Ｆ‐１５Ｐｒｅ‐ＭＳＩＰ機をどうする
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
航空自衛隊が保有するＦ‐１５Ｊ/ＤＪ戦闘機の保有数は合計２０１機。うち１０２機がＭＳＩＰ機で、全機近代化改修事業の対象となっている。そして、残りの９９機が近代化改修に適さないとされるＰｒｅ‐ＭＳＩＰ機で、これらをどうするかが空自の課題となっている。
非常に重要な問題を考えてみよう。
http://harukaze.tokyo/2017/11/08/f15premsip/
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40550003.html
https://news.mynavi.jp/article/military_it-166/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured F-15preを保有している海外の空軍はどのように活用してるのかな。
もう現役を引退させてるのかな？ 無人機化して中国軍の情報偵察機に事故を装ってぶつける 無人機って最近言われるけど、誰かが操作するんだよね。 最近はAIの自動運転する無人機研究が中国とアメリカ中心で盛ん
なにげにロシアも先端の一つ >>1
機体下に、抵抗を最低限にした船形のポッドを付ける
そこに第二のセントラルコンピュータと言うかそっちがメインなくらいの高性能の機器を搭載する
エンジンを今話題ｗのXF9にする。流量はF100-PW-220Eと同じだから問題ない
発電量が1.5倍になるから2つのコンピュータがあっても問題なし
アニオニクスポッドからデータバスを伸ばせる範囲内でセンサーやAAM-4を新たに搭載する
横向きにレーダー波を照射したいねえ
ミニAEWとして使いたいのだ こんな問題になるなら、F-14を採用していれば…。
どーせコスト高な機体なんだから改修費用も「仕方ないか…」って諦めも付きそうだし、
退役した米軍のF-14もゴッソリ引き取れちゃうかも知れなかったし、
あわよくば対艦ミサイルキャリアーとしての前途も残されていたんじゃないかとｗ >>848
F-14とかF-15どころじゃないカスポンコツだろ
まぁF-5の方が使い道がある >>848
飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
そっちに予算取られて改修費用なんて出てこないだろ。
ちなみにライノはF-15の半分。つまりF-14一個飛行隊を運用するコストでCVW全部の戦闘機である四個飛行隊が運用できちゃう。
そりゃ海軍も投げ出す。 >>851
導入費は海外が購入する場合は高いけどね。
それでも半額かぁ･･･
F/A-18いれようとしているのはそこそこの金を払って維持費の削減とか考えているのかな？ やっぱりF-15preはF-35の紐（2040ミサイルキャリア）に改修すべきだ。 >>853
ライノを10数年使い倒して、2030年代半ばから順次F-3（おそらく艦載型）で置き換えていく形になるんじゃないかね >>855
改修費用でF/A-18E/Fいれてライセンス生産の法がかしこいのかな F-35買った後で第4世代買うのは無理だろう
グラウラーは検討するかもしれないが ＞飛行時間当たりの費用がF-15の倍ッスヨ?
＞ライノはF-15の半分
ぐぬぬ…矢張り時代の徒花だと言うのか…大した戦果も挙げてないし、撃墜されてるし。
フェニックスも当たらなかったみたいだし。 >>858
F-14には自機が発射したミサイルが発射母機を撃ち落としたという空前絶後の戦果がある
誤射による同士討ちはF-15とかにもあるが、このケースはF-14だけだ
誇って良い >>859
F11Fは｢機関砲で自分を撃墜する｣というもっとすごい戦果がある。
グラマンの伝統かもな。 >>860
同調装置壊れてたんだろwww
え⁉︎ ジェット機？？？ >>861
機関砲発射後に緩降下。
発射約11秒後に自分の撃った弾が上から落ちて来て被弾。
弾の運動エネルギーは大したことなかっただろうけどインテークから吸い込んでしまいエンジン損傷で墜落。 >>862
トラは機関砲弾を追い越し、スズメはドラ猫を追い越せず…
グラマンの伝統芸だね
二代目のトラは凄い名機なのに
あ、タイガーIIはノースロップ… >>856
ライセンス生産はやらないんじゃないかね
