鹿共と同じ間違いを
情報面でも軍備の面でも作戦面でも内部統制面でも究極の愚かさの塊だった帝国海軍を今でも有難がって信奉している海自の馬鹿共が繰り返し始めたということに過ぎない

「空自の傘の外で、しかもアメリカ空海軍の支援も当てにできず、制海権・航空優勢を日本が確保せねばならない」という状況にならない限り、海自には空母など不要
ましてや自立した（他者の航空の傘を当てにせずに）戦闘能力については欠落している軽空母など論外
（アメリカ海兵隊F-35B on 強襲揚陸艦はアメリカ海軍空母や空軍の傘を大前提として必ず当てにできるから意味がある）

恐らく海自の次のステップは、F-35Bは空自でなく海自自身で運用するから訓練部隊の予算や海自航空基地も寄越せ（海自航空基地新設が無理ならば空自基地と共用させろ）という要求だろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:59:15.28

>>539
日本で整備したくないと喚いてるチョンが願望を語ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 16:23:45.64

>>542
韓国は日本のMRO&Uでの整備を拒否してたと思う

ちなみにMRO&Uにはアリスシステムというのがあり
F-35をコンピュータで診断すると自動的に必要な補修パーツが見積もられ
米軍のネットワークでデリバリーされる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:55:19.35

日本の場合、FACOは新規組み立て拠点と、整備拠点の両方を兼ねてるのでは？
だから廃止すると、整備のたびにアメリカやら韓国やらに持っていかないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:11:43.99

>>544
オーストラリアにもあるけど、韓国からだと流石に遠いからアメリカに送るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:01:03.08

>>541
うぜえバカ。妄想ポエムは自分のブログにでも書け。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:28:26.54

守り切れば勝ちどころか自分から殴りかかって勝ちに行くやろなぁ
過去の行動見る感じ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:43:18.68

限られたリソースの中では〇〇の優先度が高いので空母への投資は
効率が悪いから反対という話なら分かるが、とりあえず空母不要みたいな
話を延々としている奴って何なの

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:52:16.49

「５４１」を読んだけど、空自基地は壊滅させると書いてある。

『「空自の傘の外で、しかもアメリカ空海軍の支援も当てにできず、
制海権・航空優勢を日本が確保せねばならない」という状況にならない限り
、海自には空母など不要』

の条件は一つ満たされるわけだ。
軽空母など論外だそうだから、６万トン程度の空母が必要ということだ。
もう一つの、「アメリカ空海軍の支援も当てにできず」を満たすことの無いように、
米国との協力体制を維持すべきであるとも訴えかける名文ですな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:13:49.00

>>548
ただの工作員だろ、気にしなくて良い
いくら連中が喚こうが自衛隊への空母配備は既に確定してる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:34:26.67

>>548
いずもスレなんか凄いぜ
気が狂ってる奴が毎日毎日空母反対宜しく脳内妄想でレスしまくってるからな
奴の頭の中では、いずもでオスプレイの運用もできないんだと
何か、以前オスプレイが一回着艦したらいずもの中が〇焦げになったとか何とか狂ったように言ってたw

しかも、次期多目的輸送艦は、アメリカ級ないしワスプ級になる可能性が高いのに
防衛省の装備課がアメリカの造船所でサンアントニオ級の設計図を手に入れて視察して、サンアントニオ級で確定してるとかw

で、ソースを見せろと言ったんだが、防衛省の公式発表のニュースに出てると言ってそのまま示さずトンズラw
結局、皆で探したが、防衛省の公式資料にサンアントニオ級のサの字もなかったけどなwww

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:40:06.92

>>548
まず「限られたリソース」がどうなるかさえ今は見通せないからな
10兆円規模になるとかいう説まであるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:42:50.72

>>551
なるほど

>しかも、次期多目的輸送艦は、アメリカ級ないしワスプ級になる可能性が高いのに
のソースぷりーず

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:58:26.12

確定ソースは無い。でもね、いずも級念頭に航空機(固定翼機)運用の調査をしたよ、内容は婉曲に応えない、と国会答弁した。
政府関係者(内閣府)がF-35B導入を何度もマスコミに非公式説明した。もうアメリカ級しか無いよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:07:34.35

