【SAAから】リボルバースレS&W＃13【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 13:19:22.97

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:57:01.05

国連本部の前には銃身が捻じ曲げられたリボルバーの彫刻があるらしいが
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Violence_(sculpture)#/media/File:Non-Violence_sculpture_in_front_of_UN_headquarters_NY.JPG
これ・・・もしかして撃てる？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:57:26.53

表示できないね、これでどうだ
https://global.unitednations.entermediadb.net/assets/mediadb/services/module/asset/downloads/preset/assets/2017/10/28179/image1170x530cropped.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 14:29:52.59

>>487
リボルバーは一回ずつシリンダーをスイングアウトしてエジェクターロッドを押して、
それでも６発かせいぜい８発しか装填できないところにロマンがあるのよ、、、、
と言われそうな希ガス

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 15:35:47.29

昭和の刑事ドラマ好きなオッサンの俺は､この先リボルバーが廃れてくのは余りに悲しすぎる･･。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:21:04.44

例えば、「日本国内で古式銃はOK」って法律が罷り通って、
SAAはNGだけど、パーカッション・リボはOKってなったら、流行るだろ？

例えば、世界中で高性能に発達した防弾服が普及、浸透して、
「もうマグナムじゃなきゃ、通用しないわッ」ってなったら、
強度に有利なリボルバー構造が拳銃の主流として復権すると思うけどな。

実用的かどうかなんて、そういう時代の趨勢とかの匙加減でしかないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 16:55:44.58

優良顧客であるLEが使わなくなったのは痛い
自衛隊とか次期拳銃でM929改とか使えばいいのにｗ　P220より1発少ないだけだし、なんといっても薬莢拾わなくてすむｗ
と思ったけど要求事項に「弾倉交換　銃を保持している手で弾倉を外せること」ってあった。流石にリボルバーでは無理だったｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 17:51:17.59

リボルバーは某ガンビルダーいわく、「一発不発でももう一回トリガーを引けば必ず弾がでる」らしいからな・・・
あと、「ズボンのポケットに入れたまま洗濯機にかけても大丈夫」とか

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 17:58:15.85

>>492
今んとこ対人戦闘用としてオートじゃ絶対できない分野が出てくるって可能性が考えにくい、とゆー意味やろ
防弾にしても小口径高速で抜くって手もあるしな
パワードスーツなんぞが出てきた日にゃ拳銃自体が無意味になるってことはあるかもしれんが、
そんときゃ「パワードスーツで握って7.62×51を連射するハンドガン」が拳銃として通用するのかもしれん

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 18:07:09.17

＞今んとこ対人戦闘用としてオートじゃ絶対できない分野が出てくるって可能性が考えにくい、とゆー意味やろ
ショットシェルとか。戦闘用というよりディフェンス用かｗ　11mm位のマイクログレネードとかできればｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 18:50:49.43

貫通力の将来的なビジョンとしてな…まず拳銃と小銃の違いは言うまでもなく銃身長。
拳銃の命題とは如何に”短銃身で高出力か”じゃない？
その回答が一応マグナムって事なんだろう。

マグナムオートでジャム無しってのは実用として一つのハードルだと思うわ。
じゃなきゃ軍用ぺネトレーターオートはこんな風な形状になるだろうしな。
http://img01.militaryblog.jp/usr/k/u/m/kumaamd/05440748941ba6895c1b84a2c294c4b2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:03:28.62

＞ショットシェルとか…11mm位のマイクログレネードとか

もうFRAG-12　HEショットシェルは実在している。
でサイガ12をブルパップにすれば、上で挙げた様な状態にはなる罠
http://ggeek.ru/upload/medialibrary/082/082477e05a94b68febb2e5aebd35bf56.jpg
それともOTｓ62やMTｓ255ソードオフみたいなリボルバーショットガンとか、
中国が開発した18.4㎜左輪手槍獵槍みたいにするとかな…まぁ何れにしてもオープンキャリーのサイズになるけどｗ
https://pbs.twimg.com/media/CE9-bDTVIAIYqg8.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 14:11:34.88

>>497
FNとかHKとかロシアの9mmとかが何か言いたそうだぞw

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:11:56.42

NIJⅢA対応ならすごい9ｍｍだけど、弾頭の貫通性だけではどうだろう？
貫通力には大きなエネルギーが必要だけれでど、銃身が短い場合は弾速に頼れない。
［短銃身（低初速性）+弾頭硬度（貫通性）］÷　防弾性（NIJレベル幾つ）…って感じじゃないか？

