F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

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F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/07/05(金) 12:44:49.39

F-3が完成したとして、
東南アジアの国に「機体は要らないからF9エンジンくれ」って言われたらそりゃキレるよな

F-2のとき丸っきり同じことを日本はアメリカにやって失敗したわけだけど、何故か「邪魔された横槍入れられた」と脳内変換されてる

2019/07/05(金) 13:32:07.25

>>325
時間と予算を余計に食ったという話でもあるからな

2019/07/05(金) 14:52:54.40

>>325
ベースがあるのと無いのとでは全然違うよww

働いてれば普通に理解出来る。

オマエもコピペは得意だろ?www

2019/07/05(金) 15:04:53.52

>>326
なんでキレるんだ？キレる理由が分からん
中韓に技術を漏らしたり安全保障の脅威になるなら問題だがそうで無いならエンジンの生産数が増えて有り難いんだが？

2019/07/05(金) 15:19:49.26

>>324
ソースは？

>>328
F-2は垂直尾翼以外再設計だが、完成された物を大幅に設計変更する難しさ
それを行うには基設計を完璧に理解する力が必要なのは仕事をしていれば理解できるよな。

2019/07/05(金) 15:47:44.72

>>329
1兆円以上かかるプロジェクトの採算性を上げたいから輸出するのに、1基10億円程度のエンジンだけ掠めとられたら話にならないってことでしょ

エンジンの生産数が増えて有難いのは、純輸出用のセカンダリオプションがある場合だよ。当時のF404みたいなね。

2019/07/05(金) 17:14:47.63

>>331
そもそもF-3自体が輸出を前提としてないしあんな特殊な仕様を欲しがる国なんて殆どないだろう
どうせ機体が売れないならエンジンだけでも売って利益にしようとするのは普通のことだと思うが？

2019/07/05(金) 17:34:20.56

>>330
F-2開発者の本が出てるよwww

2019/07/05(金) 17:35:45.23

>>330
与えられた設計を完璧に理解してる訳ないじゃんww

GDになんでこうなってるの？って聞いても答えてくれねぇよww 聞いたらレベルを疑われるしw

2019/07/05(金) 17:44:27.24

>>332
F-3は国際共同開発が大前提なんですがそれは...

2019/07/05(金) 17:47:25.84

>>335
「国際協力を視野に、わが国主導の開発を目指す」な
国際共同開発の場合はこの書き方にはならんよ、海外メーカーが協力するにしてもあくまで要素の持ち込みになる

2019/07/05(金) 17:53:57.26

>>335
そんな大前提などないんですがそれは...

2019/07/05(金) 18:24:32.62

>>334
理解してなかったら、改設計は出来ない訳でな…
（Ｆ-2のインテイクの逸話とか…）

2019/07/05(金) 18:37:08.38

>>336
>>337
自演のところ大変恐縮なんだけど、F-3輸出できないと1機200~300億コース確定なのよね...

2019/07/05(金) 19:26:06.31

>>333
タイトルは？その本の何ページに何と書いてある？

>>334
ではどうやってF-2が完成したのだ？

2019/07/05(金) 20:09:31.10

>>340
オマエさぁ、他人にモノを聞く態度かよw

主任設計者が明かす F-2戦闘機開発

2019/07/05(金) 21:03:23.16

>>339
まず中期防の文章確かめたかな？つまり>>335は間違いということな？
その上でF-2の現機数だけつくれば高くなるかもしれんというのはまあわかる
だがF-15の改修型の分を作って尚且つ増勢分も作れば200機は作るからそれよりは安くなるよ心配いらん

2019/07/05(金) 21:04:17.10

>>341
で、それに何と書いてある？
態度も何も自説の根拠を示すのは責任だろう。
求めに応じることが出来ないならば只の妄想と同じ。

2019/07/05(金) 21:12:14.18

>>343
だからオマエは一通り目を通してからモノ言えって。
間違ってたのを認めて素直に謝るのも勉強だぞww

2019/07/05(金) 21:14:39.34

2002～2005年くらいには

F-16ベースに作るという制約に悩まされた部分もあった
なんて情報が多かったんだよな

2019/07/05(金) 21:36:20.10

>>345
最新F-16の進化を見てからだと、え？何の冗談ですか？っていう感想になるね。
不思議な話。

2019/07/05(金) 21:42:04.84

・F-2の引き渡し価格が1機130億円
・開発費3000億円を機数で割ると1機30億円
・レーダーやAAM-5改修で作戦能力の完全獲得に1機15億円

・合計200億弱

2019/07/05(金) 21:43:23.09

>>346
単純にその頃（2002から2005）からF-2の受難が始まるのとF-16の改修が進む時期なのだなあ……
規定数機体があれば改修するのは難しくなかったが予備機を減らされた為に改修が思い通り進まなかったのよな