セントルイス工場を延命させるためにも オーストラリアが画策したみたいに、将来的にグラウラーに改造できるようにしたのならちょっと欲しいと思うけどなｗ F-15jのパーツを交換したら最新戦闘機に匹敵するとかよく書かれるけど、それだとSu-27
に最新機器を搭載したら最新戦闘機に匹敵するということなるんじゃないかしらね。 むしろロシア機をラ国したいとか時々思う。電子装備は国産にすれば案外いけるんじゃまいか？ AK-47ですら89式よりも正規輸入品だと高いのにフランカーをいれるとか金を度ぶるに捨てる気か？
韓国のF-Xの時のSU-35も確か糞高かったぞ ９０年代のフランカーをアグレッサーで導入案は実現してほしかったな。
高かろうが戦力にならんとかでも設計思想や運用思想に直に触れることができるのは無駄じゃなかったろう。 >>871
アメリカですら保有しているフルクラムやフランカーをアグレッサー運用してないからな。
正直コストに見合う成果が得られるとは思えん。 >>871
日本の商社経由でほしがっている国に売却した方がマシなのでは？ F15Jはレーダーを63v3にしてJNAAMを積めれば長く使えそうだが日本じゃそこまで金はかけないでF35ないしF3に置き換えだろうな カナダ新戦闘機めぐる紆余曲折 F-35開発に出資も導入は白紙 どうしてこうなった？
https://trafficnews.jp/post/80848
カナダ空軍の新戦闘機選定が迷走中です。F-35戦闘機の開発に出資しながら、1機も導入されない可能性すらあります。国やメーカーの思惑が入り乱れるこれまでの経緯を振り返ります。
これ、F-15preを輸出できないかな。
代わりにカナダの導入予定分を日本が導入する。 ボーイングに恨みがある状況でなんでF-15買うんだというのと
F-35は普通に買える カナダがF/A-18を買う理由の大半が英連邦加盟国であるオーストラリアのお古だしね。
正直イギリスからタイフーンのほうがまだ目がある 流氷の上に離着陸したりすることもあるとかいうな>>CF-18 preが複座型のF-15だったら観光客乗せたらいいんじゃないか。 >>876
実際カナダのキャンセル分が日本に回ってるような状態だしなあ >>881
実際、改修したら配線引き直しで高コストすぎるから、機体にはなるべく手を加えないで、
観光用とか別の用途を考える、もしくは廃棄くらいしかないような気がするなあ
もういっそのこと、複座型のpreを、合意するまで降りられない戦闘機とかに使えば？
後席の人間は前席の人間を一方的に攻撃できるけど、前席は操縦桿で前席後席の両方の生殺与奪を握っている
で、意見に隔たりのある人間を載せて合意を得られるまで降りられないようにするの
北朝鮮核問題とかイラン核合意、イギリスのeu離脱から米露中の新冷戦まで、一発で解決すると思うよ？（お目目ぐるぐる かといって今のF-35の調達速度じゃ当分preは主力に居座るけどいいのか？
徹底的に金かけて改修すべきだよ。
F119とAPG63(V3)を積んでjassmとlrasmを運用すれば当分使える。 >>884
カナダ向けのアメリカ生産分を貰おう。
これで配備速度は倍くらいにならないかな。 三菱の製造能力、訓練や後方支援のこれからの整備を考えれば調達速度においてF-15preの改修案には遠く及ばないかと イスラエルは機外装置の追加だけで戦闘爆撃機としての転用を果たした >>884
そこが問題だよねえ
改修は高コストだけど、じゃあ新規に調達するとして、
短期間で調達可能で性能も要求仕様を満たし、契約条件のいい機体ってあるの？っていうジレンマに陥ってる気がする
そう考えると、価格、性能、配備予定数、色々な面で、f35ってつくづく怪物じみた機体だと思う
いっその事、ホンダジェットとかに対抗して、
急な出張(スクランブル)やライバル企業の妨害を迎撃(物理)できる、
f15型ビジネスジェットとして軍オタの企業オーナーや裕福層にry PreF-15の代替えならいっそイカでもいいんじゃなイカｗ やだぁー、能力同等以下で維持費ばいかかっちゃうぢゃないですかぁー ＞烏賊 ｗ
50億くらいで能力向上が出来るなら、F-3までのギャップフィラーにpreMSIPの改良で充分なんだけどね、
今更改造にあんま米国、米軍も目くじら立てんで欲しい、とも思うけどｗ 米軍のF-15近代化に載ってボーイングに丸投げするのがいい。
１年に２４機、分解郵送して１８か月で返送させる。１機１００億で収まる範囲でどこまでやれるか。
三菱はF-35の組み立てに専念させる。 構造寿命の点では2030年代以降も使えそうだが、戦闘機としての性能寿命はもう尽きてる
