【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp77-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:35:53.87

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:36:30.35

汚客さん避けのおまじない

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Naval_Ensign_of_Japan.svg/1280px-Naval_Ensign_of_Japan.svg.png

横須賀に初入港した「いずも」
着艦中のSH-60Jはこのままいずも艦上で用途廃止となり現在はハンドリング機材として活躍中です
（スレ有志提供）
http://sokuup.net/img/soku_34979.jpg (5.31MB)

この機体に関する詳細はこちら
http://flyteam.jp/aircraft/frame/18111/photo

横須賀に初入港した「かが」の壁紙
（スレ有志提供）
http://i.imgur.com/QPDImcd.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:37:33.03

■ いずも型護衛艦

・全長　　　：248m
・全幅　　　：38m
・深さ　　　：23.5m
・吃水　　　：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量　：27,000トン
・速度　　　：30ノット
・武装　　　：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機　　：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる

海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ

固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している

・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:38:41.58

関連スレ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

護衛艦総合スレ　Part.94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517403744/

※ 幾つか重複スレがあります。
　重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
　またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。

※ いぶき厨妄想専用
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

【引用等について】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。

以上テンプレ
仲良く使ってね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:42:32.04

以下過去スレより転載

50 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 18:54:14.35 ID:uGjspurn0
HDDのサルベージが一部成功したんで初期のいずも公開時の写真を少し貼っとく
（撮影：2015年6月14日横須賀）

ttp://i.imgur.com/qCM1JAu.jpg
格納庫ほぼ中央から艦首方向、黒い部分が第一昇降機
ttp://i.imgur.com/FXoV6yd.jpg
格納庫ほぼ中央から艦尾方向
ttp://i.imgur.com/NTy3NKs.jpg
格納庫右舷第一昇降機脇の管制室、格納庫左舷第二昇降機の向かいにも同様の管制室がある
ttp://i.imgur.com/uDki0oe.jpg
艦旗ほか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:43:35.05

51 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) [sage] :2017/07/26(水) 19:02:42.38 ID:uGjspurn0
ttp://i.imgur.com/HV55cFa.jpg
飛行甲板から見た第一昇降機の開口部、中央のガイドレール脇に4基あるのは昇降機固定用の油圧シリンダー
ttp://i.imgur.com/Amc9Htc.jpg
第一昇降機上から見た艦橋、SeaRAMは実弾が装填済みだが上部の2発しか装填されていない事が判る
ttp://i.imgur.com/mekAsQq.jpg
ハンドリング機材のSH-60Jの68号機、いずもに飛来した後そのまま用途廃止された機体
ttp://i.imgur.com/bt9KbwR.jpg
艦載消防車、米海軍の空母や強襲揚陸艦に搭載されている物と同型で国産ではなく輸入されている

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:44:37.09

52 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/27(木) 13:22:49.36 ID:OWOqs1a10
昨日の続き

ttp://i.imgur.com/bQcTbft.jpg
ttp://i.imgur.com/B9ZAhdS.jpg
ttp://i.imgur.com/YDiL6FL.jpg
ttp://i.imgur.com/YnOLSlZ.jpg

右舷船尾の20mmCIWSと左舷船尾のSeaRAM
トラロープとこれを支える支柱は通常は取り外されているが転落防止ネットは常設
ネットや灯火類の配線は難燃性素材が用いられているが常時高温に曝される事を前提にした素材ではない
SeaRAMのIRセンサー部に巨大なヒートシンクが設けられている事から判るように熱に対しては非常に敏感
（航空機やミサイル等の排熱を感知するので当然ではあるが）
また樹脂製のレドームの最上部は飛行甲板と高さの差があまり無いので遮熱板等の追加は困難な上、仮にそのまま遮熱板を設置するとレーダー類の動作の妨げになる

ここだけを見てもV-22の一時的な離着艦はともかく常時運用を行う為には兵装を含む艤装の大幅な移設や改修が必要な事が判る

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:45:38.36

56 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 03:50:33.06 ID:SjQKN+es0
進水式当日のかが
（撮影：2015年8月27日磯子）

ttp://i.imgur.com/7rtKbVd.jpg
ttp://i.imgur.com/2vfwgk9.jpg
ttp://i.imgur.com/auhuEY1.jpg
ttp://i.imgur.com/trqO2pv.jpg

1枚目と2枚目の艦橋にある飛行甲板への出入口と飛行甲板の高さに注意
当日のかがの飛行甲板は鉄板に直接、防錆も兼ねた塗装がされているだけの状態
しかしこの当時、既に就役済のいずもや就役後のかがの飛行甲板と高さが大きく変わっていない
この状態から特別な耐熱加工等は施されず直接ノンスキッドコーティングされている事が判る
（元々ヘリの運用と輸送艦として使用する場合の車輌類の飛行甲板への搭載しか考慮されていないので当然でもある）
3枚目の飛行甲板前部に置かれた第一昇降機と4枚目の仮固定されている第二昇降機の上面も同様
なお第一昇降機上面のジョイントはクレーンで吊り上げる為の仮設で設置後に取り外される

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:46:40.24

58 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) [sage] :2017/07/28(金) 23:24:28.36 ID:SjQKN+es0
東京都の総合防災訓練で東京木材埠頭埠頭に来たいずも
（撮影：2015年9月2日）

ttp://i.imgur.com/7YTooGh.jpg
ttp://i.imgur.com/IdwxXvz.jpg
ttp://i.imgur.com/MacRwUJ.jpg
ttp://i.imgur.com/yGsv2Nh.jpg

全高が高いいずも型は潮位によっては安全にレインボーブリッジの通過が出来ないため定番の晴海ではなく木材埠頭を選択している

前日には東京都の防災訓練が行われた
江東区内の木場公園に設けられた陸自や消防の臨時診療所からヘリでいずもや海保の巡視艇へ患者の搬送をする訓練も実施
しかし悪天候のため途中で防災訓練は中止となっている

この少し前にいずもは磯子にドック入りをして就役時には無かった12.7mm機銃用の銃座と防盾が追加装備されている
今朝上げたかが進水時と比較すると実際の艤装がよく分かる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:47:41.85

85 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 296c-p0nZ) [sage] :2017/08/27(日) 14:40:21.01 ID:7u+1u8q20
ttps://twitter.com/TheAviationist/status/901499530272702464
ttp://pbs.twimg.com/media/DILFCMYXoAIqmBD.jpg

やべえ
艦上運用する気満々の塗装だぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:49:41.34

165 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:31:28.42 ID:B0Az6MKU0
たった今、菅官房長官はいずものF-35B搭載と改修を完全否定しましたｗ

166 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f323-1kTE) [sage] :2017/12/26(火) 11:37:59.42 ID:B0Az6MKU0
「2019年度予算案への調査費計上をめざし今後慎重に議論進める方針」

ttps://i.imgur.com/iIODtBu.jpg
ttps://i.imgur.com/WOLDOqn.jpg
ttps://i.imgur.com/Bj1blWE.jpg
ttps://i.imgur.com/LZYNCuv.jpg
ttps://i.imgur.com/XViOxWj.jpg
ttps://i.imgur.com/2RxDKU3.jpg
ttps://i.imgur.com/90P67W9.jpg
ttps://i.imgur.com/YhfP0eS.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:53:58.20