あきつ丸・・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:53:41.81

いずもは甲板面積の割に船下部が小さく、軽量で速度が出せる

F-35運用に主眼を置いた次に建造する奴は、いずも級の設計を捨てて、
ワスプ級みたいにでぶっちょ設計になり、重く速度が出せなくなるのでは？

いずもの設計のままではヘリ空母の域を出ない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:32:08.82

>>556
＞いずもは甲板面積の割に船下部が小さく、軽量で速度が出せる
んなこたない
強襲揚陸艦としか比べてないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 04:10:03.55

>>556
> ワスプ級みたいにでぶっちょ設計になり、重く速度が出せなくなるのでは？

強襲揚陸艦が速度を出せないのはウェルドックを持っているから
つまり艦尾が高速を出せない構造になってしまっているのが強襲揚陸艦が高速を出せない主な理由

（なのでウェルドックを廃止したアメリカ級の１～２番艦は高速を出せても不思議ではない事になるが
現実にはアメリカ級の最大速力はワスプ級と同じ22ノット（Wikipedia JP調べ）であって何故高速を出せないのか理由は不明
これは個人的な想像だが、アメリカ級だけが高速を出せても揚陸部隊としての艦隊行動上はメリットがないからと機関出力を下げられたか
それとも、ウェルドックは装備していないが艦尾の設計はワスプ級のを流用して高速が出せないか、のいずれかあたりではないか

ワスプ級をでぶっちょと言うならば最大速力30ノットを誇るニミッツ級空母も立派なメタボ体形です
水線長と水線幅の正確なデータは見当たらないので全長と全幅を代わりに使って議論するが
ワスプ級もニミッツ級も全長と全幅との比は８を僅かに上回る値でほぼ同じ

それから日本語版Wikipediaのワスプ級強襲揚陸艦の全幅の数字が42.7ｍとトンデモな数値になっているので注意が必要
これは恐らく、右舷後方の折り畳み式の舷側エレベーターを展張した時の最大幅（つまりそのエレベーターの幅も含んだ値）と思われる
日本語版でもタラワ級やアメリカ級の全幅は畳んだ場合の幅（31.8ｍあるいは32.3ｍ）になっており、ワスプ級だけが変な条件での数字になっている
なお英語版では、ワスプ級の全幅に関しては日本語版でのタラワ級やアメリカ級と同じく舷側エレベーターを畳んだ状態での幅になっている

（誰かWikipediaを修正できる方がいらっしゃいましたら、ワスプ級の全幅の数字を英語版のそれに合わせて修正してあげて下さい）

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:08:49.10

>>553
俺もサンアントニオ級に近いものになると思うな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:54:39.21

>>559
全通甲板じゃないとヘリの運用は難しいと言っておおすみ型を作った海自が
わざわざ自分の決定を覆して逆戻りするわけが無い

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 08:02:34.09

速力なんぞエンジン増強で片付く話
入らないならもっと艦を大きくすれば良い
簡単なこと

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:00:11.49

>>553
大臣がワスプ級強襲揚陸艦を視察してる
更に、防衛省の多目的輸送艦のイメージ図がワスプ級或いはアメリカ級のような全通甲板型
更に、航空機運用に特化してて、イメージ図には、オスプレイやAH64D等各ヘリの図も
それと、ウェルドッグを装備していてLCACも書かれてたはず

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:26:51.53

細かいけどワスプ/アメリカ級をそのまま導入すると決まったわけではないでしょ。その案も含めて、大体ああいった形になるという意味ならそう書かないと紛らわしいw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:34:02.90

輸送艦はウェルドックがある関係で速度を出せないので艦隊運動ができない
遅い輸送艦に速度を合わせないといけないでなあ
https://pbs.twimg.com/media/C-wh16vXoAA_mAd.jpg
なんで速度が遅くなるのかと言うと、普通の船は艦尾をしぼって
渦で発生する抵抗を抑えるんだけど（この抵抗を形状抵抗と言う）
ウェルドックがある場合は艦尾が四角くなるので渦がたくさん発生してしまう
この抵抗の増大がガスタービンなどに換装することによる推力増大よりも勝ってしまう
理由は抵抗は速度の二乗で増大するから

