【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:29:22.55

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 06:08:14.44

>>795
現状では時期尚早に過ぎる
予算措置もさることながら、核に関してはいくら何でも国内世論がすんなりとはいってくれない
元よりシェアリングは政治的な姿勢を示す部分が大きく、逆に言えばそのために国内政治が安定を欠くのはよろしくない
なんといっても、米国の核の傘そのものはこの瞬間にも機能しているのだからして

ついでに言うと米軍はトランプが予算大増額を決定したので、金欠はマシになっていくと思われる

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:01:31.06

>>773
日本から米軍が撤退できるわけないだろ
今や韓国が当てにならないのに北朝鮮はともかく日本に基地が無ければアメリカ本土はロシア中国と直接向かい合わなけりゃならない
特にロシアには地理上グアムやハワイでは盾にならない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:03:21.17

ASBMの使える使えないと中国が舐められるのは直接関係なくて
むしろASBMが使えるとすると日本のつばめに代表される次世代偵察衛星アセットや
DDX、バークのBMDの充実に比して海上配備BMDの開発が遅々として進まない中国は
ASBMが有効な場合は日米のそれで一方的に狩られる存在でしかないから
余計舐められることになるんじゃないかな
”偉大な中華民族”を否定されてムキになるのは分かるけど現実をちゃんと見て
問題は切り分けて考えないと

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:08:18.87

>>799
アメリカ撤退ガーももう陳腐化した話題で
日本政府が軍拡に前向きになった今では
米軍が撤退しても日本は単独で中国を
叩き潰せるのよねぇ(´・ω・`)
逆に撤退してもしなくてもいいですよという
状態になったからこそ米軍が撤退する可能性は
皆無になったとも言える
（誰だって勝ち馬に乗りたいし自分の貢献を
主張して利ザヤを得たい）

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:11:29.34

対艦弾道弾は中国本土から発射できるってのが重要
艦載対艦ミサイルや爆撃機発射対艦ミサイルなら、
米軍に攻撃可能な場所までいくまでに発射母機が撃破される可能性が高い

ところが中国本土から発射できて、普段はトンネルの中に隠しておけるなら、
米軍の攻撃受けずに戦力を温存できる

弱者が強者に対抗できる兵器としてかなり有効

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:13:51.41

米軍イージスの新造艦は既にBMD標準搭載なんで普通に押し通されるだけだお

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 08:26:23.18

BMDっていっても弾数が無限にあるわけじゃないけどな
相手のVLSが空になるまでミサイル発射すれば済む

VLSはトマホークやらアスロックやらSSMみたいな防空に使えない兵器も入ってるために、
フルに防空にまわせるわけじゃないし

SM-6で終末段階の弾道ミサイルの迎撃能力を持たせたのも、対艦弾道弾対策でしょう
対艦弾道弾も、終末段階では空力で相手の迎撃を避けるような軌道をしたり、
スクラムジェット併用したり、矛と盾の進化合戦がはじまる

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 09:05:30.89

>>804
なんで空になるまで待つ必要があるんだよ？
発射された時点で発射地点に反撃するだろ
移動式発射台使っても海上と違ってそうそう簡単には移動できない
空母からF/A18でも航続距離足りなかったら基地からB1B、B2でもかまわんし地下に逃げてもバンターバスターとかあるし、いっそのことICBM叩き込んでもいい
発射地点潰すオプションはいくらでもある
ましてやトランプは核の先制不使用は取り消したはずだ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 09:20:59.54

俺なら対艦ミサイルと同時飽和攻撃するかな。イージスはレーダーで上の方見てると横がガラ空きらしい。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:04:59.74

>>806
それはBMD4.0まで

そしてこれをもとに、AWSベースライン9.C1と統合したのがBMD 5.0CUである。
BMD 4.0以前では、対空戦（AAW）機能とミサイル防衛（BMD）機能とで異なるプログラムを切り替えて使用していたが、BMD 5.0CUでは同時に使用できるようになり、IAMD（integrated air and missile defense）が実現される