16 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 14:12:03.90 ID:YN5LWl8H0
じゃ技術的考察のネタを一つ

ttps://i.imgur.com/OJkRqDP.jpg

これは2015年10月に一般公開された際に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇の安全灯とその直下の転落防止ネット
着艦時に脚が当たる事を想定して頑丈なガードが施されジェットブラストも考慮して配線の取り回しは下部から
転落防止ネットも金属ワイヤー製（おそらくステンレス）である事が分かる

ちょっとサイズが小さいが>>7に貼り直してくれた3枚目のいずもの物と見比べて欲しい
灯火類や転落防止ネットを見るだけでも固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は
設計当初より全く想定されていない事が容易に理解出来ると思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:55:05.66

19 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:31:37.80 ID:YN5LWl8H0
いずもの転落防止ネットは合成繊維系だと思われ
難燃素材だけど
ttps://i.imgur.com/veUIsKQ.jpg
ttps://i.imgur.com/1Uus0NC.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:56:07.23

20 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:41:08.88 ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
（この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー）
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
（中央左のドラム状の物）
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠

ttps://i.imgur.com/kNvvT1A.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:57:34.15

※ 誤：MSG-440 正：MS-440G

21 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:52:55.04 ID:YN5LWl8H0
いずもの飛行甲板が鋼板に直接、MSG-440がコーティングされているのが良く分かる艦橋際
特殊コンクリートによる耐熱処理などは一切行われていない事が一目瞭然
上に貼った写真もよく見るとコーティングとの境目が分かる
また仮に甲板に特殊コンクリート舗装を行う場合、艦橋に設けられたハッチ類や各種艤装の移動等の対応が必要になる事が分かる

ttps://i.imgur.com/6T5svfv.jpg
ttps://i.imgur.com/2BP6Dr9.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:58:23.26

23 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:03:43.80 ID:YN5LWl8H0
いずも型の第１昇降機、インボードエレベーターは上部でロックする際、及びロックを解除する際に一度甲板より持ち上げる必要がある
この動作も含め上昇下降に必要な時間はそれぞれ約35秒
2015年の観艦式に絡む一般公開ではオーバーヒートを起こし使用を停止する失態も

一方、ロナルド・レーガンのサイドエレベーターはこの様な動作は必要としない
上昇下降に必要な時間はそれぞれ約8秒といずも型を遥かに上回る
また一定のサイクルで長時間連続稼働出来るタフさも兼ね備える

ttps://i.imgur.com/6kTz3AC.jpg

24 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:11:28.22 ID:YN5LWl8H0
まあインボードエレベーターは甲板の一部になるのでしっかり固定する必要があるから直接の比較にはならないけどね
但し昇降時間と耐久性は厳しいものも

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 22:59:24.62

26 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 16:25:35.54 ID:YN5LWl8H0
いずも型が構造的にはかなり簡易である事が分かる艦橋周りの鋼板の歪み
溶接痕から20mm以下、恐らく13mm以下の鋼板を構造材に貼り合わせているだけなのが見て取れる
操舵室と航空管制室周りのみ歪みが少ないので、ここはやや厚めの鋼板が使われている事が分かる
海保の不審船追跡事件や海自のソマリア派遣に合わせて各艦艇の操舵室周りに防弾板を追加しているので同程度の仕様？

ttps://i.imgur.com/YUIWbUO.jpg
ttps://i.imgur.com/etqZsjE.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 23:00:27.23

※ 誤：MSG-440 正：MS-440G

28 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:49:25.96 ID:YN5LWl8H0
こちらも2015年10月の一般公開時に撮影したロナルド・レーガンの甲板脇に設けられている補助管制モジュール
必要時以外は甲板レベルと同じ高さ迄下がっている
甲板の特殊コンクリートブロックの上の表面舗装が甲板の淵ギリギリまである事が分かるその上にMSG-440がコーティングされている事も分かる
いずも型と異なり固定翼機の運用が前提なのでストッパーは設けられていない
またキャットウォークはジェットブラストが抜ける構造になっている点にも注意

ttps://i.imgur.com/XPMs5ZM.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 23:01:28.67

※ 誤：MSG-440 正：MS-440G

29 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 18:58:58.56 ID:YN5LWl8H0
同日に撮影したロナルド・レーガンのアングルド・デッキの先端部

柵は仮設で運用時は取り外される
離艦時に脚がスムーズに離れる様に大きなRが付けられている事が分かる
またそのR部の直前までコンクリート舗装され、その少し手前迄MSG-440でコーティングされている事も分かる
艦首部に抜けるキャットウォーク側面は板状になっているが足場部分はスリット状になっておりジェットブラストは抜ける構造

カタパルトを抜きにしてもいずも型とは全く異なる構造になっている

ttps://i.imgur.com/2wYyHgh.jpg

30 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:02:58.84 ID:YN5LWl8H0
艦首部左舷のスポンソンに設けられてカバーを被っているのは米海軍艦艇の事実上の標準装備となっている Mk 38 Mod.2 25mm RWS
主に水上目標の脅威に対処する為に用いられる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 23:02:34.48

※ 誤：MSG-440 正：MS-440G

31 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 19:13:11.13 ID:YN5LWl8H0
同じく同日撮影のロナルド・レーガンの艦橋周り
艦橋自体が複合装甲化され、ジェットブラストにも対応する為に分厚い防弾ガラスと耐熱素材で覆われている
艦橋脇のキャットウォークやハッチ類の表面にもしっかり耐熱素材が貼られている点に注意
艦橋基部までコンクリート舗装があり、MSG-440との境目も良く分かる

鋼板の状態がはっきり分かるいずも型とは根本的に構造が異なる事が良く分かる
これらの点からもいずも型が設計時から固定翼機の運用やジェットブラストに晒される事は全く考慮されてない事が分かる

ttps://i.imgur.com/4w9Pgmg.jpg
ttps://i.imgur.com/Hrzujlr.jpg
ttps://i.imgur.com/rvLtQnQ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-2vig) · 2018/02/16(金) 23:04:52.91

比較するならロナルドレーガンじゃなくてワスプでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 23:04:55.84

496 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed23-EHnM) :2018/02/10(土) 21:31:58.64 ID:v3wUslxb0
因みにこれがゆうぎりの奴ね
レンズの色は違えど本体の仕様はいずも型やひゅうが型も同一
後ろの転落防止ネットに使う索も現用の護衛艦は全部同じだそうです

ttps://i.imgur.com/n5eECFB.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/16(金) 23:05:59.85

※ テンプレ追加

◆ 推奨NGワード

以下のNGワードをお使いのブラウザに設定すると閲覧が快適になります
なお自作自演の常習犯ですので連鎖NG等の設定もお勧めです

・反空母厨
・声闘
・半島土人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/17(土) 00:13:19.17

>>23
乙
仕事早いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7c1-1yoi) · 2018/02/17(土) 07:37:23.08

ppZもNGワードにしといたら？反空母厨君w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/17(土) 08:14:25.24

現実から孤立したppZ用の隔離スレか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-T3WU) · 2018/02/17(土) 23:47:42.89

