【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:56:39.85

カミツキガメ系外来種の軍事評論家、清谷信一さんのスレッドです。
みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 06:58:04.73

【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/l50
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 12:59:46.50

結局自分に自信がない。あるいは現在の自分に不満がある。
女にモテナイ。収入が低い、世間に不満がある。何かと閉塞感が皆あるわけ
だが、それを盲目的愛国心で解消しようとしている。

オレは優れている。何故ならオレは日本人だからだ、というのは欧米のプ
ア・ホアイトの極右と同じレベルなんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:17:27.43

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:18:10.85

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:18:58.65

やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:21:14.80

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:22:17.35

スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 13:35:52.37

やらかし一覧は新規住民に
具体的内容が把握出来ないから
内容見直すか

もっと面白可笑しい感じに

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:13:53.30

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:36:21.11

推しメンにしてるＡ４００Ｍのサポート費込みとはいえ１機４００億円超えの海外販売価格や「コード消えてたぜテヘペロ」で墜落事故起こしてる件は一切ガン無視。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:42:03.51

ブースカ、評価保留してたけどやっぱ駄目だわあれは。
職場で覚えたノウハウでキヨ叩く位しか能が無い。
他は軒並み×
例えばこれとか。安倍首相の学歴が大したこと無いのは本当だけど、ラテン語が出来るなんて答弁してたっけ？
首相なら通訳連れてくればいい。
変に権威にすり寄ってて胸糞が悪いわ。
で、当のラテン語出来る東大生は安倍首相支持だったという。

https://twitter.com/booskanoriri/status/964517007826731008
たぶんね、アベシンゾーはラテン語がどこの言葉だかもわからないから。ほんとそれくらい馬鹿。 (･ω･)

「やっぱり安倍政権しか選べない」東大生はなぜ自民党を支持するのか
https://www.businessinsider.jp/post-34482
>文学部3年・都内私立高校出身
>いまは西洋哲学を専攻しつつ、ラテン語、古代ギリシャ語を含めた6カ国語を独学で勉強している。
>「ベストではないが選ばざるを得ない」

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 00:53:41.83

>>12
共倒れしてくれればいいだけだから( °∇^)］

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 01:03:24.79

>>12
ラテン語の通訳とかいらんやろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 01:10:12.79

というかブースカがそんなヤツであることは百も承知なん、が、ここの常連の常識じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 02:19:03.94

アメリカ人の半数はラテン語をラテンアメリカの言葉だと思っている

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 02:21:19.54

ラテン語とか使う人間が居ない死語だから
ラテン語の聖書読むとか、
中世の格式ばった書類読むとか
あと新種発見した時に学術名付けるのに困らない位しか使い道がない物をわざわざ習うのは、一般人じゃ中二病患者位のものじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 03:21:39.46

ブースカとか前からアベガー病患者だし
精々キヨと潰しあって共に消えてくれとしか思わん

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 03:22:18.81

生物学では学名をラテン語で記載する規則になっている
死語だから言葉の意味が変わったり新語ができたりしないことが逆に利点になっている

ラテン語はヨーロッパの言語の原点の一つだから言語学の研究者が教養として学ぶこともある

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 03:39:59.28

まあ政治家、特に行政の長の資質はラテン語がどこの国で使われるかどうかを知ってることじゃないんでねえ

>>11
でも不整地運用能力あるから。
C-2はつっかい棒が以下略

C-2の派生型は作るかどうかもわからないというようなことを言ってた気がするが
ELINT機が飛んでますよね。確か試作機を改造した奴だったような

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 06:34:13.63

ブースカ信者のスレはここですか

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:34:39.49

キヨのバカ具合をあぶり出ししてるからこそのブースカ推し
キヨ共々アベガーとか言ってるブースカには用はないw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:51:24.67

あの人も中の人の名前出したり相当やばい

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 08:56:13.76

アンチ・ミリオタ内での内ゲバだわなw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 11:11:43.70

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1513432168/
オブスレ見たら、味方だと思って名無しで降臨するも、特徴的な顔文字で即バレ、
ツイ消しやってフルボッコ
（Ctrl+Fでブースカ検索すると分かる）

連中的には匿名でメーカーポジショントークもポリコレ的にダメみたい
あと自慢臭もやっぱり指摘されてる。珍しく同意ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:00:32.94

ゲラゲラゲラゲラ、久方ぶりに見たらキヨ信者がJの字そっちのけでブースカsageを必死こいてやってるだけじゃねえかw
そんなにブースカの話したいならスレたてしろよと言われる始末、Jとブースカを同じ括りしようとしておバカにされてるあたり、ホント笑っちゃったよ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:01:56.97

ボコられたのがよほど悔しかったらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:23:02.26

>>26

非常に特徴のあるブースカの文章の癖がでてるぞｗ
どこかはあえて言わんが。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 12:31:27.46

>>26

ブースカちゃんの文章の表現ってあんまり種類ないよね。
ワンパターン。

専門家なら専門分野の用語は知っててあたりまえだけど、
一般的な日本語の語彙力はかなり低そう。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:00:49.12

かがみがはら博物館の会議が終わって昼休み、早速スマホで軍事板見て大笑いをtyping。
楽しそうだね。

わざわざ「特定」の必要すら無さそうだ。馬鹿だねぇ、ここキヨやその信者も見てるのに。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:06:51.58

>>26
ゲイ風変わらんなあｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:15:42.62

うん？
まさか>>26をブースカと勘違いしてんの？
だと、すんげえ間抜けなんですけどw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:18:15.66

>>31
変わらんぞ～、キヨタンに人でなしと言われたオイラはw

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 14:25:54.75

>>32

残念ながらブースカの変てこな文体の癖は、分かるやつにはバレバレ。
なくて七癖。
知らぬは本人ばかりなりってな。

411名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176b-tlqB)2018/01/28(日) 09:12:40.62ID:OMnXFqBU0
一々ネチネチとうるせぇなダボォ！( ^ω^ )

412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176b-tlqB)2018/01/28(日) 09:12:56.77ID:OMnXFqBU0
誤爆間違いました