大金かけて形態2型相当まで一気にアップグレードすれば別だが
LRASMやJASSM積んで攻撃機専用として使うつもりなんじゃ？ そもそもバスを通したら全然現代の戦闘機として行けていますし＞F-15、preMSIPであろうと。
航続距離、ペイロード、機動力とも全然問題なし。配線足りないから兵装選択が厳しいだけ＜それが全てだがｗ >>889
足の短い戦闘機は我が国のように国土が細長い国の防衛ではいざという時に当てにならないからタイフーンはNG
空中給油が必要なタイミングで常に可能とは限らないからな、それに我が国には米空軍のように多数の空中給油機もないし フルレストアして近代化改修して予備機として保存できる予算があるならそれが最善泣きはしなくもない >>891
アメリカに100億でPreF-15を投げてF-15SEになって帰ってくればいいなｗ ねえーよ＞F-15SE
正式に開発が停止されたものになる分けないだろう ボーイングがF-3のネタにF-15SEを出してきたのが本当なら、
F-15preMSIPも同等に近いレベルまで改修出来る案もアピールしてくるだろうな 既存機も改良すればSE仕様になるみたいなPRもあったがウェボンベイの追加ということなのか (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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０９０５８６４４３８４ >>886
古くて対戦闘機には使えないとして、F-35後方支援としてミサイルキャリアにするのがいいのかな。 相手は選べないし。
それにミサイルキャリアっても肝心のF-35の数がそろわないからあんまり意味なくね? ミサイルキャリアって、相手のミサイルの射程範囲外から攻撃できるか、自分がステルスでないと意味なくね？ お前はミサイルキャリアの概念を根本的に誤解しておる そもそもF-35の調達に時間とお金がかかり過ぎるのが問題だよな
なにか間をつなぐようなものが必要だとは思うんだが 今から繋ぎの機体導入するよりスピード速いよ
＞今月２６日には、米国において教育訓練や試験などに使用していた５機を配備することとなりました。今月中に７機体制となります。
＞本年度中には、更に３機を三沢基地に配備し、合計１０機体制となる予定です。
01/26 1機 [AX-6]
05/15 2機 [AX-6]+[AX-7]
05/26 7機 [AX-6][AX-7]＋[AX-1][AX-2][AX-3][AX-4][AX-5]
https://flyteam.jp/airline/japan-air-self-defense-force/news/article/94486
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/05/15.html 10年前ならF-2増産を検討する余地は十分あったと思うが、今となってはね・・・ >>909
もうラインどころか協力企業が撤退しちゃったからなあ
後、日本側が手を加えているといっても、元々のf16がロールアウトから40年くらい経ってるし、
機体性能で優位性を稼ぐ方針だから、流石に第5世代のf35のスペックと比べるとねえ…
f16もf2も好きだけど、それと有効性の有無は別問題だよねえ…寂しいけど…(´・ω・｀) >>909
>>910
F-35が導入され始めたばかりで、戦力化されるまで時間がかかる。
この10年間の空白期間をどうしたらいいかな。
予算に限界があるしね。
幸いなことにアメリカが居てくれるから助かるな。 ミサイルキャリアーは交戦規定で目視で確認を入れられるとOUTだぞ
インターセプトもだな >>911
予算が潤沢でない以上、大多数が納得できる方法が思い浮かばないなあ
あえて言うなら、不具合が発生した時に全機が運用停止になるリスクを認めてf35を追加で購入するか、
戦力低下を認めたうえで10年間、そのまま使うくらいじゃないかな
改修は有効なのは解るけど、ラインの空きと金額的に猛反対にあってできないとは思う
アメリカの第6世代だってまだまだ長い時間がかかるんだから、さっさとf-3を開発してくれ
ほんと、賛否両論あるけど、日本がアメリカの同盟国でこういった所は凄く助かると思う 国防消費税を設けて5%課税しよう。
消費税10%はすべて社会保障、新設の国防消費税はすべて防衛目的に使う。 特許制度を改正して、アイデア一発で、とまでは言わないが