DDH 183 いずも（Izumo）JMSDF Fleet Review 2015

平成27年度　自衛隊観艦式　護衛艦いずも
10月12日の予行と18日の観艦式の、護衛艦いずもをドキュメンタリー風にまとめてみました。
Chapter1 出航 00:00～横浜ベイブリッジ通過　
Chapter2 艦内探訪 09:00～エレベーター、飛行甲板、格納庫
Chapter3 観艦式 14:00～いずも、ずいりゅう、こくりゅう
Chapter4 帰港 22:40～ベイブリッジ、ファラ夫君

https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-KCut) · 2018/02/18(日) 18:22:44.82

ずっと読んでみたけど、空母化自体はそれほど難しくなさそうだな
というのも、造船会社って船だけ作ってるわけじゃなくて
市営ごみ焼却炉から、原子炉、宇宙ロケットまで作ってる
つまり、耐熱に関するノウハウはいろいろ持っているよ。

そんなことは、問題じゃないんだ
もっと重要なことは、このスレでは語られてないのだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-Vnms) · 2018/02/18(日) 20:58:05.38

継続スレかと思って覗いたら、なんだppzの遊び部屋じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7b5-KCut) · 2018/02/18(日) 22:11:26.70

結論は、出てるからなあ
すでに、いずも、かがは空母化に向けて動き出している
だいたい、海自が護衛艦を作る場合、
アメリカ軍と打ち合わせの上で建造するわけだから
当然、強襲揚陸艦の甲板仕様データももらってるだろ。

問題なのは、F35Bが、自衛隊に配備されるのは、2026年
つまり8年後なわけだ

それまでは、いずも、かがはアメリカ軍のF35Bの洋上補給艦として運用されるということになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/18(日) 22:27:51.36

まず米軍との共同訓練でノウハウを蓄積するだろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-2pHU) · 2018/02/18(日) 22:33:43.96

>>30
いずも型の空母化がさも確定だと断定するような現時点での妄想は以下のスレでどうぞ

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-Y1rF) · 2018/02/19(月) 02:04:12.27

>>28
耐熱なんてどうにでもなる些細な事だから誰も触れないんだろう。

オスプレイのジェット排気に耐える耐熱塗装は建造時から施されていたんだし。F35Bのほうがより高温になるというだけの話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nGfY) · 2018/02/19(月) 14:52:58.87

支那がどんなに頑張っても太平洋に自由に出入りできなくなる方法ってあるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/19(月) 18:45:29.03

アタマの悪い動物…
オスプレイの排気熱の問題が些細な事なら何でアーレイバーク級やタイコンデロガ級どころか最新のズムウォルト級ですらオスプレイの支援能力が無いんだろうね？
MH-53の離着艦は可能で支援能力もあるのにねえ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-bz9T) · 2018/02/19(月) 18:50:11.72

イージス艦にオスプレイ乗せて何がしたいんだw

現実逃避するあまりに頭がおかしくなったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/19(月) 19:07:11.12

米海軍の次期救難機はHV-22Bに決定済みなんですけど…
このレベルなんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-TtDr) · 2018/02/19(月) 19:42:38.08

些細な問題だから次期救難機がオスプレイ系になったんだけどねw

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-k5tt) · 2018/02/19(月) 20:20:04.63

>>35
着陸できれば支援能力完備かよ(笑)

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/19(月) 22:26:19.10

>>35
いろんな話がごっちゃになって頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/19(月) 23:10:53.99

理解力っていうか海事や軍事の基礎知識も全くない上にモノ知らない知ったか小僧共に言われてもなあｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nGfY) · 2018/02/20(火) 05:44:45.51

目くそと鼻くそが喧嘩しとるw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-7TIB) · 2018/02/20(火) 17:44:23.52

※ ここはﾜﾝﾄﾝｷﾝ（OCNモバイルONE、東京）使いの軍板に常駐している荒らしが立てたスレです
　本スレではありませんのでご注意ください

◆ 現行本スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

◆ いぶき厨及びマスゴミの虚偽報道に踊らされている低脳の妄想書込み専用スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-7TIB) · 2018/02/20(火) 17:45:14.51

>>43
済まん誤爆ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj) · 2018/02/20(火) 19:47:39.42

余計な事はせんでほっときゃ良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-T3WU) · 2018/02/21(水) 13:34:03.68

－－－日本が20機以上のＦ３５Ａ追加調達へ、国内組立取りやめも＝関係者－－－
> ［東京　２１日　ロイター］ -
> 日本政府は、米国から最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を２０機以上追加購入する方向で調整に入った。
> 調達費が割高になる国内での最終組み立てを取りやめ、完成機を輸入することも検討している。
> これとは別に、垂直に離着陸可能な「Ｆ３５Ｂ」の購入も米国側と協議している。

ロイターもＦ３５Ｂを報じ始めたね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-Y1rF) · 2018/02/21(水) 14:00:38.80

>>調達費が割高になる国内での最終組み立てを取りやめ、完成機を輸入する

F35Bは最初から完成機購入一択だったろうからね

でもこれでF35の大量調達は無くなったな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-bz9T) · 2018/02/21(水) 15:49:59.39

ってことはF-35は全部で90機弱か
F-3の生産数は200機以上になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-Y1rF) · 2018/02/21(水) 16:06:21.09

>>48
F3は輸出もやる気だろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-mG5M) · 2018/02/21(水) 20:06:52.90

F-3とかいう遊びやってる程気楽な状況じゃねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1731-1VRC) · 2018/02/21(水) 20:21:18.70

>>50
遊びじゃないでしょ
日本が至急かつ大量に必要とするFIがないというか有るには有るが売ってくれないのだから可能な限り速やかに自前で作るしかない
アメリカから「じゃあ、F-22を売ってあげるよ」と言われたら政府も空自制服組もそっちに転ぶだろうな
（そうなれば、日本は永遠に自前で戦闘機を開発できる能力を喪失する、というかそれどころか戦闘機を生産する産業基盤そのものを失うのはほぼ確実だろう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-oDB8) · 2018/02/21(水) 21:10:34.39

F-3はSVTOL機とCATOBAR機、どっちにするの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-T3WU) · 2018/02/21(水) 21:28:36.31

>>51
単なる遊びだよｗ
何処の国だって実験機や試作機は、本気だったら２機以上、作るのが当たり前の話
米国がF22やF35の試作機を作る前に、どれだけの実験機を飛ばしたと思っているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-8NYm) · 2018/02/21(水) 22:06:10.69

ユーロファイターは試作機何機だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d78a-bz9T) · 2018/02/21(水) 22:11:06.12

>>53
何もわかってないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA) · 2018/02/21(水) 22:21:55.30

これは下手すりゃ第二次世界大戦のスピットファイアやムスタングと言った傑作機と肩を並べるような国の存続が掛かった戦闘機計画だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1731-1VRC) · 2018/02/21(水) 22:58:10.31