413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-Tfxv)2018/01/28(日) 09:37:49.85ID:wzm8HqQ+0
>>410

>( ^ω^ )

今時、こんな顔文字多用するのブースカセンセくらいしかおらんぞｗｗｗ

518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-YYog)2018/02/07(水) 08:55:24.57ID:/rED6cAQ0
駆けつけ擁護で、これの>411( ^ω^ )にはワロタ。

おい、正体隠せてないぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:11:35.40

>>34
てかさあ、ワシにレス返しされてもそれがどうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:32:54.15

駆けつけ擁護ワロタわ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1513432168/673-674
こんな古いネタを持ち出すところから、キヨかお友達の可能性は高いな。
大穴はJSF。結構年いってるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 15:50:00.87

>>3
正直あの年まで独身で、貧乏ライターやってる清谷に言われてもねえと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:24:23.81

ブースカって名前といい文といい相当なおっさんなんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 16:50:22.92

ブースカなんて大して面白くもない芸人はどうでもいい
一流芸人であるキヨタニさんの笑いを見せろ！

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:13:15.70

ブースカなら前高校〜大学時代にT-4の開発やってたって自分語りの中で言ってたよ
これが正しければ今丁度50歳辺りかな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:15:19.23

なんか文字でバグってるけどまあ内容は読めるからいいか
そして駆けつけ擁護で爆笑してしまった

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 19:24:44.72

直接か間接かはともかく、
大きな笑いを生み出せるブースカちゃんは芸人としても、ちょっとは才能あるだろ？

芸人としてキヨやＪＳＦには、著しく劣るモブキャラだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 21:41:05.27

ブースカって必死なのに売れないゆりやんレトリィバァみたい

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 22:42:08.92

キヨ本人は芸人と言われたら多分怒り狂うのではないだろうか？
竹内に操られてる猿回しの猿ってイメージだな

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 23:10:09.89

JFSってそこまで笑えたか？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 00:55:44.44

キヨ、スミキン、ブースカ
みんなアベガー病患者なのは偶然ではない気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 08:08:34.37

>>3
移民難民や後進国の貧民の有り様見てると、つくづく日本人でよかったよなあと思うよね
だからこの国愛して、今の暮らしが続くか、もっとよくなるようにしなくちゃ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:03:18.78

レロレロレロ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 10:15:18.71

俺のほうが頭いい病に陥ってるだけだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 11:40:34.04

専門バカより僕の方が冷静に物事を見られるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:39:47.51

>>49
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201802/article_13.html

正に今日の与太話がその最たる例
他人を貶す事でしかマウントを取れない55歳児

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:37:46.59

>>51
さすがだ
冒頭から『「予言」ました。』ときたよ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 14:57:46.12

>>51
数多久遠が「戦車教団」と揶揄するくらい特殊な一派が頑張ってたのは事実だと思うよ、うん。

しかし島嶼戦対策が自衛隊の至上命題となり、
装甲車も装軌でなきゃ、浮航性も必要だよね、という方向になってるのは、彼はどう考えるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:20:45.96

ボクだけが先見性あったんだー、ならイラクに96持ってけてないでしょw

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 15:42:08.37

ブログ記事「軍事技術の先を見る」のコメ。
>かつて、90年代にボクは、
>将来装甲車は圧倒的に装輪装甲車になる
>、と「予言」ました。
82式「.....」
87式「.....」
96式「.....」
16式「.....」

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 17:17:38.80

因みに「防衛庁技術研究本部五十年史」
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1283286
によれば、装輪装甲車（後の96WAPC）の部内研究の開始は昭和63年（1988年）。試作（その1）の開始は平成4年（1992年）。
>かつて、90年代にボクは、
>将来装甲車は圧倒的に装輪装甲車になる
という予言は、陸自の後追い。陸自の後塵を拝しておりますが、何を威張ってるんのやら。

【後塵を拝する】大辞林第三版
・他人に先んじられる。後れをとる。
・身分の高い人や勢力のある人につき従う。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:12:55.26

ブースカって岐阜の航空宇宙博物館の職員なのか？
だったらめっちゃ範囲しぼれそうだが

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:13:57.91

>>53
専門の水陸両用車ならともかく
一般装甲車程度の低い浮航性で短距離とは言え外洋は危険過ぎる様な気が・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:14:06.42

>>56/続き)
>（A-10は）
>多目的に使えない
一体何を言ってる？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ A-10が「近接航空支援専用機」であることすら知らんのか

>しかも低空で使用して被弾の可能性が高く
「近接航空支援専用機」なのだから、それは宿命。wikiセンセによると、その宿命をどうにかするために、
・23mm口径の徹甲弾/榴弾の直撃に耐える
・操縦系統は2重化の油圧系+メカバック
・機体はエンジン一基、垂直尾翼1枚、昇降舵1枚、片方の外翼を失っても飛行可能な設計
・コックピットと操縦系の主要部はチタン装甲で保護
・前面風防は20mm砲に耐える
・燃料タンクは、泡消火器+自動防漏式+α
・すべての外部配管は自己防漏式
・エンジンは、防火壁と消火装置により燃料システムその他胴体部の火災から保護
・装甲の総重量は機体重量の17%
等々の工夫をしてる
こうしてみると＞⊂(･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜バケモンや（褒め言葉）

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:22:28.79

>>59
Ａ－１０のアドバイザーが世界で一番戦車を吹っ飛ばした男のルーデルだっけ。
もしこの人がＦ－３５に関わってたら今頃１０５ｍｍ砲搭載のＤ型が飛んでだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:25:09.29

>>59/続き)
【A-10に関する戦場伝説】@wiki
>湾岸戦争においては参加機のうち半数にあたる約70機が被弾
>被撃墜は6機（喪失率10%）
> 384箇所の破孔を生じながら生還、数日後には修理を完了し任務に復帰
>SAMで右エンジンカウルを吹き飛ばされながら生還

やっぱり＞⊂(･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜バケモンや（褒め言葉）

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:29:15.50

>>61/続き)
これだけの防護力を実装するために、A-10の自重は約9,7tとなった。
2～3t程度のCOIN機で上記の様な防護力を付与できる？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 18:40:16.32