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:46:08.18

オスプレイ運用=離陸時は滑走したいので比較的長い飛行甲板、当然スキージャンプ無し。
艦載の攻撃ヘリは調達する？あるいは費用対効果で35Bへもっっていく？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:50:09.77

攻撃ヘリはF-35Bで置き換えだろうな、そっちのが効率が良い
ただし攻撃ヘリ部隊そのものは艦載しないだけで残しそうではある
決して不要になったわけではないからな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:03:13.57

タダでさえ使えないと言われるアパッチはこの前の事故でさらにミソが付いたからF-35B になるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:16:41.94

普通に輸入や改修でアパッチかヴァイパー、UH-Xで置き換えすると思うけど。
B型を転用するほうが無駄でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:30:31.92

B型の噂は記事になったけど、新攻撃ヘリ(艦載)は水陸両用団関係でも一言も出てきてないよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:31:15.81

いずもの甲板改修とスキージャンプ改修てどれくらい期間かかるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:33:04.57

>>569
計画中止になったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:36:34.19

>>571
このタイミングで攻撃ヘリとか防衛省は言えないだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:09:35.45

>>560
おおすみの艦橋は船体幅の半分の幅があるので危険だからヘリの発着ができるのは後ろ甲版だけだよ。
全通甲板はヘリ運用とは無関係

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:26:10.59

>>573
無関係はおまえの感想
全通甲板はヘリ運用するのに重要だというのは海自の結論

その決定があるからおおすみが作られてさらにDDH枠が全部全通甲板艦になった

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:30:31.47

「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:42:52.95

>>541
＞ましてや自立した（他者の航空の傘を当てにせずに）戦闘能力については欠落している軽空母など論外
＞（アメリカ海兵隊F-35B on 強襲揚陸艦はアメリカ海軍空母や空軍の傘を大前提として必ず当てにできるから意味がある）

バカ発見！
米軍内部でも今は強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力になると言う見方もある
もちろん搭載機数や火力では劣るが作戦によってはそれで十分という事
巨大な空母を作る建造費や維持費を考えると強襲揚陸艦はその5分の1で作れる
それなら正規空母一隻よりも強襲揚陸艦四隻の方が使えると言う意見

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:46:53.36

>>強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力になる
空母の火力が過剰だから強襲揚陸艦もしくはCVLで十分という話であって、
空母に匹敵する戦力なんて話は無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 13:50:57.36

>>575
うん知ってた

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:08:16.51

>>577
搭載機数や火力では劣ると書いているのに何を言ってるのか？
役割としては十分だからその組み合わせで役割は十分と言う話
お前がそう思おうと米軍内部でそういう話がある

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 14:10:51.11

役割として十分なのと匹敵する戦力なのは全く別なのだが区別がついているのかね？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:18:51.85

>>574
おまえ「おおすみ」が出来た頃まだ産まれてなかったお子ちゃまだろｗ
中学生位だな(笑)

当時の新聞報道見てみろ。自衛隊を取り巻く状況はそんな発言できるような状況じゃなかった

今のような感じになったのはボクちゃんが小学校入った後だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:23:52.16

>>581
反論できなくなるとマウンティングw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:24:09.14

軍としては費用対効果考えると匹敵するだろ
正規空母作ったら建造費5倍かかって維持費もかかる
強襲揚陸艦で安く抑えて3倍～4倍作ればむしろ費用対効果としては上になるかも知れない
もちろん一隻よりも多方面に展開する事で作戦にも柔軟性が出る
お前の言うのは単独での現場的な意味での匹敵
上層部なら戦力全体を考えるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:25:08.42

>>583
>>580

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:35:01.99

>>581
同意
おおすみ→ひゅうが→いずも
の流れはその世論と自衛隊の空母保有の野望との折衷案の歴史だ
その証拠におおすみの頃からハリアーの着艦試験したりしてこっそり空母保有に向けて研究してたんだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:35:37.57