2019/07/05(金) 21:46:34.70

・F-3の予想価格はどんなに贔屓目で見ても良くて150億円、200億円で済めば大成功、酷いと300億円
・報道されてる開発費は1兆円超、中身を考えると仕方ないが仮に200機生産したとしても1機あたり50億円
・アップデートのことは...

まぁ1機あたり合計250億くらいで済めば大成功だな

2019/07/05(金) 21:52:42.95

F-3はこのくらいコンセプトを示してくれよww

https://youtu.be/E_ZYPvJcKM4

2019/07/06(土) 09:07:56.23

将来戦闘機=F-2後継機
そして国産戦闘機と定義された

いつまで共同開発なんて古い情報の話してるの？

バカな軍事ジャーナリストの話を
頭に刷り込まれて情報が更新できないの？

2019/07/06(土) 10:32:31.56

むしろF-3にはAMRAANやJNAAM載せるの確定してるのに、ロッキードやBAEを噛ませないつもりなのか？

OFPだけ開示させて、共同開発以下の待遇で参加させる方法があるとでも？

2019/07/06(土) 10:56:49.51

だから将来戦闘機は国産戦闘機だ
なにを共同開発とか寝ぼけたこといってる
中期防にも共同開発なんて書いてない

2019/07/06(土) 11:45:29.42

中期防や大臣の発言で繰り返されてる「日本主導の国際共同開発」なら、まぁ国産戦闘機って言っても差し支えないんじゃないか

2019/07/06(土) 12:55:47.18

>>344
根拠は提示できないと。
嘘つき確定だな。
ちなみにその本には
P131
>今回のように他人、他社が開発した航空機については
>設計の経緯や試験の結果などのデータも不十分だしわからないことも多いので
>改造前にまず改造母機の現状についての勉強が必要で新規開発のほうがよほどやりやすい・・・
>平屋の家を二階建てにするのと似たところがある
何て記述があるのだが
>>328
＞>>325
＞ベースがあるのと無いのとでは全然違うよww
＞
＞働いてれば普通に理解出来る。
＞
＞オマエもコピペは得意だろ?www
何でこんな意見が出るのかね？
読んでいないのが丸わかり。

2019/07/06(土) 12:58:52.42

>>345>>346
現状のF-16でもASM4発搭載でF-2並みの行動半径は実現できていないな。

2019/07/06(土) 15:16:22.37

そのF-2本には↓みたいなことが誇らしげに書いてあったな

・F-16の図面や詳細な資料を受け取る前に、三菱側である程度アタリをつけて胴体の再設計を試行

・あとでGD側に添削してもらったら『ほぼおk』のお墨付きを貰えた

2019/07/06(土) 15:52:32.05

>>355
一生懸命読んでて草。

都合の良い所だけ抜粋して印象操作か。
悔しくてたまらなかったんだろうなぁ

2019/07/06(土) 16:14:19.96

>358
コピペが楽チンで時間短縮なのは文系低レベルだけだぞ。

2019/07/06(土) 16:31:33.46

当時の三菱はとにかく自信満々で、GD側が情報提供する前から再設計案を次々送りつけるピュアな嫌がらせをしてた模様

>>主任設計者が明かす F-2戦闘機開発

2019/07/06(土) 16:43:29.31

>>358
なら自分で
>>324
＞>>323
＞F-2開発者は設計図を譲って貰ったから出来たって心情を吐露してたけどwww
これに該当する箇所を上げてみろよ。
やはり草生やすしか無い奴は能無しだな。