>>62/続き)
>維持費が極めて高い特殊なA-10
ウソをつけｗ
A-10のどこに「極めて高い維持費」が掛かる要素がある？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:35:27.25

>>57
川重の知り合いに聞いたらあれ殆どボランティアで運営してるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 20:59:13.04

さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>ミ○ベア製の9ミリ拳銃は2500発も撃つとクラックが入る粗悪な品質、
>耐久性で、オリジナルとは月とスッポン、
>ライセンス国産能力は低いとの噂
某小銃や某拳銃の○○が折れたとか、□□が破断したといった不具合は、情報共有のための資料が回覧されるんだけど、9mmけん銃で、
>クラックが入る
云々というのは目にしたことは勿論、聞いたこともない。

「中の人」でこういう話を聞いたことある方、おられますか？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:01:11.04

>>61
言い換えれば湾岸戦争でA-10は参加機の半数が被弾する大損害を受けたわけで
対空兵器の進歩とともに生存性が疑問視されてきたのは当然のこと。
そこで、高空から誘導兵器を運用する方向に転換して、C型への改修が進められている。

所詮、高空から爆弾落とすだけの、凡庸な性能の低速機なら、ターボプロップで良くね？と言うのが
清谷の主張するところかと思われ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:13:36.80

ターボプロップ機は春から夏にかけて
アメリカで２機種にしぼって選定テストだよ。
あたまから否定してる奴はその事実を
知らなくて言ってるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:15:02.38

>>65
粗悪な品質の噂だな

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:23:35.71

>>65/続き)
このブログ記事を俯瞰すると、
「ボクは、90年代に軍用装甲車は装輪車が主流になる事を予言していた」
「事実そうなった」
よって「我は予言する」
「COIN機とロイホックが世を席巻するであろう」
ということかな？

我は神なり～＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ゴロゴロ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:34:58.94

ダメな予言者ほど後から当たった当たったと言い出すもんだ
>>67
すでにＡ１０の代替から補完にトーンダウンしてる。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:37:20.62

>>65
特定のロットで熱処理の不具合が～という話は結構昔あったらしいが？
現在は聞かない話だも。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 21:39:45.49

>>69
COIN機は知らないけど攻撃ヘリは直接敵と殴りあうのではなく
無人機や地上からの情報を得ながら戦う、バトルシステムの一部と言う代物に変化しつつあり
そういう意味ではAH-64をEにアップグレードして30機まで揃えろという清谷の主張は
現在のトレンドをつかまえた提言でしょう。

もっとも、現在の陸自の予算もろもろを見たところ達成不可能な提言に見えますがね。
年１機調達して２０年後に３０機揃えるんでしょうかね。
いつもの陸自のペースという風に見えなくも無いけど･･･。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:02:38.70

>>67
スコーピオンは落選したんだっけか。
スコーピオンならギリギリ日本でも用途が見つかるかも知れないので
採用されれば日本にとってオプションが増えるので面白い。

A-29スーパーツカノは間違っても陸自が採用する可能性は無いけども
たぶん米軍にとっては最有力候補なんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:04:19.00

>>70

COIN機がA-10の代替なわけないだろ。
この人何いってるの？

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:05:27.26

そりゃ、清谷が論法的に間違えてしまってるからアメリカがCOIN機を採用してもスタンダードになるとも限らず、日本が採用する謂れもない

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:08:05.96

>>73

スコーピオン落選、
スーパーツカノとウルヴァリンを検証する
日本にはいらない兵器

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 22:19:33.39

>>66
COIN機は高機動だから生存性が高い、と主張してるから
対空砲をかわせるせから接近しても被弾の可能性はない

と主張してるのかと思った

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 23:37:01.16

>>74
老朽化したA-10をスーパーツカノで代替にする案があったのは確か。
ｹﾞﾘﾗを撃たれない距離からミサイルで吹き飛ばすだけならA-10要らん。

中国軍相手にする自衛隊にそんなアホなモノ装備する余裕はないが

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:02:21.20

そも上でもある通り、９０年代だと装甲車の装輪はもう「予言」ですらなくて単に当時の流行でしょ？
と。
７３式→９６式みたいにさ

逆にまあ、主流というか装輪の率は上がってるが、プーマやナメル、ブレッドレーの改良にT-15、04式歩兵戦闘車
と、歩兵戦闘車、兵員輸送車なんかの装軌装甲車はその後も登場してるけどね。

>>69
当たらなかった予言を並べた方が多いだろっていうね

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 00:24:40.31

>>74
荒らしに触ってやんのｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 01:31:09.58

ブースカ、ＪＳＦ、キヨ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 05:58:35.51

>>72
そのトレンドは何か？ってなると、攻撃ヘリの価値低下になるとは思うけども、何故かそこが理解できない55歳小売業

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 08:50:54.85

ワンコイン商法

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 12:34:11.74

>>65
警察用拳銃にクラック　アメリカ製回転式拳銃で同型拳銃は二万五千丁を保有
ttp://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/e81ede16e91c30a23b2c18f750774274

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 12:51:11.35

それSWのせいですがな

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 12:52:35.32

>>4見るとここってﾒｰｶｰﾏﾝｾｰ教団だとしか思えないけどなぁｗ

740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-xgEu)2018/02/19(月) 10:57:20.77ID:y3hu+UeH0
メーカーも無能だもんね。
できなくても手を挙げる。
よその国では通じないものしか作れない。ＭＲＪみればよくわかるじゃない。
Ｐ－1にしても、Ｐ－３Ｃですら維持費がマトモに確保できないのに、その何倍も
高い維持費がかかるプランを提案する時点で無能だよね。
税金で技術屋が遊んでいるだけで、責任とらない。
ＯＨ－１もおなじでじゃない。国産エンジンとか、ヒンジレスローターとか、
お遊びしたから欠陥機ができたが、反省していない。
税金食い荒らすクズのあつまり。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:05:06.98

何が見えたんですかねえ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:10:54.19

国産エンジンにこだわったからフランスはイカの魔の手から逃げられたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:27:43.43