>>52
そんな余計なものは作らない
陸上戦闘機として優れたものをしっかりと可能な限り速やかに作る、これがF-3開発で最も重要な事であり同時にその全て

STOVL戦闘機なんてエンジンとリフト機構の技術を日本というかIHIは持ってないからF9ベースでは作れない
それ以前にF-3はF9双発だが、双発のVLは単発の場合に比べてとても危険だから現実性がない（別スレでその危険性の理由を説明したのでここでは省略）

CATOBAR機つまり大型空母用を陸上戦闘機と同一機種のバリエーションとして作るのはアメリカでさえ大変な苦労続きで
今もCATOBARタイプのF-35Cの開発に手こずってる（かつてはF-111Bで大失敗したしね）

あれほど陸上用でも空母用でも戦闘機や攻撃機を次々に開発・生産して経験値MAXなアメリカですらそれほど苦労するぐらいだから
機体・エンジン両方独自開発が初めての日本が陸上用と空母用の単一機種開発をやるのは狂気の沙汰

陸上機とCATOBAR機とを同一機種のバリエーションとして成功した今までの事例は
常に艦上機（CATOBAR機）として誕生した機体が優秀なので陸上用に転用した場合だ
F-4ファントムⅡしかりA-7コルセアⅡしかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2e-nGfY) · 2018/02/21(水) 23:37:53.73

空母は夢はあるけど、実用性ないよね日本だと
ガチで強国の仲間入りしたいんなら、とりあえず武器輸出しまくれる環境作って、
他国の軍需産業淘汰できるくらいの開発、生産能力つけないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-aTuA) · 2018/02/21(水) 23:44:32.32

日本の空母保有は海外展開意識したものだから
南シナ海やインド洋への展開も視野に入れてるだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-mG5M) · 2018/02/21(水) 23:50:35.78

この先アップデートを続けるF-35を超えるどころかF-15SA超えるのだってどうだか怪しいもんだがなF-3なんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-MTlB) · 2018/02/22(木) 02:01:21.41

今から輸出とか言ってるとトランプに潰されるのがオチ
まずは目立たないように開発決定して既成事実化するのが先決

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 06:19:44.08

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 07:04:05.88

>>60
ユーロファイターやラファエル、グリペンにしても、膨大な運用経験と技術蓄積の賜物
欧州はX-31やX-32、X-35の開発にも関わっている

そんなことを無視してF-3とか、悪い冗談だとしか思えない
真面目にやるなら無人戦闘機に注力した方が良くて、その概念は既存の戦闘機と全く違う物になるだろうからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-miAo) · 2018/02/22(木) 08:12:19.85

>>63
その結果がA400Mなんですね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-sBsq) · 2018/02/22(木) 09:19:46.41

輸出て…

最大手メリケンが手を付けてないし対抗馬露助は政治的に導入出来ない中華はゴミ
日独仏で争った豪潜水艦選定ですら負けたのに日本の戦闘機なんて何処が何のつもりで導入すんだよ…

ノウハウも実績もねーのにさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22e-nqbh) · 2018/02/22(木) 10:17:41.93

>>63
有人機なんかより無人機に注力すべきだよねほんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr) · 2018/02/22(木) 11:03:55.73

スレチなんでいいかげんにして貰えますかね？
無人機/ドローン運用は米海軍の動向を見つつ次期DDでも考慮してるしいずも型も…
新型航空機云々の調査研究をF-35Bだと即思い込むバカには全く想定出来ないようですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 12:20:30.22

>>64
エアバスと三菱MRJとの違いでもあるｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-PnyW) · 2018/02/22(木) 12:36:35.69

まだやってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 15:47:20.49

>>67
https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J
－－－「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者－－－
> ［東京　２６日　ロイター］ -
> ２０１９年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。
> 垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。

ロイターもバカみたいですｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/22(木) 16:11:50.88

年末年始の報道を、飛ばし記事だとか極右新聞社の妄想とか言ってる自称航空軍事評論家もいたけど、
ここまで記事が続くと、政府や自衛隊関係者が意図的にリークしている観測気球なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 16:16:08.53

国内の主要メディアとロイターが報道してるなら事実だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 262e-nqbh) · 2018/02/22(木) 16:30:21.32

らぷたーとF35Bってどちらが空戦に強いの？らぷたー最強？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-jr/W) · 2018/02/22(木) 18:00:43.39

>>73
F3が最強

F35買わされた分、最新ステルスの運用やユーザーインタフェースはパクらせてもらったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-73eB) · 2018/02/22(木) 20:00:15.28

F-3とか最近　下町ボブスレーと重なって悲しくなるｗ
もっと下積みで経験重ねれば良いのに　いきなりステルスFIとか・・・
FIならレーダーとミサイルで何とかなる感が　わびさびかぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 20:07:12.37

>>75
それにしてもF-3マンセーの連中って、何を根拠にしているのだろう？
経験もなく、実績もなく、研究なんぞ雀の涙なのに、F-3が超絶性能的な…
その楽天主義というか、空虚な夢想と言うか…
だんだん怖くなってきたワ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 849b-DGVe) · 2018/02/22(木) 20:14:40.13

国防軍化まで含めて既定路線

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr) · 2018/02/22(木) 20:15:31.04

>>70
「～建造時からF-35B～」
その時点でタダの妄想以下
艦後尾の火器類の配置と甲板周りの艤装を見ただけでも簡単に分かる通りあり得ません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-g/Da) · 2018/02/22(木) 20:40:11.59

ボブスレーが何かも知らんような奴が一つ覚えで下町ボブスレーとか言い出したの見りゃわかるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 20:54:01.54

>>76
研究段階で1000億ぐらい費やしてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 20:58:15.39

>>76
だいたいF-3スレにはマンセーしてるような奴なんかいないぞ

あくまで国産機の方がコスト、調達性、日本独自の改修の容易さでノックダウンのF-35よりも良いと言ってるだけ

YouTubeと間違えてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:01:30.45

>>80
とりあえず１０００億円の根拠を聞こうかｗ
たったの１０００億円でどうするって話でもあるがな

http://toyokeizai.net/articles/-/197301
－－－防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討－－－
まあプロは分かっている罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 21:04:48.51

>>82
X-2のウィキペディアの項目から調べれば？研究が乗ってるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:12:27.69

>>83
http://toyokeizai.net/articles/-/197301
> 開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は4兆円とも言われ、
多分、x2かx3になるだろう
つまり約90機で、まあ10兆円になるワ
大したコストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0b3-hDu4) · 2018/02/22(木) 21:15:33.69

>>84
2倍、3倍になるってを根拠にいってんの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/22(木) 21:15:38.30

最初からプロモーション目的のプロジェクトなんて上手くいきっこないわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/22(木) 21:17:29.55

>>82
まだロイターの記事張ってドヤ顔するアホが居るのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:23:42.51

>>85
F-2のときの経験

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/22(木) 21:28:46.79

>>88
F-2にかかった金はアメリカが予想した金額の半分だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:38:17.82

>>89
で、開発費や単価は当初の見積もりとどれだけ違ったのかな？

って、アンタも憎まれ口を叩いているんだから分かっているじゃんｗ
別に軍用機の価格が見積もりよりも高騰して、数倍になるなんて各国でも珍しくもないだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/22(木) 21:55:20.25

F-2のライフサイクルコストが3.5兆くらいだから、機数にもよるが5兆くらいにはなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/22(木) 21:58:53.81