2019/07/06(土) 17:29:31.38

>>361
あ、でもそういう旨の記述もあったよ
いちいち挙げられないけど

2019/07/06(土) 18:21:24.53

>>355
その手の文章も散々読んだなあ

そんな訳で、カナード付きデルタ翼垂直尾翼2枚水平尾翼無し、
のMiG-1.44やJ-20タイプの構成の奴を作れていたらなあ、
って思っちゃうわけだ

2019/07/06(土) 20:00:57.09

>>360
正直いらんかった感がひでえな＞F-16の設計図

2019/07/06(土) 20:11:03.01

>>350
i3fighterコンセプトから9年遅れでコンセプト出してきた仏独がなんだって？
模型があると騙しやすいというのはよく分かったが
>>363
まあJ-20は兎も角ラファールはいけたな

2019/07/06(土) 22:07:44.48

>>361
印象操作しようと必死で草。

オマエが何と言おうと設計図を提供されたから出来たF-２www
しかもGDにチェックして貰ってて大草原。

2019/07/07(日) 02:45:53.63

F-16の改造型なんだから
日本側が勝手に図面を引けるわけじゃない
それも知らず草といってバカ丸出し

2019/07/07(日) 08:25:37.97

くさ

2019/07/07(日) 10:50:12.87

>>367
どういうわけか三菱側のやる気が尋常じゃなくて、公開されてる情報や技術屋の見立てでフライング気味に設計試作してたんだって

360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-P1Lh [27.94.109.88]) sage 2019/07/06(土) 16:31:33.46 ID:rOniTtKq0
当時の三菱はとにかく自信満々で、GD側が情報提供する前から再設計案を次々送りつけるピュアな嫌がらせをしてた模様

>>主任設計者が明かす F-2戦闘機開発

2019/07/07(日) 12:37:23.79

GDにチェックしてもらってる分際で。大草原。

2019/07/07(日) 12:50:57.76

F-16ベースにさせられたんだからそらいれるだろう＞GDスタッフに

2019/07/07(日) 12:54:50.61

>>370
どのみちF-2の成果物はぜんぶGD、もといロッキードどに召し上げられる契約なんですよ

2019/07/07(日) 13:05:55.10

>>371
させられたんじゃねぇ。
エンジン下さい、ソースコード下さいってレベルならベースから作った方がよくね？って諭されただけだろ？
三菱F-1みたいな謎のモンをするまた作られたらたまらんww