>>582
>>全通甲板はヘリ運用するのに重要だというのは海自の結論

ソースヨロ

おおすみのヘリコプター着陸用マーカーが後甲板に２個しか無い理由を説明してくれ。ひゅうがは前方まで４個あるよね?おおすみで無いのは着艦できるのが後甲板だけだからでは?
設定をお願いします

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:38:19.00

>>586
説明はよお願いします

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:40:06.27

>>お前の言うのは単独での現場的な意味での匹敵
おまえが「強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力」って書いたんだろが。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:40:20.39

>>582
あと、おおすみの甲板は前方はヘリコプターの重さに耐える事はできないので移動だけとかもダメだから

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:40:22.69

>>586
わざわざID変えてもねw

全通甲板案を出す前にカモフラージュで前後に発着甲板設置した案を出して
わざわざ「全通甲板と比較して全通甲板の方が発着艦に有利」
と結論付けてから全通甲板艦の建造に着手した過去も知らない無知だから
海自が全通甲板艦を捨てて逆戻りするという妄想をしてしまう

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:44:26.22

>>588
書いてねー
原文読め
搭載機数と火力は劣るとはっきり書いてある

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:50:10.36

ついでに書いとくとフォード級とアメリカ級の価格差は5倍もないし、同ソーティ数を達成するにはアメリカ級では2倍以上の艦載機が必要になる。
おまけにこの手の話をするとき空母を潰して5隻の強襲揚陸艦を作ったらその護衛をどうするのか？ということをだれも触れない。
なぜ触れないかというと5倍の強襲揚陸艦を作っても護衛を用意できないか、強襲揚陸艦を減らしてイージス艦を建造しなければならず、
打撃群の数は5倍にならないので実際は戦力的に微妙というのがわかっているから。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 15:52:33.18

>>591
>>576にしっかりと書いてあるわけだが。
自分で書いた文も読めないのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:03:17.05

とあるアメリカの海軍軍事評論家が
原子力空母１隻＝アメリカ級６隻でアメリカ級に各Ｆ３５Ｂ型２０機とヘリ１２機をそろえれば
原子力空母と同等の戦力になり、汎用性も非常に高いとのこと

つまり日本だったら、１２護衛隊群の構築と
１２隻のアメリカ級用意すれば
常時６個護衛隊群が稼動可能状態で
第七艦隊と同レベルになれるってことだ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:08:30.03

価格を出すと下記の通り。

フォード級：130億ドル（研究開発費50億ドル込みだそうだが）
アメリカ級：37億ドル
アーレイバーク級：2.5憶ドル

なので、フォード級を潰しても建造できるアメリカ級は3隻だけ。
護衛はアメリカ級1隻あたりアーレイバーク級4隻として追加で8隻必要だが、
ここですでに赤字。
さらに戦闘攻撃機をフォード級では48機だがアメリカ級では25機なので27機追加する必要がある。

というわけで、実際はフォード級を諦めてもアメリカ級打撃軍を3つ作ることすら出来ないんだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:13:13.64

さらについでに書けば給油艦やら補給艦の数も増やす必要があるから、
フォード級2隻とアメリカ級5隻の交換で価格的には同等ではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:21:43.16

>>594
E-2Dは運用せえへんの？
滑走路はミサイル攻撃で潰されて陸から飛ばすの無理やで

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:38:04.09

>>592
あえて元記事の軍事アナリストの言葉を引用しただけだからニミッツ級とワスプ級なのか、それともフォード級なのかは知らんよ

＞米国の海軍アナリストであるノーマン・ポルマーは最近メディア誌上で次のような持論を展開した。
＞　かたや、海兵隊の強襲揚陸艦の建造費は大型空母の５分の１で、しかも広大な甲板から最新のＦ－３５Ｂを容易に運用できる。
＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。
＞現在建造中のものはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」と、ポルマーは主張している。　

3倍～4倍も米太平洋艦隊司令官の発言からの憶測

＞米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス駆逐艦３隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
＞Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを提供する。
＞司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、搭載機数や能力も劣ってはいるが、
＞これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる１１個の空母打撃群に３～４個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