>>88
そら結果論

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 13:35:11.33

>>89
ラファール完成させてんだから結果論じゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:13:28.10

今日のアゴラに先生の記事が

軍事技術の先を見る
http://agora-web.jp/archives/2031148-2.html

どうぞ評価なり批判なりして下さい

　　　　　　　　↓

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:17:56.09

まあメーカへの中の人への劣等感がにじみ出てるとは思う
東海大学の工業化学ではナントカ重工には入れないだろうし
その程度の意見すらコピペでしか表明できない子はそもまともに教育を受けたのか
ネットの嫌味抜きで何かの支援が必要な子ではないか

そも型式証明まわりの話のMRJと

>Ｐ－1にしても、Ｐ－３Ｃですら維持費がマトモに確保できないのに、その何倍も高い維持費がかかるプランを提案

いつの間にか既成事実になってるけど、ソースは？
ってのと、旧式だからこそ維持費が確保できないって話が混じってね？

基本的には、社会主義時代のチェコへ留学とか、南アだのヨルダン押しなところも含めて
ありがちな「日本社会で認められない恨みから外国に理想を見出して日本を叩く」系のありがちな類型だと思う

中国の展示会で「買う気もないやつは来るな」といわれて邪険にされても、いつもの威勢のよさはどこへやら
っての見ると、そこまで言っても日本圏限定で「ガイジン」に弱い

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:27:51.08

>>64

ブースカちゃん必死だねーｗ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%BF%E3%81%8C%E3%81%AF%E3%82%89%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%87%E5%AE%99%E7%A7%91%E5%AD%A6%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8
へー、この規模の博物館がほとんどボランティアだけで運営されてるんだってさー

公営の、美術館も図書館も科学館も水族館も全部「殆どボランティア」だけで運営してみればー？（棒

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:36:54.02

https://twitter.com/booskanoriri/status/962316918894964742
清谷.@skiyotani が僕の勤務先を聞いて回ってるというのは傑作だけど、
僕を直接知ってる人は笑っちゃうよね。
僕は三菱のブースカちゃんだったり、川崎のブースカちゃんだったり、
商社のブースカちゃんだったり、雑誌社のブースカちゃんだったり、
博物館のブースカちゃんだったりするよ。 ( ^ω^ )

もう、清谷や竹内の情報網で、ブースカの正体割り出せそうｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:39:02.08

>>93
ブースカ認定されててハラ立つ
だがキヨ認定されるよかはマシかw
ブースカもキヨもキチなんだが、その狂気の向かう先がキヨや竹内は暗い部分な様に思える
ブースカは自身がキチである、との自己認識の上で、狂気をある程度までコントロールが出来てるんじゃないか？と
完全妄想ですまん

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 14:49:49.96

手をあげないと出来ないものは永遠に出来ないままになるんじゃないかと

防衛省が完成品しか受け付けないわけじゃなくて、防衛省と一緒に研究開発やってる訳だから、まずそこにはいるには手をあげる必要があるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 19:45:17.34

怪人　竹谷　　っていうのはどう？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 19:46:22.32

身元割りだした所で公開したら清谷逮捕されるだけなよーな。
ブースカと心中したいほど悔しいんか？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:22:53.22

まあ自業自得でしょうな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 01:52:03.25

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
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ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:00:28.87

750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-a5iB)2018/02/20(火) 00:46:45.71ID:FSe8KFbup
御託並べてＰー１もcー2も調達コストは2倍、Cー2は清谷先生によれば、維持費がＦー３５
より高いとの話。調達性からいえば完全に落第点だよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:02:54.53

全然意味が分からない

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:11:53.89

そりゃ単発の中型戦闘機と双発の大型輸送機では維持費は後者の方が大きくなるでしょうねとしか。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 12:26:56.29

A400Mがあの様のいま
ほかに導入する機種ないよな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 13:04:14.19

スポーツカーよりもダンプカーの維持費が高いけしからん

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:38:44.25

価格が2倍ってのは何と比べて？
P-1は１機当たり１７５億円だそうだが、その半額は８７億５０００万円
P-8はおろかP-3Cですらそんな価格では買えないんじゃないの？大昔のインフレ前の価格とか、中古のドンガラ価格ならともかく
というかP-8は2億ドル以上だとか、米国ですらP-3Cの半分くらいの調達数になるとかだが

（むろんトライトンとのネットワークがあることを工兵のため付け加えておくけど）
清谷基準でいけば立派に欠陥機だけどね。

C-2にしても、C-17グローブマスターなら向こうのほうが高いし
あっちのほうがでかいから不公平というなら、A400Mとかでもだし
C-130JですらC-2の半額で買えるほどお安いという話は聞かない

>清谷先生によれば
>清谷先生によれば
>清谷先生によれば

せめて根拠にできるソースを…

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:55:19.29

書き忘れたが、戦闘機と対潜哨戒機や輸送機の維持費を比べても役目が違うとしか

好意的に解釈して、それらよりも戦闘機をまず優先すべきって話だとしても
それはP-1/C-2云々という話とは別だろう。
（結果的にC-2導入の遅れた予算を戦闘機の改修に回したという話もあったが）

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:52:13.66

90年代までの南アの戦争はまさに現在の非対称戦の前触れだったわけで、
南ア国防軍の戦訓を十分に研究すれば、今世紀に入ってからの非対称戦、
ハイブリッド戦争がどうなるか、という予測は可能だったはずです。
また装輪装甲車が主流となることも予想できました。

一部の残念な軍オタさんたちが、こういう予測ができないのは、
情緒を元にしているからです。さらに申せば、現状常に肯定したいという
硬直した思考があったからです。

兵器をあたかもアイドルと同じように考えていので、そのアイドルを
否定するような結論には目をつぶるわけです。アイドルは常に他正しい、と。

始めにそのアイドルを全肯定することから論が始まります。そのために
都合のいいエビデンスをネットで拾ってきて論理武装して、仲間内で
盛り上がるわけですが、元が誤っているで、いくら個理屈をつけても
正しい結論にはたどり着けません。