2019/07/07(日) 13:33:55.62

>>373
ちゃうちゃう
それならF-16を丸々輸入してくれって懇願されたわけよ

2019/07/07(日) 15:59:04.59

スナイパーまだ？

2019/07/10(水) 12:41:29.73

>>362
何処にあったか？それもF-16をベースとしたが故のことという話ではなかったか？

>>366
でいつになったらそのソースが出てくるんだ？
>>370>>373
結局何も正しく理解出来ていないのな。

2019/07/10(水) 12:53:13.02

>>376
反論してるのオマエひとりで草生える。

もう一度、読み直せ。

2019/07/11(木) 11:26:54.62

>>13
話にはオチが必要なんだが

君は永久に関西人には馴れんな

2019/07/11(木) 11:32:49.55

>>143
横レスだが。

キチガイ

2019/07/11(木) 11:33:49.08

>>145
キチガイ

2019/07/11(木) 11:37:34.56

>>242
工作員ご苦労様

2019/07/19(金) 19:44:53.30

スナイパー未だ試作機かよ…

2019/07/19(金) 21:25:40.60

35に金と人とられすぎなんじゃね？

2019/07/24(水) 16:30:40.75

15の再改修に金と人とられたんじゃね

2019/07/24(水) 18:21:54.32

試験機とIRANで実験・改修する機が少ないだけなのでは？

つまりゲルタヒね。

2019/07/24(水) 18:25:46.08

>>385
や
ゲル
糞

2019/07/25(木) 20:00:50.45

https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/ads2019.pdf

三菱重工が次期戦闘機の開発要素獲得完了だってさ
事業計画に書いてあるくらいだから間違いないだろ

2019/07/25(木) 20:45:39.71

F-4より後に就役してF-4より先に退役しそうで草

2019/07/26(金) 10:24:34.82

>>388
おっと三菱F-1の悪口はそこまでだ

2019/08/24(土) 05:02:55.01

F-3が2020年度から開発開始だってさ
アンチの皆さんご苦労さん

2019/08/24(土) 08:57:32.64

テンペストになりそう。
米の提案は防衛省が否定的だとさ。
英との共同開発がベストだろうな。

2019/08/24(土) 09:53:53.02

>>388
F-4爺さんまだこき使う気かｗ

2019/08/24(土) 21:11:58.35

>>391
ありえない。
そもそもテンペストとF-3では、運用構想が異なる。

2019/08/24(土) 21:56:52.66

>>392
アメリカ人が驚くらしいなw

2019/08/24(土) 23:31:45.17

>>393
そこは妥協するしかない
つか日本単独でやるよりはリスク減るし、輸出も出来れば開発費の一部は回収出来るし、仕事も出来るから悪い話じゃないぞ

2019/08/24(土) 23:36:29.11

>>395
納期に欠片も間に合わないというリスクだけ案件だな（呆）

2019/08/24(土) 23:45:11.62

>>395
妥協しようがない。

航続距離や航続時間の短い次期戦闘機では、数で優る中国軍戦闘機に対応することが難しくなる。
日本単独でやるよりも仕様のすりあわせが複雑になるし、防衛装備輸出三原則がある以上、自由に
他国に輸出できるわけでもない。

だからこそ、「国際協力を視野にいれた我が国主導による開発」を目指すことになった。

一部の要素技術をテンペストに提供することはあるかもしれんが、その逆の可能性は限りなくゼロに近い。

2019/08/25(日) 01:00:49.01

>>395
性能不明で値段が高い日本製兵器なんて世界の誰も欲しがらないけどね。

2019/08/25(日) 07:48:20.91

米のリミックス案は防衛省が否定的と言ってるからあり得ない。
テンペストとF-3の妥協案？
になるだろな。

2019/08/25(日) 14:49:29.54

テンペストなどヨーロッパ勢が採用する、バイスタティックレーダーまたはMIMOシステムによる
敵ステルス機探知システムの共同開発でもするんじゃないのかな？

2019/08/26(月) 18:45:57.09

本当にお前達はバカだな
もうどの案を選ぶかなんて話はとうに終わってるの
国内開発案で昨年12月の中期防策定時に決まっている

開発予算というのはアイデアを選ぶ段階では付かないの
選んだアイデアを実現する計画が立てられてから付く
予算が付くというのは単に研究費が付くという意味じゃないだんよ
その予算で総額何兆というお金と末端の工場労働者まで含めれば何万人という人が動く計画表なの

国産だテンペストだんなんて話は選定時にやる話
開発費が付くというの選んだ案が既に開発スタートできるとこまで来てるということだ
開発案を選んでるという状態じゃないのだよ

どの案が良いかを選ぶのが選定、そいつは既に昨年末に終わっている
現在はその選んだ案を実現するかの話を検討している
新聞記事は詳しくない人の為に選定経緯を説明として書いてるだけで
いまテンペストやF-22ベース案が検討されてるということではない