で、防弾力が向上した前提での話だから、仮にNIJⅢの防弾プレートレベルがデフォになったら、もう拳銃弾では抜けなくなる。
拳銃サイズからNIJⅢレベルを貫通させる工夫をするなら、ハンドキャノンのAP弾頭という事になるんじゃないか？
或いは運動エネルギーに頼らないHEAT弾頭の科学エネルギーの貫通を目指すとかね。
http://gunsleague.com/wp-content/uploads/2016/09/img_0222.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 15:38:08.80

そこまでやったら「もう銃身切ったアサルトライフルでよくね？」になると思うな
どうしてもハンドガンを振り回したい浪漫があるのでなければ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:56:04.67

だから、”銃身切ったアサルトライフル”じゃ、本来の弾丸初速が発揮されないでしょ？
拳銃弾だって銃身が長い方が威力が上がるけど、基本的に拳銃弾は短銃身用に設計されてるから。
https://www.youtube.com/watch?v=UeqAz8Sy9iA
そもそも、こんなんで防弾服貫通できると思うか？

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 17:19:09.72

>>495
弾速稼ぐのに都合良いボトルネックとの相性が悪いのはリボルバーって欠点もあるでしょ
例えば使えるオートが多い45ACPベースで
FN57より装薬量多く弾速稼げて汎用性が高そうな22TCMとかを使うならオートが良いよね

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:04:25.65

>>502
短銃身でつっても本来のマグナムロードをフルに燃焼させるにゃそれなりの銃身長がいり、
しかもそのプラットフォームとなればむやみにデカくて重い、いってみればM500になるじゃん
そこまでして「近距離でのMEと弾頭重量稼ぎました」ってシロモノを撃ち込むのと、
ショートバレル化（いっとくが俺はどこまで短くしたかなんて言ってないぞ？　パトリオットかなんかを想像したかしらんが）
したライフル・・・もちろんフルレングスよりうんと初速は落ちるが、それでも「ぴすとる」よりはるかに高初速な・・・
を使うのと、
果たして軍用という目的ではどっちがイイんだろうねえ？　ってことさ
俺には「それでも超絶大口径マグナムリボルバーを腰に下げなきゃならん理由」が思いつかん

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:06:20.32

で、それでも抜けないカタい防弾を着てるならそもそも「防弾を抜こう」という発想がなくなるかもしれんし、
逆に「だったら小型化なんて考えるな、バトルライフルに徹甲弾入れて撃て」になるかもしれんさ
「マグナムリボルバーでしかできない領域」てのが軍用としては狭すぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 18:33:38.89

そこでルガースーパーレッドホークにストック付けるんですよ
左手添える部分間違うとヤバイけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:08:57.01

アメリカでも「だったらカービン持つわい！」ってなる16インチ以上の銃身じゃないと違法だがな

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:47:45.94

>軍用としては狭すぎる

コンバットショットガンは無くならんよね。

>>504

サボット弾頭とかな。
弾丸の質量が重くないとイカンけど、短銃身で高速弾にはなるな。
まあ、サボットは命中率も下がるけどな。

AP構造の大口径弾というのもアリだろうな。
硬い弾芯が内包されてて、着弾時に硬い弾芯だけが貫いて行く徹甲弾頭な。
そのまま分離しないで飛んでいくサボット弾頭みたいな…。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 19:57:10.11

＞「近距離でのMEと弾頭重量稼ぎました」ってシロモノ

このコンセプトがルガーSRHアラスカン.480ルガーな。
454カスールじゃなくて、.480ルガー口径の方。
ちょっとヤヤコシイけど、.475ラインバーってマグナム弾があって、
.480ルガーは.475ラインバーの下位互換という事らしい。
最初から反動値から逆算したバランスの、MV依存型じゃないマグナム。
.510GNRや.50GI、.500ワイオミングエクスプレス（だっけ？）に近い設計思想。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:41:36.98