ところが何かの変革が起こるときはそのアイドルを否定されることがあるわけです。

ですが、アイドルが大好きなのでそれができない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180220-00010006-agora-soci

キヨさん吠える！！

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:26:08.37

>>108
転載時の誤記かと思いきややはり元から誤字脱字のオンパレードは相変わらずか

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:26:42.02

「俺様が予想した通り装輪装甲車が流行るよ！見抜けなかった軍ヲタは節穴だ！」しか言ってないな。
装輪厨とかレッテル貼りに夢中になってた連中が居たのは事実だが、そいつらに煽られて余程悔しかったのか？

つか戦訓からトレンドはコロコロ変わる物なんだけど
「RPGに耐えられる様にMBTベースの超重装甲装軌装甲車」とかトレンドに切り替わったら言い訳するんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:14:15.66

結局、清谷さんが南アがすごいと力説すればするほど、
あるいは想像上のダメな軍オタとやらを汚い言葉を尽くして藁人形にすればするほど

「ああ、清谷さんは南ア装備がお気に入りのアイドルなんだね」としかならない
５５歳のアイドルオタク清谷が鏡に映った己の姿を罵倒してるだけさ

残念ながらロイホック攻撃ヘリはいまだに採用を伸ばしてはいませんし
ルーイカット装甲車も１０５ミリとこの手の標準的な砲にしている。
といった具合に「外れた予言」を積み上げればそれ以上になるだけ

>>110

機動戦闘車なんて採用した自衛隊は以下略
清谷の一押しで実験経験豊富なイスラエルにはＭＢＴ改修の装軌装甲車がたくさんありますしね

そも非対称戦じゃなくて、単純に冷戦後のコスト削減のほうが大きい
戦略機動性の高さはあるが、

そも非対称戦がといってもさ
さっと派兵してさっと撤収、みたいなことができればいいが
米軍ですらイラクの泥沼に匙を投げかけてる時点でそもそもの話として
そういう状態が発生すること自体が負けなんじゃないかという話だよね

政治的なあれこれはあれども
南アなんてアパルトヘイトで泥沼になってたのはほぼ自業自得じゃんと

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 21:36:49.39

結局南アやらローデシアの自慢の特殊部隊も非対称戦も結局負けたじゃん
ってのはいってはいけないのだろうか。

むろん負けたから無価値ではないが、
戦訓を読み取るとすれば、結局それが優れていても政治とか経済とか外交とか
そういう大きな流れの前では無力だということ

兵器マニアの清谷さんにはそれができない。
>>89
結果論であっても代替手段があるってのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:33:38.77

つか重ﾊﾝｳﾞｨｰも軽装甲機動車も装甲車の括りにしてんのか？＞95パーセントは装輪装甲車
最近増殖した装輪装甲車の殆どはこの手の装甲化された汎用車だと思うけど・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:52:34.03

ブログ記事「陸自制服調達に見る、調達能力崩壊の現実」のコメ。
>率直に申し上げて、陸幕の調達能力が崩壊している証左です
「陸幕」って、調達機関？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ kytnセンセにとってはそうなんでしょ。

>平然と「10年も掛かります、エッヘン」という
>計画を立てることに違和感をもたなかったというのは組織として異常です
元記事を見ると、
>全隊員への配布を終えるまで約10年かかる
理由は、
・予算確保
・生地の調達
ができないため、と明記してある。
つまり、十分な予算があれば、10年も掛からないこと。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 23:54:53.39

>>114/続き)
逆に言えば、十分な予算があれば、10年も掛からない。もっと短期間で15万着生産できる、ということでしょう。
そして、貸与された被服の更新は（確か）3年なので、3年間で5万着を完納した場合でも、3年目以降は年5万着の更新が期待できる。
まあ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜過大な希望的観測だけど

結局のところ新制服の更新に約10年かかるという最大の原因は予算。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:03:08.56

>>115/続き)
まあ、kytnセンセにおかれましては、余計な事を考えずに、素直に、
> 29年度予算に約42億円、30年度予算案にも30億円規模の調達費を計上
してまで、新制服に更新する必要があるのか、という辺りに留めておけば良かったのに。

DIAMOND ONLINE「陸自の制服が「紫色」に、26年ぶり大刷新が波紋を呼んだ理由（2017.8.30）」
http://diamond.jp/articles/-/140315
参照＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜去年の夏の記事

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:20:24.26

>>116/続き)
>だからOH-1は全機飛行停止でも問題ないとか言っちゃうわけです
OH-1関係ある？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ OH-1の飛行停止の理由も知らんクセに。

それ以前に、
「問題ない」と、官が広言してるの？
ソースはどこ？
誰がそう言ってる？
さあ、示してみい？＞⊂(`･д･´　)　　( ･ω･`　) ...

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:24:22.95

>>117/続き)
因みにOH-1が米国ヘリコプタ学会から「ハワードヒューズ賞」を受賞したのは、ヘリとしてその先進性が評価されたからであり、観測ヘリである事に大きく関係しない。
で、そのOH-1の展示飛行の様子
「激機動！Oh-1 Ninja 陸上自衛隊デモフライト航空ページェント丘珠空港」
https://www.youtube.com/watch?v=3WilrMw8ZwQ
1996年初飛行の機体がこれだけの高機動を達成出来ることは、技術的に誇れることだと思わない？

誤解無く言っておくけど、これ「A」が付く前、あるいは「A」が付いてても、その潜在的不具合が顕在化する前の展示飛行の様子。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 00:29:26.58

>>118/続き)
因みに某軍事ジャーナリスト氏イチ推しのRooivalkのデモ。
「AAD 2016 - SAAF Rooivalk Helicopter Demonstration」
https://www.youtube.com/watch?v=Uxm4f2TG1KU
「Rooivalk Helicopter Demonstration」
https://www.youtube.com/watch?v=0U15uUulm0M

機体規模と任務が違うから仕方が無いけど、OHと比べれば鈍重である印象は否めない。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 01:57:12.42

制服を新しくする必要性自体が無かったと思うけどね。
陸自はバカ集団だな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:17:33.79

清ちゃん、アイドル云々まで持ち出して他人批判してるけどさ、
オメーもA-10が嫌いなだけじゃんｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 02:54:12.51