>>84
倍かかったのは開発費であってライフサイクルコストじゃないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:05:03.67

>>92
機体の単価も倍になっただろう？
なんで知っているのに無視するのかなｗ

そして開発期間が長期化したので、実用化された時には陳腐化していた
だから調達機数も半分近くまで減ったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 22:06:46.01

>>90
日本の予想より高くなった理由を調べてみろよw

もらえると思ってた物を自主開発する羽目になったからだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:11:44.80

>>94
それは一つの要因で理由はそれだけではないだろうｗ

鳴り物入りだった翼を複合材で一体成形するってのも強度不足で再設計
強化したら重量が増えて、結局は従来の素材と同じだった

最近の飛行機は計画通り出来たらビックリだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/22(木) 22:15:53.68

>>93
つまり機体単価が上がったのは、
開発費が1600億増えたこと。
機数が減って開発費や生産設備の償却費の一機当たりの費用が増えたこと。
の２つ。
総額は開発費の分しか増えていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 22:24:47.49

>>95
自主開発項目が予想より増えたこと知っててわざとスルーするって相当悪質だなおまえ
F-3ディスるために工作してるだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:41:41.11

なーんかアホらしくなってきた
米国があれだけ金と人を掛けて開発している物が、日本だと遥かに安い価格で性能も作れるってかｗ
日本人ってスーパーマンみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/22(木) 22:51:16.37

工作がバレて遁走w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/22(木) 23:21:59.25

なんていうか
F-3を妄想している連中は機体だけでなく自分の事も過大評価しているって良く分かった
こんなクソスレに工作するほど暇な連中なんぞ居ないのにね

アンタのレスが工作されるほどの価値があるか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-sBsq) · 2018/02/23(金) 01:43:51.46

F-3とか実現してもイニシャルコストF-35の1.5倍性能は半周遅れが関の山だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 07:56:15.23

>>96
> 機数が減って開発費や生産設備の償却費の一機当たりの費用が増えたこと。
> の２つ。
> 総額は開発費の分しか増えていない。
それはアナタが無知か、ウソをついているのどちらか
F-2の調達数が減ったのは途中からで、一機当たりの価格は最初から見積よりも遥かに高かった
完全国産は別にして、要求仕様を落としてまで単発機にすることもなく、F-15をベースにした方が良かったってのがオチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/23(金) 08:43:45.06

>>102
無知が無知を言うw
F-2はアメリカとの共同開発のせいで部品の4割はアメリカで生産しないといけない上
一機あたり50億弱をアメリカに支払わなければいけなかったこと知らないのか

アメリカが主導権を握る共同開発だから、ベースの機体はどれだろうと金は取られるし
アメリカにこれだけの金を取られてもF-2の価格は1機120億で済んでる
F-16E/Fの輸出価格を考えれば安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/23(金) 08:57:28.09

>>102
そりゃ開発費増加分は高くなるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d881-No0p) · 2018/02/23(金) 08:58:29.68

>>103
確かにアメリカ議会対策で上がったのもありそうだな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-sBsq) · 2018/02/23(金) 09:07:34.33

E/F型と比べてF-2の初期型性能低過ぎ問題

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-No0p) · 2018/02/23(金) 09:48:00.48

まとめると>>84は大嘘ってことで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e79-fb1g) · 2018/02/23(金) 09:54:28.87

はよＢ型のっけてほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 10:31:13.88

>>103
値段が高くなった経緯なんぞどうでも良いワ

F-2がF-16をベースに開発することが決まった時の見積はズッと値段が安かった
もちろんライセンス料や、作業分担が含まれての話だったワ

だがF-15の支援機として企画されたF-2の価格が、F-15よりも値段が高くなったっのが問題で、
配備が始まった時点で世界一値段の高い戦闘機になってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 10:36:27.58

>>103
> アメリカにこれだけの金を取られてもF-2の価格は1機120億で済んでる
元からF-2の価格が120億円になるのが分かっていたら、当初の要求は双発だったのだからF-15をベースにした方が良かった
F-15Eをベースにすれば遥かに強力な戦闘機となって、調達機数も減らされることも無かっただろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-No0p) · 2018/02/23(金) 10:39:00.07

>>109
はいはい、もうスレチはやめようね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-No0p) · 2018/02/23(金) 10:40:14.26

>>110
こっちでやろう。

F-2を語るスレ42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519100575/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/23(金) 11:35:28.33

>>109
突き付けられた現実を無視してループし始めたw
さっさとF-2スレに行け

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-PnyW) · 2018/02/23(金) 12:21:08.31

>>109
そもそも、最初の見積もり金額は、一機当たり幾らだったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 16:01:56.95

「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定
空母化、建造前から想定　護衛艦「いずも」、海自元幹部証言　米戦闘機基準に設計

海上自衛隊最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で、いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、当時の海自幹部の証言でわかった。
中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が念頭にあったという。
朝日新聞デジタル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/23(金) 16:08:54.42

>>115
誰も有料部分について語らないところをみると、朝日に課金なんぞ死んでも嫌だわ！という(自分も含め)皆の鉄の意思を感じるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/23(金) 20:29:11.36

>>115
今日の衆議院予算委員会でF-35Bの導入について、自民の議員が個人的な意見と断った上だが、離島の防衛に有効だと言っている罠

大西ひろゆきって議員だが、彼もスレチって追い出されるだろうね（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:10:36.32

>>116
朝鮮のほうで詳しく報道していたｗ

日本の「ペテン」…「ヘリ搭載護衛艦いずも、当初から空母化を検討して設計していた」
朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者

日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部の発言を引用して報道した。

事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定され、2015年に実戦配備された。
空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一度に運用できるのが特徴である。

基本設計は2006?2008年に行われた。
2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ

当時の基本設計に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優位性を確保する必要があると判断した。
しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。

このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざまな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。

当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。
これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。

具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:11:42.70

続き

当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して設計するのが当然だ」と指摘して、
「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなかったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。

彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治が決定するだろうと考えていた」と述べた。

小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛力については常に様々な検討をしている」と前提し、
「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。

しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。

日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。
デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時に運用することができる。
優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。
広い船体にトラック50台分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb5-IFq5) · 2018/02/23(金) 23:21:25.20

今の段階では、領海内での離島防衛用なんだが、憲法改正後が楽しみだな
実際、空母化するのは、憲法改正後だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0cb3-msg2) · 2018/02/23(金) 23:22:59.43

>>78
「いずも」空母化、設計時から構想　Ｆ３５Ｂの艦載想定

最大のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」の空母化が防衛省内で検討されている問題で
いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
当時の海自幹部の証言でわかった。中国の海洋進出が進む南西諸島周辺の防衛が
念頭にあったという。「『攻撃型空母』は保有しないという政府見解があり、公には口外
できなかったが当時の海自内では必要性は一致していた。

https://www.asahi.com/articles/ASL2N45W8L2NUTIL00Y.html?jumpUrl=http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASL2N45W8L2NUTIL00Y.html

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-jr/W) · 2018/02/24(土) 00:04:06.97