主流タイプのオート拳銃は構造上薬莢長い弾薬を使用しにくい。
最近増えた多弾種リボルバーもリボルバーこそ可能の芸当だ。

主流タイプのオート拳銃は構造上薬莢長い弾薬を使用しにくい。
最近増えた多弾種リボルバーもリボルバーこそ可能の芸当だ。

大口径リボルバーはアウトドアで携帯性がフルサイズのライフルや散弾銃よりいいなので、クマ対策や狩猟用のサバイバルガンとして優れる。
アラスカあたりでリボルバー使用者が多い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:50:47.67

>>508
軍用以外、初心者の自宅警備用に散弾銃は強い。
狩猟用やドアぶち抜け用などにも使えるなので、ある意味銃器界のトマホーク。
散弾も撃てるリボルバーは今少々ゲテモノ扱いされたが、ある意味リボルバーの活路を見出した。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 15:59:26.72

http://thpatriots.blogspot.jp/2012/11/retired-geek-in-defense-with-hand-gun.html
Retired Geek - In Defense With a Hand Gun - Updated

散弾リボルバーの特性を活かし、複数弾種による戦術を考えた人。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 17:06:02.70

>大きなストップ・パワーを持ち、高出力のハンドガン、つまり.357または.44マグナムよりも付随的損傷の可能性が低くなります。

要するに.410/45LCリボは実用的ストッピングパワーで、且つ殺傷力も適度に低いので訴訟でも殺意の審議を退けられる…って意味か？
弾薬コンビネーションにしても6連発と5連発じゃ奇数装弾数の方は扱い辛いよなぁ～
個人の意見としては偶数装弾の弾薬コンビネーションはアリだが、奇数装弾の場合は弾薬の種類を統一した方が良い派かな。

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 21:31:05.90

既出なら悪いが、そう言えばShot Show 2018で.38/.357/9x19mmのリボルバーが発表された。

https://www.youtube.com/watch?v=vwIBu50bh_I
2018 SHOT SHOW TAURUS 692 MULTI-CALIBER REVOLVER .38, .357 AND 9MM

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 16:31:42.51

Hickok45動画，moon clipなしで9mmが撃てるリボルバー S&W M547
Smith & Wesson Model 547 9mm Revolver https://youtu.be/IHd3D1GqNJA

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 17:39:26.37

ヨーロッパ市場狙ってるんだろうか＞9mmリボルバー
欧州だと輸入でもしないとリボルバー用の弾買えなさそうだし

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 17:49:41.07

米だって9x19が制式化されて30年以上だ
安い弾はサープラスがあるし後進国の三流ブランドがせっせと輸出する9x19が中心なのよ
遊びで数撃つ層に売るには9ｘ19のラインナップは是非欲しいの

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 18:43:29.17

タウロス692はコルスリボルバーの真似な訳だが、意匠が形骸化しているな。
コルスリボルバーはそれだけで高級銃なので、コルス1丁でS&W3丁買える値段なんじゃないかな？
（リボは調べてないから分らんけど、コースオートピストルは確か40万円くらいしたと思う…）
そりゃ元が高いんだから、シリンダー交換で9パラと357が撃ち分けられれば、それに越したことはないだろう。

一方で、安物タウロスは、シリンダー交換なんかしなくても、3丁別々に買えば事足りるジャンって話な。

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:08:17.96

トーラスなんてサタデーナイトスペシャルと大差ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 15:07:13.19

主力商品ではないがRugerもCharter Armsもラインナップに9mmリボルバーある。

https://ruger.com/products/lcr/specSheets/5456.html
https://charterfirearms.com/collections/pitbull/products/79920-9-mm-pitbull-rimless-revolver

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:07:13.46

前にも話題になったが、マグナムは4インチ以上ないと真価を発揮できない。
極端な事言うと、2.5インチとかでは357も38splもそう大差なくなるって事。
逆に短銃身でもガクンとパワーダウンしないのがオート用の弾。
リムレスという点を除けば実はスナビーに合ってるのはオート用の弾という事に気付いた。
38splは昔の黒色火薬時代の規格なので+Pとの混用も懸念しなければならので、結構無駄なスペースが多い。
あと短銃身で威力上げようと思ったら45ACPみたいに弾速でなく、弾頭重量で威力稼ぐしかない。
暴動鎮圧用に.50口径のスナッブノーズリボルバーが試されるのもその為…大口径はラバー弾の実用効果との兼ね合いもあるけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:18:05.75