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:07:49.22

>>803
SM-3の値段を考えるとBMDはいざという時の自衛手段で
DF-21に撃たれないように行動するのがベスト

>>804
ASBMの射程を考えればそんなの実現性ゼロの空論だろう
1000キロ以上先にあるミサイル基地を0時間で叩ける兵器を開発してくれれば話は別

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:13:17.48

まあどのみち米海軍は構成艦のほとんどが新旧イージスなんで、上見る担当と横見る担当に分かれればいい話だけどな
将来的には対処能力が高い艦を第七艦隊に回していくだろうし
海自にしたって今もDDGの補佐であきづき型がいるし、将来の話で言えばあめ型代替はあきづき型を元にした対空能力を期待できうようし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:24:30.51

>>797
>昼間だけだよ。夜は弾道弾攻撃をしないと言う約束をもらってきてくれ。

可視光線以外の波長の光というのがあってだなあ

>1日せいぜい2回(昼間は1回ね)、幅100kmを秒速7kmで撮像だよ。

高度100キロで視野角度90度としても幅200キロが撮影出来るわけだが？実際の視野角はもっと広いだろ

それと、以前の間違いを訂正する気は無いのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:38:07.32

空母いぶきの実写化はまずいような…
変な誤解を得て実際のいずも空母改修とF-35B導入が流れるような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:45:52.55

>>811
安心しろ
映画が公開される2019年には、大綱と中期防は策定されてる

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:47:26.39

>>811
海自の作戦だろ
海自「全面協力しますよ！撮影用にいずもにスキージャンプ付けますわ、あ、もちろん仮なので撮影終わったら取り壊しますけどね」
撮影後
「取り壊す予算なくなったのでしばらく付けときますわ」
そのまま既成事実化

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 10:49:39.05

2019年公開なら、中期防の改定終わってるだろう
そこに記されてれば再改定しない限り実行されるし、書かれてなければ最初から無い
なのでどっちの場合でも全く心配はいらないと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:05:45.56

>>813

これ読むと、自衛隊がシナリオとか全部チェックするらしいね
面白いから読んでみるといいよ

自衛隊協力映画: 『今日もわれ大空にあり』から『名探偵コナン』まで
https://www.amazon.co.jp/dp/4272330810/

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:18:52.18

>>815
ジパングでも不良自衛官だった角松が模範的な自衛官になっていたしなw

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:44:54.88

>>810
解像力は波長に比例して悪くなるよ。
500nmで50cm (超小型衛星では無理な装置）見えても、
10ミクロンでは、10m解像度になる。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:58:47.73

>>810
>幅200キロが撮影出来る
50cm解像度で幅200kmがどれだけ大変か、光学設計の外注をだしてごらん。
そんな光学系は知らない、パテントに無いだろう（有ったら使うよ）

もう一点、200x1000x2 = 40万画素ラインになる。
超小型衛星で想定の、デジタル一眼相当の面での撮影なら、
40万x40万=1600億画素のカメラだね。
キヤノンとニコン（SONY）のデジタル一眼の最高画素を調べて書き込んで下さいい。ラインセンサーの場合は、特殊な検出回路になるので安くは無い。

だいたい日本以外の偵察衛星に起源を持つ光学衛星は全て10km少々の画像幅だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 11:59:58.42

>>772
それ言ってたのはごく一部の空母反対運動のバカだから
ほぼ決定した今でも、いずもでは改良しても運用できないといずもスレで暴れ回ってるよ
そいつの意見だとな、オスプレイがいずもに離発着して格納庫に搭載できるのに
オスプレイもいずもでは運用できないんだとw

てかさ、対艦弾道弾はさ、実際は当たらないけど、ただ、そういう兵器を宣言して配備してしまえば
空母という物を、万が一に備えて対策を取らなきゃならないから、そういう対策を取らせるための張り子の兵器だと思うんだよね
大体さ、いくら進化したと言っても通常の対艦ミサイルも数百km離れた移動してる物に当てるのってかなり難しいんだから

それに、対艦弾道弾に核を搭載して攻撃ってあるけど、核をと

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:01:19.60

途中送信してしまったw

対艦弾道弾に核を搭載して攻撃ってあるけど、核を搭載して艦隊を攻撃するなら別に普通の弾道弾でいいわけだし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:04:14.63