>>121
キヨ☆に「好き嫌い」レベルを超えた発言なんて、民主党の首藤にエヴァたんの
訃報の時に食って掛かった時以外に有っただろうか？w

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:58:36.83

>結局のところ新制服の更新に約10年かかるという最大の原因は予算。

調達能力崩壊してるってことじゃん

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:02:03.75

予算と調達能力に何の関係が？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:05:27.66

減価償却の耐用年数の問題じゃないの？
耐用年数前に制服を更新すると会計検査院になんか言われるからとか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:49:06.99

メーカーの生地の在庫問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 10:51:50.07

陸自の制服は20年ごとに変わってたでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:02:08.67

渡辺裕之ってミリオタ作家の最新作の単行本をパラパラと立ち読みしたらキヨタニそのままの主張を入れてきてて笑ったw
救急キットとオスプレイとAAV7の性能が低いという装備庁ネタから海外派遣されて死んだことにされた隊員が復讐に現れるとか
まさかキヨタニご本人がブレーンやってたりしないよなw

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:19:23.75

予算さえあれば～～～ってのは予算がないから～～～できないダメ組織ってことだよ
社会人なら誰でも分かることのはずだけどなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:21:53.06

予算が無いのに予算が必要な仕事が出来たら
不正流用で財務省が飛んで来るな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:41:58.51

>>129
え～と、少ない予算で可能にしようと時間かけて～が当初予定なんですが～、で～
それを良しと君がしてるってことは～君は～キヨタンを批判してるわけね～

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:46:54.89

足りぬ足りぬは工夫が足らぬ、かｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:51:16.75

>>128
>>海外派遣されて死んだことにされた隊員が復讐に現れる

それなんてパトレイバー２

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:55:53.29

>>132
頭が足らない場合、どう工夫したらいいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:01:42.97

清谷氏の指摘どおりに国産はやめて完成品を輸入する方向みたいだ

日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1G508T?__twitter_impression=true

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 13:06:59.02

やっぱりF-3のネガ記事書いてたロイターか
しかもソースは関係者ってキヨと変わらなくて笑える

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:04:15.12

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、なんてそれこそ「社会人やってりゃ」
それで一時的にはうまくいってるように見えて、もう破たんが見えてる状況だけどね
>>121
ドラゴナーがほめた？から貶してるってレベルの脊髄反射じゃないですかね？
>>135
どうせそうなったらそうなったで批判するのが清谷ってのも置いといて
少なくとも重整備工場はもうあるんだがな
>>136
メーカーがー利権がーという割に輸入商社や海外メーカーの利権に対してはダンマリ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:46:56.11

>>137
Dの人は時々やらかしたり変なところで拘りが強すぎたりするとはいえ、早くて平易かつ精度のある記事を書ける時点でkytnを失業させるに充分だからね。
そりゃ必死よ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:14:37.44

さて、>>119/続き)
>こんなものユニ○ロあたりに発注すれば1年で揃えられますよ
最近の官公庁の調達は「競争入札」が原則。この新制服の取得も当然競争入札でしょう。
となると、kytnセンセの
>ユニ○ロあたりに発注すれば
というのは、ユニ○ロと随意契約しろ、ということかな？
随契の根拠は、何？これを明確にして裁判に勝てる様にしとかないと「官民癒着」を疑わます。
それでも随契を推奨なさる理由は何？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:23:39.63

>>139/続き)
ところで背広とかスーツに類するな官公庁の制服の様な商品を、「ユニ○ロ」は扱ってました？
扱ってないなら、なぜ天下のkytnセンセが「洋服のシゲ○ル」とか、「Y○SHIO」を例示せず、なんで「こんなものユニ○ロあたりに発注すれば1年で揃えられますよ」なのか？
まあ、自衛官の制服を「こんなもの」というメンタリティはおいといて、

産経憎しかな？＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)っ＜その意味もわからん

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:35:11.50

ユニ〇ロ「なぜそんな儲からない仕事をウチがしなければいけないんですか？馬鹿なんですか？」

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:44:18.56

話を戻して、>>139で述べた様に現在の官公庁の調達は、全て競争入札であることが原則。
kytnセンセの論なら、現状と同等の品質で、調達単価が安く、しかも短期間で調達出来るのであれば、ユニ○ロが競争入札で選ばれないわけがない。
ではなぜ、ユニ○ロが落札できなかったのか？＞⊂(`･ω･´)　　(+д+　)っ＜応札しなかったからでしょ。
じゃ、なぜ応札しなかったの？＞⊂(`･ω･´　)　　(+д+　)っ＜ユニ○ロにそのノウハウがないから。

俯瞰してみりゃそういう簡単な話なんだけど、それでも「ユニ○ロ」を例に持ち出すkytnセンセ。

どういう経緯で今まで以上に「防衛省・自衛隊」憎しを拗らせたのかは知らないけど、近年特に上っ面の批判ばかりが目が付く。
この「劣化」はなんなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 23:47:35.77

さて、「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
>広域多目的無線機が全く通じないので、
>陸自では検閲、点検時だけもちだして、
>実際には旧式無線機を使う部隊が多いとの噂。
「C-2の維持費はF-35より高い」と同じで、具体的な情報が何も無い。
C-2の維持費（維持費が何を指すかすら不明）が幾らで、同じ基準のF-35の維持費が幾らなのか、といった1次情報すらない。
結局「高い」「高い」というだけで、具体的な情報が無い。

「高い」「高い」で喜ぶのは赤ん坊だけ＞⊂(+д+　)　　　( ･ω･`　)

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:18:57.91

>>143/続き)
広多無も同じで、「通じない」「通じない」

便○じゃあるまいし＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜下品で失礼

というばかりで、どう通じないのか、どうして通じないのかに一切触れていない。
「ボクの言う噂を疑いなく信じろ」「竹内某も某将官から通じないと聞いたと言っている」「だから俺たちのいうとおりなんだ」と、と言われてもワタシにはムリ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:47:46.26