いつの発言かわからないのでアメリカを含めているのか知らんけどワスプ級とアメリカで9隻だから司令官が３～４個の打撃群と考えてるならだいたい多目に見ても3隻体制で一打撃群の想定してると判断した
異論があるなら司令官殿にしたまえ！
Dismiss！
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170401/plt1704010001-s2.html

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:41:01.54

バーク級の価格間違ってた。
1隻12億ドルだったわ。
こりゃフォード級やめてもアメリカ級打撃軍2つで終わりだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:49:19.04

>>598
とりあえずお前は「誰々が言っていたから」というだけで自分で考える能力が無いということはよく分かった。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:52:53.37

>>600
アホだな
最初からそのつもりでソース出さずに書いたのにwww
機密の絡む軍事的な数字をシロウトがネットで検索できるレベルで把握できるとでも？
アナリストや司令官よりも正確に？
病院行けwww

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 16:54:11.26

I said dismiss!

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:12:26.80

>>601
国防総省のサイトに毎年の予算が載ってるわけだが。
バカすぎてあきれる。

まぁ考える能力が無いんだから検索する能力も無いんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:16:48.94

アメリカ海軍だって色んな人がいるし大型空母派もいれば軽空母派もいるわな
制海艦はポシャったけど今後も同じような議論は続くんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:36:51.47

>>603
まあそれはソース出したサンケイに言って
サンケイが記事削除してお詫びと訂正出したら褒めてあげるよ
ただ戦術としてはお前の負けは揺るがないのよ
こっちは最初から自分の褌で戦う気なんかなかったんだから
ネットでちょこっと調べる能力があろうがなかろうがね
十分な準備と能力がありながら、最初から自分の褌で戦う気のない相手に釣り出されてメタメタにされる事なんて世界の戦史では数限りなくある
お前はそんな間抜けなわけよ
そしてそれを謙虚に認めるなら少しは見込みがあるけどそれも出来ずに相手を罵るしか出来ない
真の間抜けなわけよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:44:12.64

>>597
弾道弾が着弾するまで数分ある
5分待機させておけばとりあえず空中退避はできる
滑走路が潰されて着陸再補給がしばらくできないのは戦闘機なら痛手だが、
武装を要さず滞空時間も長いAEWならそれほどでもない

これからの弾道弾対策は従来のMDに加え基地の抗たん化、空母化、即応性向上の３本が要求されていくと思うわ
特に即応性。いかに北や中国の先制攻撃を事前察知し、5分待機の機数を増やせるかが勝負になりそう
MDに限界がある以上、情報収集能力の向上や整備員・パイロットの増勢でMDを補完できるというのは見逃せない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:55:06.88

>>576
> バカ発見！

そんなにお前自身のことをアピールしなくても良いぞ、読解力が欠落した真性バカ君

> 米軍内部でも今は強襲揚陸艦とイージス艦数隻の組み合わせで空母打撃群に匹敵する戦力になると言う見方もある

米軍は強襲揚陸艦（つまり軽空母）の後ろには完全に自立した航空作戦を行える巨大空母がいるから軽空母が意味がある
米軍を前提とできないという仮定（>>541の議論の文脈をちゃんと理解したまえ、バカ君）では日本の軽空母は空自の傘の下でしか行動できない
米軍のサポートを前提とできない状況で日本の軽空母が空自の傘を出れば簡単にフルボッコされて終わり

つまり米軍の軽空母というチンピラは巨大空母という大きな暴力団という後ろ盾があるからチンピラでも役に立つ
ところが米軍を前提とできない状況での日本のチンピラは空自という守護神の手の届かないところでは単なるチンピラ１匹になるから簡単に相手の組に殺されて終わり

軽空母は強力な空軍や巨大空母の航空団の傘の内側でしか行動できない、だから日本が軽空母を持っても空自の傘の下
（つまり空自戦闘機自身で対処できるエリア）かアメリカ海軍空母の傘の下でしか作戦できない、その外側に出れば簡単に撃沈されてしまう極めて脆弱な存在