>>121
ログインできないので全文転載ヨロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2931-f0ks) · 2018/02/24(土) 00:45:36.24

>>121
> いずもは２０００年代後半の基本設計段階から空母への転換が想定されていたことが、
> 当時の海自幹部の証言でわかった。・・・

これって具体的な兵器がどういう改造可能性を最初から織り込まれて建造されたかということだから
立派に特定秘密（防衛上の機密事項）の漏洩じゃないの？
当時の海自幹部だと護衛艦の機密に関しては特定秘密保護法で規制を受ける範囲のど真ん中だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/24(土) 03:18:11.80

>>118
＞具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
＞塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
＞デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける改造も考慮していたことが分かった

ppZが発狂する記述だなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-nqbh) · 2018/02/24(土) 04:24:01.44

あの艦形で航空母艦転用考慮されてない論、真に受けてた人ってどうなんだろうね
おれおれ詐欺とかに引っ掛かっちゃうタイプかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 07:13:20.73

「空母いぶき」実写映画化！2019年公開予定、かわぐちかいじ描く新軍事エンタメ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000002-nataliec-ent
(〃▽〃)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 08:07:25.17

耐熱塗装とかはどうでもいいから、艦内構造も空母化が考慮されてたのかを報道してほしいわ
弾薬庫、航空燃料タンク、予備部品保管所に整備インフラ、スキージャンプの設置など、
この辺をヘリ向けからF-35B向けにできるかが、空母化の現実性と実用性に関する最大のカギだろう

もしその辺を考慮されてないなら艦内構造を弄る切ってつけての大改修が必要になってくるだろうし、
最初からそれを考慮した設計になってるならかなり実現性は高いと思うが、実際どうなのかは数年後にわかるんだろうか
設計段階で考慮という情報を信じるとしたら、本当にもう艦内構造として組み込まれていたりするのかもだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/24(土) 08:20:09.43

>>122
>>118-119、らしい。

いずも型の甲板が耐熱になっている話は初めてかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-zEtm) · 2018/02/24(土) 08:21:35.59

>>127
まああからさまにエレベーターや飛行甲板のサイズを合わせてるのにそのあたりの改修を考慮していないことは流石にないかと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-jr/W) · 2018/02/24(土) 10:21:54.68

>>127
>>艦内構造も空母化が考慮されてたのかを報道してほしいわ

いや、そこを考慮してたって事だろ。
設計したのは専門家だぞ?
軍オタが思いつくような事は全部考えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22e-nqbh) · 2018/02/24(土) 11:06:15.31

F-35Bってジャンプ台要らなくね？
あったら運用の幅広がるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/24(土) 11:11:36.08

>>128
甲板は耐熱だという情報が以前も元自から出てるよ
出る度に必死にデマ扱いする人が居たからあんまり話題にならなかった
>>131
QEもわざわざスキージャンプを設置してるから、メリットはあるだろう
アメリカの強襲揚陸艦はヘリやオスプレイも運用するから、スキージャンプは設置しない方針

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 11:19:05.25

ワスプとかアメリカ級は空母ほど甲板広くないしな
全長300mぐらいならスキージャンプつけてもそう邪魔にはならんと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 11:43:58.34

カヴール「いずもとほぼ同じ規模です」
F-35Bはハリアーよりもスキージャンプの必要性が薄いという意見もあるらしいが、
同機の運用を最初から想定しているカヴールやQEがジャンプ台をわざわざ備えていることから、
やっぱり変わらず発艦に利するんだろう

いずも型の空母化周りの詳しい経緯や真相は、5年か10年後にはわかるんだろうかな
今でもおおすみ型の空母慣れさせ説は公的には否定されてるくらいだから、もっとかかるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-nqbh) · 2018/02/24(土) 12:06:15.30

空母化したら大きさ的に径空母？
正規空母は作るんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-tdo2) · 2018/02/24(土) 12:13:00.68

整備治具が揃ってるなんて事は有り得ないけどF-35Bを運用する事に対応出来る様には作られているって事
勿論運用し始めたら不具合はでるだろうけどねカタパルト空母の布石としてもね

問題はひゅうが型だよねエレベーターは対応してるっぽいし甲板塗装程度だよね
整備インフラまで想定してても驚かないけどw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-tdo2) · 2018/02/24(土) 12:19:16.96

本家のアメリカがフラットデッキなんだからいずも型では特には必要無いだろうけどひゅうが型への布石としていずも型でスキージャンプ試すかな？滑走距離2割位だっけ？短く出来るのは間違いないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 12:30:28.14

最低182mあれば運用できるって元米海兵隊中佐の話だがパイロット的には甲板は広くて長くてスキジャンあったほうがいいわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-1FP1) · 2018/02/24(土) 12:53:07.06

エセックス級並みの船体用意しときゃよかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ab9-kKjM) · 2018/02/24(土) 12:53:41.76

中国の偵察衛星除けに
飛行甲板に迷彩をほどこそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr) · 2018/02/24(土) 12:59:01.37

従軍慰安婦関連訴訟で勝ったぞ宣言する様なあの朝日新聞のソースさえ明らかでない飛ばし記事で騒ぐなら隔離スレでどうぞｗ
いずも型が予め空母化考慮？
火器の配置と甲板及び艦橋周りの艤装を見ただけであり得ないと何度書けばｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/24(土) 13:18:38.19

いずもの補給艦機能ってのも空母化への余力をもたせるためのダミー機能だったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/24(土) 13:23:18.55

>>141
妄想は自分の日記かブログに書けw
新聞記事を否定するなら自分の妄想じゃなく根拠を出せ

まあ、そろそろライフがゼロになりそうだなおまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-F2Ve) · 2018/02/24(土) 13:34:18.33

「空母いぶき」の実写映画化が決定。2019年に公開が予定されている。

これは、いずもの空母化に側面支援映画か。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-sBsq) · 2018/02/24(土) 14:43:59.09

よくあんな漫画実写化したな
十年前なら事だろ

時代の流れって早いねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12b3-x4Or) · 2018/02/24(土) 14:45:03.79

>>141
飛ばし記事なら、また朝日の捏造ってことになるなｗ
安倍総理に国会で追及してもらおう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-mzPF) · 2018/02/24(土) 15:19:23.99

JMUと艦本の中の人とそこから情報を得てる人はもう笑うしかないだろうねｗ

軍事系の雑誌や名の通ったライターや海事や艦艇に精通している軍事評論家が揃って完全否定したこのタイミングというトコがポイントですねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 15:31:35.83

来年には国民投票が予定されている。
政府・防衛省は小学館と手を組んで世論形成を図りたいんだろうｗ
2019年公開と言うのが臭い。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM40-jr/W) · 2018/02/24(土) 17:39:23.06

>>144
いぶきは空母一隻だから戦略上不自然なんだよね。いぶき搭載のF35が10機位なので対する中国軍の戦闘機も30機と少なくなっている。空母二隻にして「いずも」と「かが」でどうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-1ijv) · 2018/02/24(土) 17:43:02.76

>>143
そういちいち目くじら立てるなよ
もういい加減可哀想だろ
そっとしておいてやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 18:13:10.79

>>121
＞エレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。
＞塗料もF35B離着陸時に噴射する500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。
＞デッキからスライドして離陸することができ

オイオイｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 18:21:38.06

朝日新聞、初期設計に関与した元自衛隊幹部の発言を引用報道「空母を念頭においていた」
（ソウル=聯合ニュース）イヘヨン記者

日本の防衛省が航空母艦への改造を推進すると知られている海上自衛隊のヘリ搭載護衛艦「いずも」は、2000年代後半の
初期の基本設計段階から空母への改造を念頭に置いて建造されていたと朝日新聞が23日、複数の当時の海上自衛隊幹部
の発言を引用して報道した。事実上ヘリ空母だが、日本政府が護衛艦と呼んでいる「いずも」は、2010年の予算で建造が決定
され、2015年に実戦配備された。空母のように艦艇の前から後ろまでのデッキが平らになっており、複数台のヘリコプターを一
度に運用できるのが特徴である。基本設計は2006?2008年に行われた。 2008年は中国海軍艦艇の沖縄本島と宮古島の間
の海峡航行が初めて確認され、尖閣（中国名釣魚島）列島周辺での中国船の出現が日常化し始めた時期だ当時の基本設計
に関与していた複数の海上自衛隊幹部によると、日本政府は東シナ海で中国軍が活動を拡大すると予測して、航空戦力の優
位性を確保する必要があると判断した。しかし沖縄周辺で航空自衛隊が使うことができる滑走路は那覇基地の滑走路一つだけだった。
このような事情を考慮し、「航空自衛隊の航空機が不足したり、あるいは使用できなくなる場合に備えて、いずものように、さまざ
まな航空機を搭載できる構造の艦艇を建造する方針を決めた」という。当時米国は、垂直離着陸が可能なステルス戦闘機F35B
（長さ15m、幅11m）の開発を推進中だった。これにより、F35Bと新型輸送機オスプレイなどの導入を前提とした設計が推進された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 18:21:46.07

具体的にはデッキと艦内格納庫を接続するエレベーターはF35Bサイズに合わせて設計された。塗料もF35B離着陸時に噴射する
500度に近い熱に耐えられる材料が採用された。デッキからスライドして離陸することができ、傾斜した台を艦首の部分につける
改造も考慮していたことが分かった。当時設計を担当していた元幹部は「自衛隊の艦艇は、数十年後の情勢の変化を予想して
設計するのが当然だ」と指摘して、「攻撃型空母は保有していないが、政府の立場なので公開的に明らかにすることはできなか
ったが、海上自衛隊内では必要という一致した意見があった」と述べた。彼はまた、「実際、（空母へ）改造するかどうかは、政治
が決定するだろうと考えていた」と述べた。小野寺五典防衛相は「いずも」の空母改造について、昨年12月の記者会見で、「防衛
力については常に様々な検討をしている」と前提し、「F35B機の導入や、『いずも』型護衛艦改造の具体的な検討は現在していない」と述べた。
しかし日本のマスコミでは、今年に入って、政府がF35B導入といずもの空母改造を推進することにしたという報道が相次いでいる。
日本政府が公式に護衛艦と呼ぶいずもは、長さ250m、基準排水量1万9千950t規模だ。デッキ5ヶ所で複数のヘリコプターを同時
に運用することができる。優れた指揮通信能力を備えている海上自衛隊護衛艦の核心戦力に挙げられる。広い船体にトラック50台
分の荷物を積載することができ、災害支援と国際協力活動などにも投入することができることが分かっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-73eB) · 2018/02/24(土) 18:42:16.51

前部エレベータってF-35載るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-x4Or) · 2018/02/24(土) 18:55:59.56

余裕ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f623-cCGr) · 2018/02/24(土) 19:14:14.26

マスゴミ、ど素人、知ったか「いずも型はF-35Bが運用可能な空母だ！凄え！」
政府「具体的な検討は一切していません」
海自、JMU「………」
専門家、情報通、分かってる人「いずも型の空母化？無えからｗ」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/24(土) 19:54:02.82

>>156
妄想は日記に書いてろ
国内外全メディアの報道を否定したいなら根拠出せ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/24(土) 20:01:37.01

↑国内外全メディアの時点でタダの妄想なんですがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 20:02:32.65

中期防や大綱に何が書かれるかにもよるが、ここまでくると本気である可能性高いぞ
俺も前は懐疑派だったが、去年末から考えを変えた

13年に一回B型導入論が報道された時は即座に否定した上でそこで報道も終わってたが、
今回は前より明言を避けている上にマスコミ報道が止まらない＆その都度否定しないのがかなり怪しい

どのみちすべては1年後にわかることだけど、あるいは自衛隊の在り方が、マジで平成の終わりとと共に変わるのかもしれんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dc1-J93t) · 2018/02/24(土) 20:05:35.22

ppZまだまだ元気そうだな
壊れたかと思って心配したぞw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/24(土) 20:09:02.64

>>160
すでに現実逃避してるから元気とは言えないだろうw
まあ、政府からの発表があったらppZがどう出るか楽しみだな

いきなり手のひらクルーだったりして

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/24(土) 20:10:30.67

いいからお前らは隔離スレ行けよｗ
そこで好きなだけ空母だF-35Bだって妄想書込みしてれば良いじゃん
ここではお断りだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 20:12:53.42

むしろB型スレは既に存在意義を全うした雰囲気が……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/24(土) 20:13:15.31

世艦、軍研、丸の全誌が完全否定してるこのタイミングで朝日の飛ばし
お察しください

察せないおバカさんは隔離スレへどうぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-73eB) · 2018/02/24(土) 20:56:08.64

和製制海艦なら
AEWなし（米制海揚陸艦並）、救難ヘリ２機、護衛艦１隻でいいだろ

これで満載のF35が飛べるなら中華空母は手も足も出んだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 849b-v/dL) · 2018/02/24(土) 21:03:34.34

やっぱり海自の目指すべき方向はイタリアなんだよ

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD02-KTEC) · 2018/02/24(土) 21:11:08.39

>>154
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org512115.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4440-I8pY) · 2018/02/24(土) 21:15:13.18

ジャンプ台は既定路線だったんだねｗ
http://livedoor.blogimg.jp/techas296094/imgs/1/8/189022df.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 21:24:09.21

>>168
逆にこうなってくると空母いぶきのいぶきは現実との乖離が無さすぎて、他の突っ込みどころばかり目立つな
いっそいずも型を踏み台にしてQE級並みの大型空母を取得した日本、くらいの方が漫画的には興味深かっただろう
少なくともいずも型の改造があっても、作中みたいな喧々諤々の大論争には、現実の日本はならなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327c-hFc/) · 2018/02/24(土) 21:26:31.95

>>161
まだ亡霊と闘っているのか（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7356-2pQG) · 2018/02/24(土) 22:20:56.16

何で艦首部をあんなカタチにしてしまったのか・・・。それだけが悔やまれる(´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/24(土) 22:24:08.02

>>171
最初から対潜ヘリ母艦、必要ならヘリ揚陸艦機能しか考えてない設計建造だからね
仮にも空母化を考えてれば少なくとも左舷側は前後共に絞らないでスクエアにしてるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-oyqT) · 2018/02/24(土) 22:27:56.06