金持ちになる夢をもたせることが良い
特許の強すぎる排他的権限は丸くして
業界標準のように広く薄く別け隔てなく金を集めるようにすれば良い 古くなった100機の戦闘機の話のスレでそんなでかい話されても 特許は限られた期間（今だと25年）の利権確保と、切れた後の広範囲な使用の両方を認める仕組みなんだけどね。
財政云々は、金をどうやって回すか、それに尽きる。これ以上税金取るとか、言っている人間は全員ニート扱いで良いんじゃない？ｗ
収入の1/4が公的負担に持ってかれて消費税上がったら、無駄なモン何も買わんわｗ
それはともかく、ストップギャップにpreMSIP、特に複座はMSIP相当に改修はやっても問題無いよな感。
配線引き直しとバージョンアップを合わせて50億で足りるかどうかだろうけど、現実問題F-35がどんだけ使いモンになるかは米国ですら未知数なんだから
それ位出してもバチ当たらん。 F-3開発決定が先伸ばしになったらとりあえずpre機改修するかも 順調にいっても2030年代になるF-3より、2020年代に調達できる唯一の機体であるF-35の動向の方が影響大きいんでない？
もしブロック4が遅延したら、新造に近い費用がかかったとしてもpre機の構造寿命を見直してMSIP化する価値はあるかもしれない
18,000時間まで延びれば計算上は2070年頃まで使えることになる（流石にそこまで引っ張らないだろうけど） F-15preの改修は保険として必須だよ。F-35はデータ薄で日本向きといいきれんしF-3はまだ騎乗だ。
まあF-35の即日大量発注が一番正解への近道なんだが。
それと税制は全面見直しが必要。
社会星要否増加が止まらない以上、消費税は必要だしこれからも上がるし上げないともう無理だから、
所得税、贈与税の軽減、相続税の廃止もして消費税に転嫁していくことを考えないと。 米国のT-Xの採用機を輸入して高等練習機兼、Pre機の早期退役の穴埋めにすれば T-XレベルではF-15JpreMSIPの穴埋めにならん やるならスパロー使えるF-16いれるだろうとマジレス とりあえずPreｆ-15を下取りに出してツナギでF-15Eかなんか輸入でどうよ？とりあえず手っ取り早く数がそろって性能もまぁそれなりで慣れてるイーグル系だから運用のほうも問題なくて
津波で減ったF-2の穴埋めにもなるし、トランプのご機嫌も取れてイイと思うんだが。 F15Eって爆撃強化のマルチロール機だしF15Cの方が良いが繋ぎならリースでF16だろうな だっから、新しい機体入れて整備体系を1からやり直すくらいならpre機改修の方が安くつくんだって。
機体入れてオメデトウ、で終わる訳で無し、複数機があれば部品も掛け算でストック量が増える、管理も必要になる。 米軍のT-Xの勝者なら部品も当分の間、入手できる
F-16とかF-15とかどうせもう生産終了で中古部品しかなくなるでしょう 新機種はもう手が回らん。既存機の改修しか手がない。 >>927
F-15Eは複座機なの、
一方のF-15Jはすべて単座、
DJは複座ね、搭乗員の人数が全然足りないから。 F-35の配備は進まないし、preを改修するしかないんだろうか。
２個飛行隊分くらい改修してみようか。いくら予算内必要かな。 >>927
それいれるんなら米帝様からMSIP改修したF-15譲ってもらった方が
>>930
F-16についてはインドに移転したから当分作られるぞ 周囲の脅威として、ロシア&中国の航空機なんだけど、ロシアのSU-27や35だけど、日本のF-2やF-15で対抗できるんでしょうか？ AWACSが簡単に落とされるほどの力を中露が付けるなら、F-22であっても相当厳しい戦いを強いられるでしょうけどねー
あと、米帝もMSIPのF-15が余っている程余裕あったっけ？F-22が結構フラフラしている事もあるから、まだまだ米帝をして第一線のワークホースなんじゃ。 米軍はF-15E系のみにしちゃうって構想があるらしいからC/Dは退役しそうではある ってかイスラエルに退役したF-15Dが一度バラして再生産されて就役していた記憶が
あったあった。
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2017/12/f-15d.html >>939
改造作業に空軍の整備士や民間整備業者も立ち会うのか。
本気度が違うな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