2019/08/26(月) 18:56:22.20

そんな教条主義を真に受けるやつなんざ一人もおらんて

2019/08/26(月) 18:57:45.16

>>400
それで決まりだろな。
F-35F-22のリミックス案は一機200億超えるし情報開示無いしあり得ない。

2019/08/26(月) 19:17:39.50

読売の開発費1兆5千億、調達数90機が本当なら
それだけで1機あたり150億円の開発費+ユニットコストが乗るんだよな

1機300億で済めばいいよな

2019/08/26(月) 19:46:37.00

>>402

だから軍ヲタはバカなの
物事の段取りをどうするかもわからない

2019/08/26(月) 20:08:32.97

>>405
君だけが教条主義に侵されてるという意味だよ

2019/08/26(月) 20:15:19.99

>>405
お前が精神異常者という事なのだが…

2019/08/27(火) 05:00:56.06

バカヲタが受け付けるかなんてどうでもよい
F-3開発はお前達が理解できなくても常識通りに進んで行く

2019/08/27(火) 05:21:22.32

>>404
F-22ベースでも70機生産で1機240億＋開発費・・・と報道があったから　どうあっても空自の要求性能と調達数では安くはならんのよ

どうせなら国内で金回す方がマシ

2019/08/27(火) 08:34:14.66

>>409
F-22ベース案の1機200億は研究開発費を含んだ数字だからね

2019/09/01(日) 04:19:08.81

まだテンペストとかF-22ベース案とか言ってた人はバカ丸出しだったなあ

2019/09/01(日) 09:18:04.51

>>411
お前が馬鹿丸出し。
純国産なんて絶対にあり得ない。

2019/09/01(日) 10:19:05.36

F-2でさえ設計図を譲って貰ったから出来たしなw
GD側からも相当、技術者出してもらったしw

2019/09/01(日) 11:54:10.77

http://www.jwing.net/news/16425

こんにちはアンチのみなさんバカ丸出しご苦労様です
かねてから中期防で決まってた通りにF-3は国内自主開発です

F-22ベース案が検討されてるとかテンペスト合流とか
あり得ない話を垂れ流してた人はバカ丸出しご苦労様でした
もう恥ずかしいから出てこないでね＾＾

2019/09/01(日) 12:39:40.61

まだサブコンで海外メーカーが入る可能性はあれど、他国のベース機使う可能性はもう消えた
共同開発になるのは兵装とか無人機管制システムとか中身の方じゃね

2019/09/01(日) 13:47:02.13

サブで座席系はほぼ確定で海外製かそのライセンス生産だろうしな

2019/09/02(月) 10:08:27.03

>>413
恥ずかしげも無くまた出てきたのか？

2019/09/02(月) 12:23:20.14

>>417
事実じゃん？
反論出来るの？逃げずにw

2019/09/02(月) 14:10:39.31

本当に理解能力が足りないアホがいるな
そりゃF-16ベースで開発が決まった以上は日本だけで勝手にできるわけないだろ
元の設計図をどれだけ変更するのかというのもGD社の了解を得ないといけない
その為には元の設計図が必要になるのは当然

そんなことも理解できない頭が悪い奴っているんだな

2019/09/02(月) 20:28:41.27

「F-16ベースでなければもっと伸び伸びできた」
「F-16ベースだったことで日本が学べたことは多かった」

両方とも言われてるからなあ

2019/09/03(火) 04:28:35.30

昔は様々な視点からの情報だよなあと思って読めたもんだったが

今ではこんなご時世ゆえ露骨な国益絡みの喧伝や
妨害の情報にしか見えなくなってしまった
そんな偏見無しで色んな情報を見たいものだが、この界隈は元から
そんなバイアスの掛かった情報しか無いんだよなあ

2019/09/03(火) 04:53:37.05

今回のF-2後継機に関しては2015年の予算からF-2後継機を想定した将来戦闘機の
構成要素研究開発として予算計上されているF-2後継機の選定が始まったのは2016年からだから1年前から
自主開発に向けて予算計上が始まっていた

だけど自称軍事の専門家と称する人達はそれを何故か無視を続けた
予算措置からして賛否はともかく日本が国家の方針としてF-2後継機の自主開発へ動いていたのは明かだった
それなのにあり得ないとか言い続けてたのは情報がどんなにあっても認知できないアホだと証明したようなもの
XF9-1が実際に登場してきてもあり得ないと言い続けたのは専門家としては失格だろう
個人的な賛否と情報の正確な分析をごちゃ混ぜにしてはいけない

つまり自称軍事の専門家はネットで調べられる程度の情報すらろくに目を通していないということ
そんな程度の連中の話を真に受けてあり得ないとかいってたのがこのスレのアンチ
中期防策定以降もF-22ベース案やテンペスト合流なんて言ってたのは情報がどんなにあっても理解できないと証明したようなもんだ

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-74/k [210.232.14.164]) · 2019/09/03(火) 05:15:56.57

駄文こそ三行にまとめてからだな！

2019/09/03(火) 05:22:06.36

長文馬鹿は早朝になると病気が発症するな。

2019/09/03(火) 07:29:14.16

F-22ベース案やテンペスト合流とか言ってたのが
まるで嘘だった事実は変わらないからなあ

2019/09/03(火) 07:44:58.29

F-35の大量導入が決まっているので、米国側の風当たりは多少は弱まってるだろ、
あとは蚊帳の外に置かれているボーイングがプッシュしてくるか・・・してこないか・・・って感じじゃないの？
LMは、まあ仕事取れればラッキー・・・ぐらいなスタンスでしょうし。