>>169
いぶきはむしろ現実にどんどん置いてかれていってるパターン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e698-euXf) · 2018/02/24(土) 22:32:21.08

速力出すためだろ＞艦首
それこそ>>168の空母いぶきよろしく、カヴール型のスキージャンプ位置なら現行形状でも問題ない
逆に言えば、いずも型の速力を考えたら多少滑走距離短くなっても発艦そのものは問題ないと思う

もちろん設置後のバランスやら浮力やらがホントに問題ないという前提付きだが
この辺はいろいろ意見があるけど、本当に改造するとなればなんとかするだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d961-fb1g) · 2018/02/24(土) 22:34:00.48

>>171
別にノウハウ得るためのテストケースだしAAV7と一緒よ
慣らしで変に勘繰られたくなかったってのもあるんだろうし多目的輸送艦から徐々に形にも力を入れてくんでしょ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-24nr) · 2018/02/24(土) 23:03:02.91

>>160
まあアレだな、実際のppzは法規遵守とか理屈捏ねながら追い越し車線をちんたら走って譲らないタイプなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8a-1FP1) · 2018/02/24(土) 23:28:44.97

>>171
インヴィンシブル級の前例もあるし、スキージャンプアリなら130メートルで十分だから長さは全然問題ない
速力との兼ね合いであの形になったなら全然アリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b924-bWW7) · 2018/02/25(日) 00:49:43.48

F35Bはスキージャンプなしで普通に滑走130-160メートルで離陸してたよ

運用方式は空母アメリカに似るんだろうが、いずもはエレベータ配置都合で搭載数減る。エレベータ問題くりあすれば一気に24機くらい詰めるんだけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-73bI) · 2018/02/25(日) 01:59:14.75

>>178
アメリカ級強襲揚陸艦のことだろうけど、格納庫サイズなら幅は若干アメリカ級の方が大きいけど全長はいずもの方が長く面積も広い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 84b3-TbnD) · 2018/02/26(月) 15:39:30.00

妄想と現実の区別が付かないバカが集っていると聞いて来ました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e661-fb1g) · 2018/02/26(月) 15:42:27.91

自衛隊が空母持つなんて妄想だと笑ってた人が昔はいっぱいいましたね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-1GUm) · 2018/02/26(月) 17:09:14.95

>>180
君のことか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/26(月) 17:35:20.99

軍研・世艦・丸：いずも型の空母化を完全否定
読売・朝日・朝鮮日報：いずも型は空母ﾆﾀﾞ!F-35Bが搭載運用出来るﾆﾀﾞ!

この状況でまだいずも型が空母化改修されるだF-35Bを搭載運用するだ言ってる奴のオツムの中はキムチが詰まってるんだから触るなよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22e-nqbh) · 2018/02/26(月) 17:58:04.34

俺はイージス艦配備の時点で、
あ、空母来るって思ったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 18:44:28.11

>>183
自民党の現職衆議院議員が予算委員会で、個人的な見解と断った上でだが、F-35Bは離島防衛に有効だと発言した
もちろん議事録に永久に載ることになる

この議員の頭にもキムチが詰まっているのですネ（笑）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-1FP1) · 2018/02/26(月) 18:53:58.30

大綱に書かれたら政府全員キムチ脳になるのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 19:03:14.60

>>183
朝日の頭の中にはキムチが詰まっているって見解は正しいと思うワ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/26(月) 19:36:16.02

>>185
F-35Bが離島防衛に有効なのも導入の検討してるのも否定はしてないよ？
いずも型にF-35Bを搭載運用するって時点でキムチだって言ってるのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 19:37:42.42

>>188
ってことは共同通信もキムチ脳ってことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1eb3-73eB) · 2018/02/26(月) 19:50:04.92

共同通信は平壌に支局があるガチキムチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 19:52:03.94

>>188
中国紙・環球時報が、日本はF―35Bを導入して「いずも」を攻撃型空母にするかもしれないとする記事を掲載した

http://japan.hani.co.kr/arti/international/29342.html
－－－日本、Ｆ３５Ｂ導入検討…航空母艦戦力も備えるか－－－
ハンギョレ新聞もキムチ脳

東アジアの報道では殆どがキムチ脳だね（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 19:54:02.20

>>190
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN1EK07I.html
－－－「いずも」型護衛艦の空母化を検討、Ｆ35Ｂを運用＝関係者－－－
> ［東京　２６日　ロイター］
>　-　２０１９年度から始まる新たな中期防衛力整備計画に向け、政府は「いずも」型護衛艦を戦闘機が発着できる空母に改修する検討に入った。
> 垂直に離着陸できる米海兵隊の「Ｆ３５Ｂ」戦闘機の運用を想定するとともに、航空自衛隊が同型機を導入することも視野に入れている。

ロイターもキムチ脳です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:04:01.31

https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3364
> ここで言う新種航空機とは、DDHの航空運用能力の向上に資する可能性がある、
> 最近開発された航空機を念頭に置いております

って防衛大臣が答弁しているんだがｗ
さて「最近開発された機」ってなんでしょう？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/26(月) 20:18:33.15

ドローンとオスプレイだっての
いずも型の設計時には自衛隊が装備してなくて間も無く納入されるのがオスプレイ
いずも型の設計時以前に研究開発費が計上されていない事実からオスプレイの正式な適合性その他についての予算
併せて陸自がここ数年で導入した新型ドローンの適合性についても調査
既に導入して資料等も揃ってる機材に関する調査研究だからあの価格で済んでる
仮にもF-35Bなら桁が違ってくるしデータの提供に関して米議会の承認が必要
米議会が日本にF-35Bのデータを提供する事を議決した事実は存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:26:21.53

https://youtu.be/limXAUxMFPE?t=3569
> 新種航空機にF-35Bが入らないという認識で宜しいでしょうか？
> 報告書が来ていないので分からない

野党の質問に小野寺防衛大臣は答えをはぐらかしたね
報告書も何も、対象機種は分かっているのだから、本来なら答える
違うならハッキリ違うと言えばよい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-mzPF) · 2018/02/26(月) 20:29:50.45

米議会の承認無しにF-35Bの詳細なデータをどうやって提供して貰えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:32:58.84

https://www.youtube.com/watch?v=J_onTv7SoOA&;feature=youtu.be&t=1560
> F-35Bは垂直離着陸型で、空母化の呼び水などと言うことも批判が出ていますが、
国会で議員が「F-35Bは空母化の呼び水」って言っているけれど？

この議員もキムチ脳ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-1FP1) · 2018/02/26(月) 20:46:13.05

>>194
オスプレイは海自艦艇から発着格納出来る条件で調達したものだから
すでにもう一回金使って適合性なんて調査するわけが無いし
そもそもオスプレイは「ティルトローター機」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:51:10.58

>>194
> ドローンとオスプレイだっての
オスプレイって初飛行は1989年で、殆ど30年前の話なんだけれど？
米軍が運用を始めてから15年近く経っているんだがｗ

「最近開発された機」ってのには無理があるような希ガス

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-1FP1) · 2018/02/26(月) 20:52:51.93

>>194
あと、ドローンならはっきりと「無人機」と書く