>>808
SM-3やSM-6自体が確かに高すぎるよな、費用対効果で考えても非効率だしさ
弾頭がなんであれ弾道ミサイルを迎撃できるミサイルを必要十分に揃えられるほどの国防費は日本にはないのが正直なところだ

アメリカにしても大量のイージス艦を持ってるが、そもそもBMDは迎撃成功率は100％じゃなく迎撃テストで何度も失敗してるのが
現実でせいぜい迎撃成功率7割強ってとこで、撃たれて迎撃失敗し空母や防空艦を撃沈されまくるのも十分にありえるシナリオ
またBMDのシステム自体が脆弱な衛星インフラに頼っていて、そこを軍事大国を相手にすると突かれ機能不全を起こす危険性だってある

となると空母にせよ護衛艦にせよ艦を射程外に置くことが基本戦術になり足の長い艦載機や超射程（誤字に非ず）のミサイルが必要になるし
F-35よりもJSMやLRASMよりも更に大幅に上の戦闘行動半径の艦載機、射程のミサイルを開発となってもおかしくないわな
米海軍がF-35CからF/A-XX（とスパホの大改修）に興味を移してるのも開発遅延だけが原因じゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:14:17.68

>>815
自衛隊協力映画にろくなもんがない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:21:21.53

>>822
映画と作り手次第と言わざるを得ない
シン・ゴジラなんて自衛隊全面協力を完全以上に生かし切った映画だっただろ
まあアレは袖まくりまで再現したあたり、庵野のこだわりが凄いという話だけど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:44:26.90

崇めるならシンゴジよりマシな映画はいくらでもあるだろう
庵野信者ウザい

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 12:51:26.89

本当に怪獣が出たらウチの兵器でボコボコにしてやんよw

って言ってたのはガメラ2作成の時だったか

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:02:04.84

>>823
全面協力の癖に三沢から発進するときはクリーンで、ゴジラ上空でJDAMが装備されてる謎のあれな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 13:51:42.91

映画撮影のために爆装して飛ばしてくれるほどフランクじゃないからしょうがない。
これは自衛隊がどうこうという話じゃなく、とにかく難癖をつけて自衛隊を叩こうとする
マスコミや極左勢力への対応でそうなっているだけだし。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 14:00:32.04

JDAMに関してはBDで修正されるかと思ったけど、残念ながらそのままだったな
気づいてないことはないだろうけど、CGの付けたしでも難しかったのだと解釈してる
ゴジラシリーズでは実際勝手に付け加えて協力してもらえなくなった時代があったし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:00:01.97

映画もそうなるだろうけどやっぱ自衛隊も日本企業みたいにやたらと会議ばっかやってんの？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:39:47.91

シンゴジの行政会議は少し誇張してあって、実際の緊急時の運用はあそこまでガチガチじゃないそうだ。
イチイチ集まって会議をするのではなく、担当官同士の電話連絡でなどで済ます事が出来るケースも多いらしい。
担当者が物理的に移動できない場合も想定するだろうから当然だろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:52:11.73

そもそも有事に電話連絡が機能すると考えてる時点で甘すぎだな
有事は、中国のサイバー攻撃によって電気や通信インフラがダウンするので電話は使えない可能性がきわめて高い
また、特殊部隊やミサイル攻撃による、通信・電力インフラに対する破壊も行われる

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 15:56:39.88

>>799
韓国駐留の米軍を自衛隊と交代させろって主張が、70年代の米議会内ですでにあった。
太平洋の反対側から見たら当然の意見だし、旦那や息子を差し出してるアメリカ国民からしたら当たり前でもある。
もともとアメリカはモンロー主義の国だし、世界中から孤立しても、鎖国でやっていける条件があまたある。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:06:38.42

>>831
そう言う想定はいるけど、かといっていきなり通信インフラが破壊されて主要機関の間で連絡取れない事態から
「はい、スタート」で、ゲームみたいに有事事態が始まるわけでも無いがな

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:07:28.23

内線と外線の区別もつかない社会経験0オタの集うスレはここでつか？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:15:53.76