もともと長銃身で稼ぐため＆黒色火薬時代のケース規格が残ってる、なわけなんで、
短銃身向けのレシピに振るなりすればよろしかろう

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:49:33.52

オート用弾薬のリボルバーもアリだと思うのだが、専用設計の短いシリンダーで頼む
流用するとシリンダー内で加速しすぎてライフリングに食い込む瞬間にバレルを回してしまいそう

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:08:56.47

拳銃サイズまで切り詰めた散弾銃は昔から強すぎて規制された代物なので、
法的制限なければライフリングなしの短銃身散弾専用リボルバーでも作れば解決の気がする。

https://www.youtube.com/watch?v=fxSjLllBbQ4
The Littlest Shotgun

https://www.youtube.com/watch?v=P8SUQAFSJdc&;t=1292s
Pedersoli Howdah 45 / 410

実際45ACP/410口径のデリンジャー拳銃はそこそこ売れるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:12:05.25

長すぎるリード（スロート)は精度的に良いことないらしいですから専用シリンダーのがベターなんでしょうね
https://www.youtube.com/watch?v=mkM-rzYJ2I4　※これは223レミントンの例
あと専用フレームがいいっすな。こんな感じ
https://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/Korth-9mm-1.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 18:47:39.49

スカイマーシャルは良い銃だと思うけれど、コルスは不当と言う位に高すぎる。
チャーターアームズのピットブルでいいだろう。9ｍｍ、40口径、45口径、各種揃ってるし。
チャーターアームズはサタデーナイトspl枠に片足突っ込んでる出るから200発位でガタが出始めるって聞くけどね。
だからプリンキング兼用じゃなくて、普段撃たない本番専用の実用品だね。

あとリード（スロート)っての？
これはリボの場合はエアスペースも同義になり、発射圧を下げる効果がある。
シリンダーギャップのクリアランスを余り広げないで圧を下げて‟三味線を弾く”やり方は
マキシンBFRが良くやる苦肉の策（弾薬パフォーマンスを最大限引き出させない）。

ソードオフショットガンやスーパーショーティーは実用射程10ｍ以内だぞ？
なんかスラッグ弾で遠射して当ててた動画もあったけれどね。
だったら44Magの6インチ使うよね、って話だし。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 19:42:54.44

護身用の短銃身リボルバーにとって10ｍくらいの有効射程は十分と思う。
ペレット4入りのBuckshot5発は9mm弾20発に相当するの威力ある。

あくまでスラッグだけど410スラッグは弾頭が比較的に軽いかつ火薬量なかなか高いため、弾薬次第で初速が.45LCを越えるという。（≒より当たりやすい）
http://mcb-homis.com/slug_410/slugtest/index.htm
http://mcb-homis.com/slug_410/slugtest2/
しかし410散弾の薬莢が長いことは難点。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:12:12.13

>ペレット4入りのBuckshot5発は9mm弾20発に相当するの威力

流石にこれはダウトｗ
要するに410一発で9パラ4発分に相当って話でしょ？
多分、バックショット1発が32ACP相当だという話から類推してると思うんだけど。
それバックショットの鉄球の直径の話じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 20:53:26.84

>>528
https://youtu.be/pE65-hrwC-I?t=4m
Taurus Judge/ S&W Governor .410 personal defense ammunition testing in SlowMo!

まあ、オート弾との比較はともかく、この距離でこの威力があれば人倒せるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 22:29:02.33

確か思った以上に.410シェルの威力は低かった筈…

とりあえず2.5”と3”の二種類の長さのシェルが在って、3”が入らないジャッジとかもあるので注意。
で、wikiによると3”のOOOバックで5粒のペレット、1300フィート/秒ペレットあたり306J（全体で1530J）だそうだ。
1530Jって44マグナム並みだよね。これはテスト銃身の表記ないけど、小銃から撃った場合のデータだろう。

2.5インチ銃身のガバナーと18.5インチ銃身から292ｇｒバックショット撃った違い…
弾速1190⇔850 　初活力918⇔468　これを5粒で割ると一粒当たり93.6 ft-lbsとなる
18.5インチ銃身の長物から撃っても一粒の威力は184 ft-lbs(249J)な。
https://www.gun-tests.com/issues/29_7/features/410-Bore-Ammo-Tests-26757-1.html#.WvL3dYjRDg8