> もちろん搭載機数や火力では劣るが作戦によってはそれで十分という事

自立性がないのが問題なのだ、早期警戒能力においても上空CAP能力においても軽空母はね

> 巨大な空母を作る建造費や維持費を考えると強襲揚陸艦はその5分の1で作れる
> それなら正規空母一隻よりも強襲揚陸艦四隻の方が使えると言う意見

だが、その類の主張はアメリカでさえ何度も現れては消えてきたという現実がある、かなり昔の制海艦（STOVL用軽空母）構想からね
そして現在もフォード級の建造は継続される見通しで、引退が近づいているニミッツ級の各艦を複数の強襲揚陸艦や専用STOVL軽空母で代替するなんて
具体的なプランは存在していない

ニミッツ級はフォード級で交代させる、これがアメリカ海軍の基本方針であるのは現在も何も変わっていないよ

それと軽空母は艦載機の出撃回数当たりの人員数では巨大空母より遥かに不経済だということも覚えておこうな、真性バカ君

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:03:08.23

ライトニング空母構想が盛り上がってるのはそもそもA2AD対策という面が大きい
フォード級一隻が殴り込んで弾道ミサイルにやられたら被害甚大だけど
小回りが効いてコストも比較的に安いアメリカ級数隻なら弾道ミサイルのリスクを分散できる
という発想から来てるものであって、単純にアメリカ級数隻の戦力がフォード級に匹敵する
という議論じゃないけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:09:16.67

とりあえずＢ型導入という時点で、中国共産党に戦略変更
特に対日外交の変更を強制している。
空母というカードも、次なる変更には有効だろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:30:12.09

>>578
知らなかったのはppZだけだろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:50:25.56

>>607
＞ニミッツ級はフォード級で交代させる、これがアメリカ海軍の基本方針であるのは現在も何も変わっていないよ

そんなの当たり前だろ
誰もそんなこと言ってない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:51:17.16

F-35Bでは焼け石に水
無いよりましだがそれでも中国の圧倒的な軍事力に対抗できない

中国に対抗するには、核巡航ミサイル＋核弾道ミサイルしかもはや手段が残ってない

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:59:27.42

>>612
だからこそ１２護衛隊群の構築、87式のガンタンクを１０００両構築など
やることがいっぱいある。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:25:24.45

>>612
中国の軍事力が圧倒的なことは否定しないが、戦力比では
100年前の日清戦争時点の方が、日本にとって不利なわけだが。

圧倒的な軍事力を、日本に集中投入できる根拠と、その期間を提示したまへ。
13億の人民とその支配。北を含めた周辺国への備えを放っておける期間だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:29:52.59

>>614
日清戦争の時は実質日本vs李鴻章の私兵部隊だから、軍事力の差は国力ほどなかった
今の中国は国を挙げて軍拡してるのに日本はまだ自衛隊を憲法に加えるかどうかで揉めてるから
日中両国だけ見ると状況は日清戦争の時よりむしろ悪化してる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:32:26.02

対インド、対ロシア、対南シナ、対北韓と戦力分散せざるをえないのが
広い領土を持つ大陸国家としての中国の弱味でもあるからな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:32:45.99

日米同盟が機能すれば、3日でアラスカから
一週間で東海岸からF-22が100機ほど飛んできて中国はお手上げ。
だいたいSu-27+J11も、極東常駐の米軍+空自に対してようやく拮抗できる程度だね。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:35:37.27

>>617
飛んで来ない
まずF-22の実戦配備数を調べて

あと、自衛以外の軍事行動で即応できるのは海兵隊で空軍は議会の同意が必要のはず

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:40:06.89

開戦後はそうだけど、開戦前を言っている。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:46:27.41

>>619
中国が仕掛けるのは日米に対して勝算ありと判断した場合だから
外交に影響されるアメリカの援軍よりも日本自身の防衛力を高める方がいい

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 19:55:38.78

ところで、中国艦隊へ台風を突っ切ったことによるダメージが効いてくるのはまだなのだろうか。
海軍時代からの積み重ねで台風の恐ろしさを知っている日本との比較で伏線にしてるとばかり思っていたのだが・・・