攻撃ヘリで電話回線破壊して飛行船で広域電子妨害かけるんだよ！

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:20:27.54

>>833
兆候があれば予め然るべき対策を取っておくだろうしな。
想定としてはありうるだろうが、事前準備を一切悟らせない完璧な奇襲攻撃なんて現実に可能なのかと。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:41:12.11

>>831
市ヶ谷の防衛省には専用のマイクロ回線のアンテナがあるけどね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:52:40.78

今でも省庁を狙ってウイルスメール送ったりハッキングしてるから
有事になれば在日中国人総動員して色々やるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:56:44.69

そこで忍者の出番ですよ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 16:58:22.87

むしろ今だからできていて有事には難易度が一桁上がるのがその手の非対称作戦

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 17:25:47.29

>>832
今の時代、世界中から孤立したら今と同じアメリカではいられないよ
それに孤立なんぞしたら、流石に安全保障への影響が甚大になる
世界展開してるアメリカ軍は、アメリカ中心の現世界秩序の根幹であると同時に、
アメリカ自身の本土安全保障も兼ねているのだから

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 17:42:52.65

空母フォードのfacebookによると
10日ほど前に防衛省職員が空母フォードを見学したようなんだが

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:19:51.03

>>841
それでも、日本の対米依存許し難いものがあるだろうね。
特に将兵の身内にとってはね。
ttps://youtu.be/QOD4-aSZknU
自衛官にここまで成れとは言えないが。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:26:21.31

日本に関しては元々アメリカがそういう風に仕向けたものなのだから、
今更泣き言を言われても、お前らは一体何を言っているんだとしか。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 18:52:39.90

>>842

なんのための視察だろう。
役所って、大きなモノを作るときには、先進地を視察するらしいけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:00:11.79

グラウラーの見学とか

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:03:05.23

分からない＿＿＿

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:04:37.85

いくら何でも8万ｔや6万tの空母を作る余裕も予算も人員も、ひっくり返したって今の自衛隊にはないぞ
本気でこの10年程度で欲しいんなら護衛隊群を1つ2つ丸ごと潰すか、陸自をあらかた消すかでもせにゃ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:12:24.94

>>842
>10日ほど前に防衛省職員が空母フォードを見学したようなんだが
https://ja-jp.facebook.com/USSGeraldRFord/
2/14 これ防衛省かなぁ？　
制服ではないので内局なんだろうけどノーフォーク港なら人数多すぎ。
（中国人に見える）

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:19:09.32

>>848
…うーん、じゃあ4万㌧！

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:25:28.22

>>849
イケダマサルって誰？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:30:37.63

J.ﾌｫｰﾄﾞは知らんが、ニミッツ級空母一隻で、人員だけでも6000人が乗り組む。
日本の護衛隊群一個がまるごと呑み込まれるな。
兵器ってのはだいたい、調達費用と同等の費用が操作要員にかかる。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:34:32.10

>>832
別に米軍撤退してもかまわんけどね
米軍駐留費用の9割と関連費で6000億近く負担してるだろ、日本は
防衛予算が6兆だから防衛予算の一割だぞ
その分防衛省に回して基地も変換して貰えばいいよ
そしてアメリカから武器も買わなくすればいい
今ある奴の部品とかだけにして徐々にロシアとかユーロの奴、そして自主開発に切り替えればいい
軍需産業の売り上げ減ったらアメリカも不況になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:37:23.74

結局のところF-35Bで出来ることはAV-8の代替え程度であってF-35Cでもないのに正規空母相手に無双しまくってるファンタジー漫画を間に受けてはいけないということだな。
高射砲の破片に被弾しただけでも修理能力がないから使用不能になるのが軽空母の宿命

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:41:14.96

>>853
俺も米軍撤退しても良いと思う。
思いやり予算なんてヤクザだろうよ。
防衛のみなら自衛隊だけで何とかなる。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:44:27.44