9㎜パラで420～480Jだから全然及ばないよ。
.410のバックショット5粒全弾命中して18.5インチ銃身で44マグナム並み、
2.5インチ銃身で9パラと357の中間位…38spl+Pくらいか？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 23:00:25.01

マンストップの最低限は9mmで神経中枢を破壊すること
全部当たって運良く神経中枢に到達したとしても中枢破壊に至らず
410バックショットではマンストップできないってことだよな
素直に9mmのハイキャパシティで神経中枢に当たるまで撃ち続けろ
と

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 08:00:50.45

>>530
その計算通りにしても1ペレット当たり.32ACP相当な威力ある。
.32ACP 20発の火力は10m以内で十分な脅威になる、特に散弾の特性によって時間あたりの火力が高い。（Vz61のマガジン火力とほぼ同等）

まあ、対人なら9パラでいいだけど
散弾拳銃の真価は弾種の多さにあると思う
一発の威力を求める場合410スラッグも.45LCも撃てる、威力が弱いバートショットでも目潰しになる、
田舎のサバイバルガンとして散弾拳銃は普通に蛇やネズミ駆逐に使えるし、クマやコヨーテなど相手も弾薬次第で倒せる。

https://www.youtube.com/watch?v=GvsKrRs1rhk
Dragon's Breath from .410 Governor Pistol
https://www.youtube.com/watch?v=NXHzFntUAp4
.410 Winchester PDX1 Gel and Meat Test

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 11:18:02.68

問題は各種のタマを持ち歩き、詰め替えるまで相手に待ってもらう方法だな

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 14:48:26.32

>>533
>>各種のタマを持ち歩き
散弾銃界隈では普通な行動だ。
まあ、そんな手間を省くためにPDX1は開発された。

https://www.youtube.com/watch?v=Ff-BizqTaOA
Winchester PDX1 .410 Demo

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 14:59:45.17

いつものトーラス馬鹿がきてるのか

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 16:34:43.08

普通ねえw
狩猟用のポンプガンで一発目に散弾、二発目にスラッグを入れておいて、
ヤマドリが出たら即撃ち、クマが出たら一発ポンプして抜くってのはあるけどな

獲物が出てから「えーと、ちょっと待ってね」とか弾倉あけて弾を入れ替えるアホはいない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 16:56:37.06

>>536
敵空母が見えてから、陸用爆弾を対艦用爆弾に詰め替える
司令官はいるけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 17:38:19.34

＞.410 Winchester PDX1

横転弾というのがあってな、飛翔弾の回転がスクリュー方向じゃなく、ブーメランみたいになる現象。
.410/45LC口径の銃身にはライフリングが切られているから、マルチプルタイル弾頭効果が期待されるんだが、
まあ、10ｍ以内でキーホール（横向きに着弾）になるな…両得ってのは誇大広告つか、誇張宣伝だな。

銃撃戦と狩猟はちょっと性質が違ってな、撃ち合いは先に半矢で撃ち込んだ方が有利になる。
散弾やマルチプルタイル弾は、そういう意味では「猫ダマシ」的に有効…なんだけど、
相手を怯ませてからの畳かけが重要で、この辺で.410/45LCは弱いんだよ。
マグナムのマルチプルタイル弾や9パラのダブルタップｘ2回の連射性の方が有効だったりするから。

そもそも.410/45LCなんて小動物用の一番威力の小さいショットシェルなんだから…。
その辺を履き違えて過剰な期待して夢見ちゃイカンよね。

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 18:45:25.90

ちょっと前までM686の6インチが憧れだったけどGP100でもいいような気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 23:19:08.01

Indiana State Police 1988 Training with a Speedloader
https://www.youtube.com/watch?v=b2B48FmLkys
昔の人ガチでスピードローダー使ってたんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 14:24:35.45

滋賀の事件見ると38口径でも威力十分な気がした
頭ブチ抜けるとか脳幹狙ったのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 15:11:31.28

日本のは執行弾はFMJで+Pだから貫通力は必要にして十分。
警察学校の訓練では人型の的も撃つようだから。

2発命中うち1発が頭部
こいつはどこでけん銃射撃を覚えたと思う？
(滋賀県警察学校です)
滋賀県警察学校である！すごい！
目的を持った高卒若手警察官と軽量スナブノーズけん銃で何ができるか証明したんだ
貴様ら豚娘もここを出るまでにそれだけの技術を身につけるだろう！