ところで、広多無こと「ソフトウェア無線機」。
「ソフトウェア無線機」であるからこそ、内在する問題があろうことは想像できるけど、
実際のところはよくワカラン＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜分からんでいい。

ところで、竹内某氏がつぶやき、kytnセンセがRTした「広多無が通じない」と断じた「某将官」の元職はなんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:50:38.38

>>145/おまけ)
「緊急地震速報です（ウソ）」＞⊂(+д+　)　　(`･ω･´　)っ＜だからワカランって。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:53:08.00

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/966231875730653184
苦情の6割が操作ミス、設定ミス

とりあえずアンテナのばそうぜいって・・・・・・そういうミスですかw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 05:50:12.58

Ｆ－３５はＦ－２２の維持費が馬鹿高くなって調達管理が大変だった反省から点検、維持費が低くくなるように設計してたはず。
つーか戦闘機と用途が違う輸送機と維持費比べて高い低いと論じても全く意味がないわな。
ほぼ大きさ同じのＡ－４００Ｍと比較するのが普通では？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:36:37.17

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 13:46:36.27

>>138
793名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-a5iB)2018/02/21(水) 21:48:26.39ID:6vDgawsqp

〉早くて平易かつ精度のある記事を書ける時点でkytnを失業させるに充分だからね。
そりゃ必死よ。

失業する様子は全くないな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:07:31.15

796名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0aad-BFLd)2018/02/22(木) 01:09:55.78ID:Caae90Th0

しかし、キヨスレはどうしようもないな。
海外の商社に突撃取材して国内より酷い扱いだったならともかく、根拠レスにそう主張する。
実績で考えてもボーイングやエアバスはサポート能力にせよあらゆる紛争地向けの改修提案力にせよ高そうだけど。

学歴の話も物を知らな過ぎる。キヨが東海大学卒だから東海大はロクな人材がいないそうだが、
あのスレの連中は東海大が兵器産業に人材供給するために創立された学校であることを理解してるのか。
大抵のメーカーで数的主力となる中堅技術者は、東大京大がずらりなんてことはなく、
MARCH,日東駒専,大東亜帝国+各工科大、工業大、高専だろ。世間知ら無過ぎだよね。

挙句の果てに20年変更してないから制服に金を使っても問題ないだとよ。
オスプレイとアショア抱えて何でも足りぬ陸自が、気分屋の将官のせいでたかが事務服に何十億も費やすって話なのにな。
前回は91年でバブル真っ盛り、国としてもまだまだイケイケだった時期だから事情が違い過ぎる。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:08:34.09

>>150
暇が無い筈なのに毎日Twitterで発狂する余裕はあるんだw

Twitterで発狂する暇に原稿の校正くらいすれば良いのにw

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:18:14.14

>>151
日本語で書いてあるということだけは分かるが
散漫で冗長でまったく意味をなさない文章である

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:38:07.43

東海大でもなんでもいいが500Gガー！即死ガー！を見ればキヨの低スペックは一目瞭然ですな
工学部を名乗るのが恥ずかしいレベル、というか東海大から「お前ウチの出身名乗るのやめて？」って言われかねないレベル

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 14:39:08.09

>>151←このコピペ元ホントわかってねえなwww

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:00:12.45

ツッコミ食らっての言い返しが清谷と信者友に酷いからなぁ

清谷「関係者がそう言ってた！」
→多分関係者が説明した内容理解出来てないから、頓珍漢な解釈になってる。と言うか初歩的な物理学すら理解出来てないのかよ。

信者「砲弾に数万G掛かるから500G位は出る！清谷は正しい」
→砲弾はどうでもいいので、完全剛体ではない糞重い戦車に乗った固定されていない人間(より厳密に言うなら脳や内臓に)何G掛かるか計算してみましょう。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 15:06:23.31

>>154
マジでキヨ☆に近い卒業生が不利を被っているかもしれない心配はある。
正直学部卒だとしても言っている事が悪い意味で酷過ぎる。

>>156
取材内容の裏取りも整理もしないから、ホントに「丁稚の御用聞き」でしかないからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:08:55.71

そもそも着弾のＧだけで乗員が死傷するなら湾岸戦争の連合軍側の戦車兵も千人単位で死んでるわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 19:19:56.50

ここって脳内軍師のたまり場なの？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:05:30.71

竹内某ともども、
他人の学歴をあげつらってじゃあ自分はどうなんだと向けられるとこれだもの
というかその手の創立の理念とかいくらでもあるし

>>156
関係者とやらは物理法則を曲げることができるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:12:51.57

「大抵のメーカー」とか「数的主力」ってのがミソな。
そりゃ東大京大の定数はその他の多数の大学より少ないのだもの

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:13:45.68

いえ、キヨの酷さを嗤って遊ぶたまり場ですｗ
>>159さんはどこをどう見ればここが脳内軍師とやらのたまり場に見えるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:29:00.56

なんで対戦車用の砲弾が硬い合金の貫通力めっさ強化タイプになるのかを全く理解出来てないからＧガーとか言い出すんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:31:29.12

キヨ工学部出身と言ってたけど、大学で何習ってきたんだろう？キヨの記事見てると
レポートや論文とかまともに書けたのか疑わしくなる。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:17:56.69

東海大クラスの学校なら落第率は精々2割。(うろ覚え
必修はまず落とさないし、あとは必要数の「まず落ちない授業」で単位稼いどけば落ちたりはしない。
学部卒なら論文は院生と教授の指示通りに書くだけってレベルだし。

清谷は工学部卒としか書かないから
余程変な学科で他の学部にコンプ持ってるのかと思って東海大同窓会のサイト調べたら、キヨタニは工業化学科だな。
物理は選択授業で、取ってないか、落とした口だなこれ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:56:50.51

口だけの君たちとは違うよ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:59:37.46

>>166
店番のママ（婆）の尻でも舐めてろよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:00:26.04

>>166
いつまで経っても口だけでエビデンスも無ければ証明も出来ないキヨ☆disってんのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:31:55.08

忘れちゃいけないキヨタニテンプレ

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:42:20.66

しかし今時またＦ-2のソースコードについてまだ見当外れの記事書いてる訳だけど、遂にキヨは狂ったのか？
いや確かに散々キヨの馬鹿さを馬鹿にして遊んで来たけど、それでもそこまで馬鹿じゃなかったと思うんだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 22:53:48.62