まあ香ばしい

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:51:19.56

>>852
1個じゃ足りないだろ、1個護衛隊群約1600～1800人ぐらいだし

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:55:01.31

本気で大型空母が欲しいなら、とにもかくにも予算と自衛隊の大枠の拡大が絶対に不可欠
いずもを空母にして取得するF-35の一部をB型にして……でも予算は増やさんとならんけど、
そんなやりくりレベルじゃない、規模そのものを1.5倍とか2倍とかにするのでもないと無理無理かたつむり
それがだめなら本気で今あるものを大胆に潰して、予算と人を捻出するかの2択

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:58:52.65

もう春休みか

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 19:59:47.64

まあガチ空母はいらんがな
いるのは、巡航ミサイル
日中間でガチ巡航ミサイルによるプチMADを構築する

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:08:26.09

>>848
護衛隊群潰す訳にはいかないので地方配備の護衛隊とミサイル艇隊全部潰して１隻
海保を改変して準軍事組織化、地方隊業務を一部担わせる
水産庁及び各都道府県の漁業監視機関を統合した新組織を作り漁業監視機関をスリ
ム化、現状で海保も担う漁業監視業務を新組織に全部移管

とかどうだろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:10:28.36

巡航ミサイルが使えるのは、迎撃を難しくする山々がある場合だけ。
海上標的と水際防衛に有効で、寡兵の日本に必要なのは、超音速の弾道弾だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:12:26.37

>>862
>超音速の弾道弾だ。
そこは、超音速滑空弾で！

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:12:52.14

おおすみ更新の時にカヴール程度の軽空母が関の山では。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:26:33.86

>>861
そこまでして大型空母作っても使う場がない
足の速いミサイル艇は大型艦隊にはない役割がある
北朝鮮とかの非対称戦対応で奴らの工作船に追いつけない
離島防衛には大型空母要らない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:28:27.90

>>864
おおすみ型の次はウェルドック要らないねえ
戦車運ばなきゃオスプレイとかで用は足りる
狭い離島防衛には戦車は要らん
海と空から支援があれば十分だろ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:29:16.57

戦車は移動要塞としての価値があるので一概にいらないとは言えない

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:30:43.37

マラッカ海峡辺りまでは海自の担当範囲になりそうな状況だがな
離島とか安いことは言っていられない
東南アジアに陸上航空基地を確保出来るなら艦隊としては特に問題はないが

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 20:42:21.02

中共様が手を回して、日本軍いらない運動が沸き返るはずだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:08:55.11

まじでアメリカ引いて極東日本担当になったら、弾道ミサイル＆核＆原潜の3点セットが必要になってくるだろうね。
そうでもしないとGDP2~3倍(将来的にはもっと上)の相手に対抗できないよ。
でそれをアメリカ選択する気があるとは思えないけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:11:56.74

>>865
もう高速のPS/PM/PLが揃ってるしPG新規建造ないからどうせ後5～10年で消滅でしょう

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:28:43.31

>>866
SSM発射機とか中SAM発射機とか移動レーダーとか通信中継車とか燃料タンク車とか重機
類とかの重量物どうすんの？島嶼戦が想定される離島って車両類不要なほど小さい島だけ
じゃないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:34:26.41

>>872
>重量物どうすんの？
ウェルドックからLCACでそれら重量物運ぶのは考えられていないと想う。
普通に岸壁から下ろすでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:43:13.60

>>873
揚陸訓練だとLCACで燃料タンク車とか重機とか運んでるし、奪還戦するような状況だと
岸壁が無事な状態、容易に修復可能な状態で残ってるのか疑問だね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:44:56.25

とりあえず、防衛債とか発行して
防衛費追加で民間から得るようにすればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 21:59:20.11

>>869
このスレでも、既に要らない運動が始まってるよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:19:26.53

ニクソンショックみたいにアメリカが急に西大平洋の覇権を中国に渡して日本から撤退するかも

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:45:03.19

絶対B61借りる
少なからず明確に政府＋自衛隊＋米軍オーダーは

「米軍が経済＋紛争でも完全撤退はありえず同盟は維持する。しかしリスクの増大にたいして、米軍にリスクのある直接戦闘地域からは撤退、そして核など交互的な負担は求める
これはドイツの核シェアリング＋独立機甲団が正面にたったように
ならば自衛隊は独立的にB61の運用準備、軽空母で米空母ローテーションを保管、海兵は米軍の前に立つ準備はしないといけない」