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 17:45:46.45

頭ブチ抜けるなら.22LRでも即死させられるだろう。
でも.22LRでは銃撃戦じゃ役に立たない。
相手も撃って来て、自分も当たる訳には行かないのに急所に的確に当てる前提に立つなんて、
映画の主人公以外、達人でも無理。
銃撃戦は基本、半矢で相手の反撃力を削ぐ前提なので、行動阻止威力が弾薬には求められるんだよ。

日本のオマワリさんは、犯罪者が丸腰なのが前提の抑止力として.38FMJで済んでいる。
70年代の銃器社会の渦中のアメポリなんて357で、訴訟が怖いから+Pが生まれた経緯がある。
その後も火力で勝る重武装銃器犯罪者に対抗するため多弾数オートと40口径が奨励された訳だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 19:52:16.06

https://www.youtube.com/watch?v=BaiGSDiaI_w&;t=4s
50年代のFBIもリボルバー使ってるけど
WW2の時点でオートマチックあったよね
ブローニングハイパワーとまではいかなくてもコルト使ってても良さそうなのに何でだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 06:39:15.15

安全性と速射のためじゃないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 12:08:19.85

50年代でオートマチックピストルってなると下手すりゃDAオートですら薬室空で持ち歩いてた時代だし、即応性考えたら警察系はリボルバーになるんでないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 13:47:52.69

>>544
FBIはスプリングフィールドのM1911クローンも使ってるよ

http://gunbelts.com/blog/fbi-service-pistols/

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 17:29:04.33

SAオートでリボ並の即応性を求めるとなると、可成りの習熟を要する訳で、現実的じゃない。
コンシール性を求める私服警官と異なり、オープンキャリーの制服警官はリボでも問題なかった訳だ…70年代までは。
しかし、80年代のマイアミ銃撃事件や、90年代のノースハリウッド銀行強盗事件で、もうリボのファイアーパワーじゃ凶悪銃器犯罪に対処できないレベルに達した。
グロックの様なリボの即応性と変わらない使用感のプリコックDAOや40口径が奨励されて来たのはそういう訳。

でも市民と自分達の命を守り、犯罪抑止する為の警官の持つ拳銃の役割と違い、セルフディフェンスの見地に立てば、未だにリボは有効。
先ず、自分の身を護るだけなら、装弾数要らない。
装弾数が多くて安心、なんてヘタレた考えの奴は、逆に全弾使い切る間もなく撃ち殺されてるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 22:01:47.07

あるだけ撃ちまくりゃ終わるのに「俺は装弾数多いから～～」とか安心するアホウはおらん
「５発以内に決着がつく・・・　バリケードで装弾すれば・・・」とか安心してるやつが撃ち負けることはあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:36:23.90

バリケードの裏で予備団再装填するのは、戦闘を継続する意思のある場合な。
セルフディフェンスの場合、5発以内に決着せず、お互いに距離を取り合ったとして、
相手を仕留める積りが無ければ、とっとと逃げ出せばよい。

あと9㎜や357じゃ2～3発は相手にぶち込まなきゃならないから、5連発として2人倒せない分量だね。
例えば9㎜16連発としてダブルタップ二回で4発だから、全弾使って4人も倒せれば御の字だろう。
（勿論、急所に1発必中なら16人処刑できる計算だが…）

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:21:17.48

>>550
やっぱり拳銃レベルの弾だと必ずダブルタップが必要だから、弾数は多いほうがいいよねぇ
50口径だーとか言っても、結局ダブルタップだから弾数の無いリボルバーの出る幕は無いなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 01:30:25.03

セルフディフェンスでもアメリカとはいえ複数撃ち込むと過剰防衛が疑われるんじゃなかったっけ
民間人が合法的に発砲できる条件とは？
http://hb-plaza.com/faq-law/legal-shooting/