>>169
エビデンスってヤブ医者か意識高い看護師か救命士が好きな言葉だな

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:10:54.02

意識高い系は無駄に英単語混ぜるからねぇ

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:32:52.02

わざわざミッシルと呼ぶような御仁ですぞ～

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:43:07.15

ブログ記事「F-35Aの調達は輸入に切り替えるべき」のコメ？
>以前から申し上げておりますが、
>ボクはF-35を導入するならば輸入にして
>安価で迅速に調達すべきだと主張してきました
ヘ？＞⊂( ﾟдﾟ　)　　( ´･ω･ )っ＜「ユーロファイター」イチ推しだったのでは？

>ボクは、FXはユーロファイターをライセンス国産し、
>F-35は量産化が始まってから、F-35Bを調達すれば宜しいと主張してきました
ハァ？＞⊂( ﾟдﾟ　)　　( ´･ω･ )っ＜「F-35A」と「F-35B」は任務も性能が違う事わかってる？

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:45:40.53

F-35A≒F-4
F-35B≒ハリヤー

F-35Bは、ハリヤーよりは遙かに高性能だけど、純戦闘機であるF-35Aと比べれば、制約が多い。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:48:50.73

>>174/続き)
>初度費というのは実は本当の初度費ではなく、
>今後も発生する可能性があります
初度費語りの初度費知らず＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜後ほど解説します。

というか、過去スレでもコメしてる。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:52:43.20

エビデンス　クラスタ　エビデンス　クラスタ　hahahahahahahaha

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:55:52.90

>>176/続き)
>（森本大臣は）
>F-4EJ改を地上で留め置けばいいとテレビで仰ったわけですが、
>時間と抑止力の概念を理解していないということです。
仮に森本氏が「地上で留め置けばいい」言ったとしても、それをそのまま受け止める、例えば
F-4での訓練はしない、（スクランブル等の）任務にも就かない、即ち「飛行しない」と受け止める「軍事ジャーナリスト」の方がオカシイ。

1機あたり、年□時間の飛行時間を8割にして、F-Xの戦力化まで運用することだと「思い至る」のが普通。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 23:58:59.33

まあキヨが輸入推しなのは昔からだから
今回のF-35輸入の話はキヨはドヤ顔しても仕方ないな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:01:30.40

>>178/続き)
因みに、F-4は地上で留め置かれることもなく、元気に飛んでます。
「「ファントムII」は死なず　退役間近、空自F-4EJ改がF-15Jをバンバン堕としているワケ（2018.02.12）」
https://trafficnews.jp/post/79658

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:04:23.58

続き～
>必要な機数をいつまでに戦力化できるのか、
>これは装備調達の常識ですが、大臣も防衛省も自衛隊もその意識ない
「約10年で調達」ってありませんでした？
約10年とは、つまり現中期防（28機）と次期中期防（残りの14機）で調達は完了、ということ。
「約」としているのは、防衛省の概算要求がそのまま通るワケではなく、周辺国の動向に関係のない某財○省の都合があるから。

因みに、機数増はまた別の話。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:11:04.00

F-4はバンバン飛ばしてないぞ
大事に大事に飛ばしてる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:49:40.80

気になって気になって仕方ない　→　キミたちの負けｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:51:40.81

なんかヤバそうな奴だな・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:19:46.99

（スレで叩かれている事が）気になって気になって仕方ない　→　キヨ☆の負けｗ
ついでに竹も一緒に一蓮托生ｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:36:05.43

後から「僕の言うとおりになりました」「僕は前から言ってました」とやれば的中率は１００％だな
そんな似非預言者ごっこでも一定数騙されてくれる人はいるみたいだし

実際は、>>135ユーロファイターのライセンス国産押しだったのだが
まあ中古のスーパーホーネットを輸入しろ（そもスパホの中古ってあるの？カナダが購入したのはレガホだったような）

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:52:45.52

まあ、アナウンス役としては役にたってるが正確さに欠ける、聞き手側としたら客観的情報が欲しいのにキヨ的主観が基調では大マスコミと同様信用ならざるモノ扱いになる
なお、論法に粗が見えるので軍事に素人でもおかしくね？って思うくらい
そんなキヨで遊ぼうって主旨がこのスレなので遊ぶ題材を見てるのは当然のことなのである
そのキヨに心寄せる、ここに顔出す汚客さんもまたおかしく楽しませてくれる玩具である
まあ、ルービン君みたいな話を振り回して何が言いたいのかわからなくタイプは邪魔っ気なだけだがwww

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 05:19:29.66

>>184
つ鏡

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:11:56.00

最近どこのスレでも頭おかしな奴が沸いてるのは
何なんだ？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:42:22.76

>>189
大学はもう春休みのところもあるはずだから……

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:08:42.36

これが大学生って・・・・　あ、キヨも工学士様だったな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:48:25.46

>>153 >>155
こーゆーセリフ吐く奴が一番分かってないんだよなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:53:29.57

>>189の壮大な自己紹介すげー

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 11:58:08.67

え、他スレにもこいついる？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:04:27.28

キヨはどこにでもいる

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:16:04.41

俺が、俺たちが清谷だ！

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:17:03.27

キヨは自分を叩く発言をしたやつを叩くために常駐している（20年以上前から

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:20:48.13

あれのツイ見てて思ったんだが、コスプレイヤーとかイベントに参加してる海外の女子を撮るとき、あいつ声かけないで撮ってるだろ。目線がきてる画像少なすぎ。
あからさまに「なにこの変態キモおやじ」な目線をしてる女子もいるし。

キヨにとってはその侮蔑の視線がご褒美なのかしれんけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:28:32.24

このスレに出没してる構って君もその手の変態なのかね？
何がしたいのか常人からは理解出来ないんだが

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:30:58.77

>>199
「こいつ俺のこと何も知らないでバカだ！」
な気分に浸ってるのかもね。
すげえ歪んでるけど、あれの場合的中してそう。