アメリカが直接戦争できないならこれくらいの負担は求められるし、とっくに議論してるよ
「かってのドイツ国防軍のように矢面にたってはじめて同盟」こういう言葉はアメリカは何回も総理にたいして訴えてるはずだよ

そしてそれは10-15年前からあったがごねて「おれはアメリカから独立する独立武装戦力で大東ア共栄圏を作る」っていったのが鳩山で中国とアメリカに追い込まれた

まぁB61までは完全に想定してる。コスト面でいえば
・陸機甲団1師団相当の負担=海兵1-2旅団なんでその分の予算は確率済み
・軽空母の配備は空自航空機にしわよせすれば運用費を含んでもイージスDDG4隻追加程度の負担
・巡航ミはそもそも20年の維持コスト込で数百発で1000億
・B61は24発の弾丸管理コストは警備員込でも整備500億、年負担100億もかからん。PAC3×2連隊未満の負担
・原潜は鬼糞負担だが、巡航ミサイル潜水艦6隻のコストはアメリカが中古供給できなくもないし
その場合導入費4000億、維持費総額で年600億程度=維持負担は通常潜水艦10隻分で建造ペースを鈍化して運用寿命を伸ばすだけで確保できる

じつは自衛隊は島国特有のりソース余裕があること
経費削減努力
ぶりてん、アメリカ、フランスほど地域紛争を抱えてない。
独立的に高い正規空母、戦略原潜、ICBMを持ってない
ならば部分的きりかえで
軽空母艦隊
海兵旅団ないし師団
巡航ミ
B61
巡航ミサイル潜水艦
までならば部分的変更で対応できるんだよ。原潜は建造その他負担想定して、絶対アメリカの中古買になるぜ。お値段は6-8隻で4000-5000億程度で予算の半分は改修コストとかだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:50:49.86

元々相対的に性質的に
陸は火砲とMBTが空海支援が機能しない前提だから多すぎた。
海は空母その他を配備しないからこその消耗想定無駄、潜水艦寿命短い無駄があった
空は攻撃＋核がない分消耗想定で無駄に多くの機体を抱えた

この無駄整理である程度までならば武装強化はできる

たいしてどっかの国家なんかは、ろくに武器購入＋整備できないのに、巨大規模の国境警備軍のせいで日本並みの支出で日本以下の武器購入、整備費になってる有様

予算は国防計画2020要求のまま異常なペースで増大
なのになぜか近年武器整備費、購入費が捻出できないんだぜ。軍事研究費だけは3000億と自衛隊超えたのに成果もない

いままで1.5-2.5兆で維持できた軍がなぜ維持できないのか。なぜ自衛隊並みの武器購入整備コストを捻出できないのか謎極まりない。

予算多いけど、武器購入整備比は発展途上国のまま
人権費＋訓練費は自衛隊以下で自衛隊並みでもまだ余るはずなのにどこにもお金がない
あれは謎

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:58:59.61

まだ春には少し早いんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:02:46.59

>>873
ウェルドックから発進するLCACで戦車を運ぶんですが
>>878
君の皮算用は結構だが、SSGNの中古なんて40年以上使い古されたものになるんだが

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:44:37.52

>>881
>LCACで戦車
揚陸戦闘の場合はLCACだよね。
ここでの話題は「SSM発射機とか中SAM発射機とか移動レーダーとか通信中継車とか燃料タンク車とか重機類とかの重量物」だけです。

私の872さんの文章の理解は、事前配備で中SAMレーダーや発射機をLCACで降ろすかどうかでしょ？でした。まだ重機の火線やATMが飛び交う中で、中SAMレーダーを降ろすとは想わない。岸壁の安全確保するまでは有り得ないし、それまでは護衛艦のSAMで航空脅威に対抗するはず。

給油車は言われてみれば当然で、戦車降ろしてガス欠になっては負けなので給油車は可及的速やかに、戦車の後を追う訳ですね。ここは同意します。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:12:10.47