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:31:36.33

複数弾撃ち込むのが戦術的に奨励されるのは短い射撃チャンスに被弾させられる確率を上げる為だ。
でも即応性も伴う至近銃撃戦の場合はそのワンチャンスが3発撃てるか撃てないかの暇しかない。
「何処でもいいから、とにかく先に当てろ」というのがプロアマ問わず至近銃撃戦の鉄則。
だから.410の散弾だのマルチプルタイル弾だのスネークショットだの、初弾の「猫ダマシ」を推奨している。
相手が怯めば、コチラへの相手の銃撃も不正確になるし、相手の動きが鈍れば、次弾も当て易くなると。
だから次弾は威力の大きい方がいい。
9㎜なら胸部バイタルゾーンに3発だが、44マグナムなら胴体全体の何処か（内臓）に1発当てさえすれば相手は沈黙する。
相手が行動不能になれば、反動のリカバリーとか要らない。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 02:39:57.44

>>553
44マグナムバイタルくらって反撃して来るやつ、結構いるからちゃんとダブルタップしないとダメだぞ

七割八割で沈黙させられるとしても、逆を言えば二割三割は反撃されるという事
ダブルタップすれば九割以上になるんだから、面倒臭がらずちゃんと撃ち殺す

でもダブルタップするなら9mmでも九割以上になるから、結局リボルバーは要らない子に…

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 05:32:37.86

44マグナムバイタルくらって反撃して来るのは可成り条件が重ならないと難しいレアケースだな。
一番考えられるのはFMJとかRNでそのままエクスパンションせずに貫通しちゃう場合。
まあ、無いな。
一発でノックダウンだよ…小錦とか200ｋｇ越えの羆並みの体重の人間の耐弾力なら分からんが。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 09:31:44.12

>>555
全盛期の小錦なら、.44Magを食らっても向かってきそうw

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 12:34:29.76

>>555
レアケースでもソコソコあるんだよ
せっかくバイタルに44マグナムぶち込んだのに「運が悪かった」で撃ち返されて死亡とか嫌じゃ無い？
だからダブルタップで確実に殺すのよ。（訴訟対策でもあるそうな）

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:09:41.20

44 mag. Idaho Spring Bear Hunt
https://youtu.be/zZKFDUqNnYs?t=3m5s

44マグナムリボルバーでクマ狩り。
発砲は3:30あたり

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:19:51.72

>>557
死人に口無しで訴訟対策って聞くけれど
身体障害出た場合と殺しちまった場合とで、どちらも負けた場合どちらが高くつくだろうかね

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 14:46:11.92

んなもんケースバイケースとしか

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:13:59.69

>>558

黒クマやん…しかも脇下（急所）じゃなくて、肩に当たってる。
http://www.africahunting.com/hunting-pictures-videos/watermark.php?file=18790

>>557

確かに44マグナムくらいなた秒間3連射は出来る…だが、そんな情景は、
5ｍの至近距離から突進してくる羆からのベアプロテクション以外では想像付かないな。
あと44マグナムも万能じゃない…クラスⅢAのボディアーマーには貫通を阻止されてしまう。

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 18:41:58.32

ま、普通はそこまで強力な銃弾を使うより、もう少し扱いやすくて且つ威力の高そうなタマにするだろうけども
俺は自分の命に対して「80%は・・・」とかでは信用できんから、もうちょっとオーバースペックにしとくけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 19:36:55.24

>>561
クマ公がボディーアーマーを装着してるですと？

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:22:05.74

実際熊の体は下手なボディーアーマーより丈夫っぽい

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 20:45:38.12

トドのほうが防弾性は高い

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:29:03.27

北海道の田舎のお巡りさんも5連発の小型リボルバー持ってると思うけど
あれで熊倒せるのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 23:42:06.72

だいたいどの映像見てもクマさんを一発でノックアウトするのは難しい印象
一撃ノックアウトしてるのはベルテッドボトムのハイパワーライフルカートリッジ
３８splでも可能だろうがしばらくして息絶えるのを待つしかない

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:05:57.46

38スペシャルだと手負いになるだけじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 00:35:25.95

>クマさんを一発でノックアウトするのは難しい印象

野生動物は撃ち返して来ないから、ピストルハンティングは差し詰め、
人間に照らせばコソ～リ近寄って.22LRで不意打ちする暗殺とかみたいなもんだ。
撃った直後に遁走されるのは威力が不十分か、半矢って事。

ベアプロテクションの場合、羆と人間が至近距離で不帰遭遇して、パニクった羆が
「もう殺られる前に殺るしかねぇ～！！」ってテンパって襲って来る訳だ。
その場合、人間に照らした.22LR相当の口径じゃダメだ…せめて羆にとっての9㎜クラスじゃなきゃ。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 01:05:29.56