いっちばん最初の仮定が戦車運ばなきゃウェルドックいらないってものだけど、戦車は運ぶんでウェルドックは必要です
なぜ戦車が必要かと言うと戦車はなかなか撃破されにくいし、撃破するにもミサイルなどが必要な場合が多いから歩兵相手には未だに手強い相手だから(じゃなきゃ中東アフリカなどでT55が未だに使われる意味が無い)
撃たれ強く、移動でき、攻撃力も陸上兵器最強という性能は失いがたい価値があるもんです
それに敵が戦車を持ってこないとは限らないからね
つまりそもそも仮定がナンセンスすぎるのでこの論争に意味はありません終わり！

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:24:07.78

>>853
1割くらい増えたぐらいじゃ、核武装は無理。
10割増やして核武装するにしても、最低5年はかかる。
もし米軍が撤退するなら、そのくらい時間かけないと
核抑止に穴が開く。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:04:20.70

>>876
中共が独裁に舵切ったし、日本もアカ狩りして、スパイ防止法作って、
共産党・ＮＨＫ・ＪＲ東日本などにいる中共のスパイをあげて、
支那包囲網を強化する必要があるな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:22:22.27

潜水艦って水上艦より耐用年数短いんじゃね？
そして原潜だと10年毎に燃料棒交換に船体ぶった切らにゃならん
中古より新造の方が良くね？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:37:10.98

核武装自体は日本よりも軍事費少ない北朝鮮やイスラエルやパキスタンも持ってるんだし保有自体は不可能ではないんじゃね？
射程距離3000キロ程度までの弾道弾や巡航ミサイルを100発程度としていくらくらいだろ？
持ったら終わりじゃなく維持するコストも高いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:50:57.94

そいつらNPTに加盟してないか脱退してるんですが
もしくはインドみたいに国土が巨大かつ制裁くらって国民が飢えても大丈夫な国なら根気次第かもな
安全に核実験できる土地（海）も無ければ、あらゆる核物質を隅から隅まで調べつくされている日本が、
どうやって核を開発するか知らんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 05:58:27.77

諸々の内外の高いハードルがある事は重々承知してる
そういう点は置いといて純粋にどれくらいの費用があれば核武装できるかってこと

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:00:44.04

>>886
＞そして原潜だと10年毎に燃料棒交換に船体ぶった切らにゃならん
昔の話ね
今では艦体寿命と同程度以上の寿命の燃料棒を使うのが普通

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 07:06:44.08

>>890
そだね
書き忘れてた
最新のフォードやバージニアは30年くらい大丈夫だっけ
もっとも中古を分けてもらうってことだから最新のは売ってもらえんだろうし燃料棒使い切ったポンコツだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 08:21:36.54

>>891
中古だろうとアメリカが売ってくれるなら整備してからの輸出になるから
燃料棒の交換もやってくれる

今でも他の国に中古艦船を払い下げる時は全部整備済みのものだけど、もちろん売却価格に整備費用も入ってる

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:06:08.93

核武装するなら、当然アメリカと完全に情報を共有してやることになる。
そうしないとお互い危険だし。
アメリカが日本から撤退するなら、日本が核武装しないと
支那・北朝鮮の恫喝によって、日本が赤化することも
可能性が否定できないからやらざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:09:17.79

>>888
当然レンタル屋で。核シェアリング。
日本が核武装するのに最も障害になるのはアメリカの疑念だよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:12:41.69

>>865
日本は、ミニ空母8隻程度あったら、離島防衛はF-35Ｂがあと200機程度あれば、
まあ何とかなるんじゃね。
その間に、中国を第二次冷戦構造の中で民主化に持って行ければ勝ち。
できなければ負けだな。
日本の場合、人口面でやばいんで、特に少子化が防衛力増強の障害になる。
そっちの安全保障が重要。団塊ジュニアを冷遇したのと、中国への投資は
完全に、アカつまり朝日とか中国共産党とクリントンらアメリカのパンダハガｰの
計略だろうが、これで負けるようではなさけない。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:24:52.39

F-35がBだけで200機もあったら普通にこっちから大陸に航空撃滅戦仕掛けて勝てるがな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 09:29:46.58

>>895
君働いたことあるかい？