猟友会の爺さん、山菜採りのばあさんから聞いた話だが。

熊ってどんなブッシュでも音立てないで迫ってくるらしいね。
振り返る暇もなくやられる。もしくは腰ぬかしたの見て去っていく。
本人から聞いたから間違いないと思っているんだが。

あくまでこっちが先制して索敵しないとやばい。

当たり前か。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:48:38.98

昔はM2で礼文島のトド撃ち殺したり美幌に熊いるからな
かくいう私も状況中、斥候に出掛けた時パジェロ並にでかい熊に遭遇したことあるが全力で逃げました

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:05:58.86

北海道の田舎のお巡りさんだけ.357マグナムのホローポイントを支給しよう
38口径が撃てるならこれも撃てるはず

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:09:55.82

北海道には羆が居るからなぁ…357くらいじゃ、とても、とても。
羆の居そうな地域は、オマワリさんも12ゲージのスーパーショーティくらい担いで警邏しても良いかもな。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:18:36.62

ヒグマ用なら最低でも454カスール位のパワーは欲しいとこ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:56:39.00

>>572
SAKURAは対応してるがほかのは撃ててもフレーム強度が極端に下がるか、
ボロいのならぶっ飛ぶかも。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:59:02.20

>>575
オリジナルのM360は.357Mag対応だが、SAKURAは.38Spl限定。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 11:22:31.66

>>570
人間を狙ってくるやつならともかく、人間の立てる物音や匂いにクマが気づかないってことはまずないぞ
例外はお互い山菜に夢中でバッタリ、とかだ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 16:57:09.19

爺婆だから耳遠いんだろう
普通に熊歩いてる音聞こえるわ
斥候してた時も自分以外の音聞こえて伏せたらでかい熊現れたわ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 23:56:07.01

リボルバーの利点として、いざという時複数の弾薬が使い分けれることだよね
貫通弾とホローポイント弾を3発ずつ入れて必要に応じてシリンダー回して選択
なお実用性は皆無

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:11:59.40

音速以上の初速が有ったらホローポイントじゃなくても良さそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 00:19:08.72

そういやARXってどうなんだろうね
線条方向が逆な場合とかも気になる

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 03:07:17.29

まずリボルバーは陳腐化した方式で劣ってる、という観念を改めた方がいい。
そう思う根拠が装弾数の有利でオートが優勢だと捉えてしまうのも仕方ないのかも知れないけどな。

弾頭の種類が使い分けれるってのは、寧ろチューブラーマガジンの散弾銃やレバーガンの方だな。
回転弾倉は互い違いに違う弾を込めた弾頭のコンビネーションが有効だな。
JHP➞JSP➞JHP➞JSP➞JHP➞JSP　…みたいなね。

だから偶数装弾数（6、8連発）と奇数装弾数（5、7連発）だと運用法の質が異なって来る様に思うんだな。
奇数装弾数の方は弾種を交互装填しないで、全弾同じ種類の弾で統一するとかな…オート的な感じで。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 03:09:19.75

＞JHP➞JSP➞JHP➞JSP➞JHP➞JSP

文字化けしてるな…

JHP→JSP→JHP→JSP→JHP→JSP

**sage** · 2018/05/18(金) 04:18:33.22

100%銃器雑誌の受け売りだけど、対人護身用としてのリボルバーのメリットは

・シンプルなメカで故障しにくく、作動の確実性が高い

・操作が簡単で直感的に出来る

・近距離での命中精度が高い

・銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たないことなどで安全性が高い

こんな所だろうか。正直、軍や警察などではお払い箱(警察ではバックアップで
携帯してる人いるみたいだけど)状態だろうが、ごくごく平凡な一般市民の護身用
としては中々に実用度が高いのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 06:50:14.50

＞正直、軍や警察などではお払い箱状態だろうが、

端的に言うとね、タイマン勝負では　リボ。集団戦闘では　オート。

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:30:24.28

>>584
そんなのわざわざここで書くことでないからw

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 09:51:50.03

レンジトーイとしてはリボルバーは優れてるぞと

だいたいは精度が良い
薬莢の回収が楽
500SWとか454Casullとか撃てる
トリガーフィールが良い、トリガー=シアで直接ハンマーに当たる
グリップの自由度が大きい