F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/09/11(水) 21:49:47.07

元・・・ではな

2019/09/11(水) 21:52:42.24

ステルス戦闘機が海外部品の寄せ集めで作れる程度ならスウェーデンや韓国は苦労しないだろうな

2019/09/11(水) 21:56:51.84

>>503
お前らよりは信憑性有るだろ

2019/09/11(水) 21:58:05.19

既に部外者になってる人に意見をいくら聞いても無意味

**名無し三等兵** (JP 0H8f-aIX2 [210.168.134.254]) · 2019/09/11(水) 22:09:58.70

佐藤氏や文谷氏も元幹部...

2019/09/11(水) 22:12:44.29

元の言う事なんか何処から出てる金で食い扶持稼いでるかでしかない

2019/09/11(水) 22:38:46.51

現役ソースであることをおっぴろげるのは不味いから、手っ取り早く"元"ってつけてるんでしょ

2019/09/15(日) 11:47:07.70

今日、テレ東でF-2が出るのか
新型の政府専用機も、録画予約せねば
超絶肉体イケメン部…なんだよこれwww

2019/09/15(日) 15:15:02.70

ASM-2発射

2019/09/15(日) 20:31:29.26

ASM-3の試射映像出てたな
発射と命中のとこだけだけど

2019/09/16(月) 06:05:09.75

>>512
ちょっとだけど、AAM-5らしきものの発射のスロー映像もあった。

2019/09/16(月) 14:03:41.97

いずもとF-35Aは無しか

2019/09/16(月) 15:26:51.14

F2後継、共同開発に意欲　米国防大手、重要情報開示｜共同通信

ttps://this.kiji.is/546206372359423073?c=39550187727945729

2019/09/16(月) 15:35:56.43

米は1回騙されてるしもう勘弁。

2019/09/16(月) 15:54:14.99

YF-23のデータでもよこすのか？
あるいは純アドバイザーか？
ドキュメント部門のフォローか？

2019/09/16(月) 16:39:12.71

またF-2の二の舞いになる。

**Win-Win** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Gh2j [153.147.65.103]) · 2019/09/16(月) 16:58:22.80

>>516

本当なら悪く無い！

「日本政府が日本主導の国際共同開発を選択した場合には、日本企業に重要な技術についても情報を開示する用意があるとの認識を示した。」

2019/09/16(月) 17:51:55.33

本当にバカだな
ノースロップは設計に関与させないし出来ない
ステルス技術に係わることはLMだけでなくノースロップも開示なんて不可能
部品レベルのことを言ってるということ

バカ竹でさえYF-23ベースなんてあり得ないと言ってるのに
それ以下のバカ軍ヲタと言われたら恥ずかしいだろ？

2019/09/16(月) 19:10:46.03

B-21に使ったであろう形状ステルスとESMの統合には俄然興味がある

ノースロップはこの分野で最先端で、日本のそれを2~3周は周回遅れにしてるし

2019/09/16(月) 19:41:32.99

出さないモノに興味もクソも・・・

2019/09/16(月) 20:18:59.75

>>521
頭下げて協力してもらうしかねぇなw

2019/09/16(月) 20:21:34.71

>>521　俺も同感。
502の元空自幹部の意見が現実的だな。
これまでまでの要素技術開発の結果、要素技術分野で
F-3搭載に耐えうる技術を獲得してるだろうが、戦闘機システムとしての
統合技術等、米国にはかなり遅れてるはず。
ノースロップの支援を受けるのが現実的。

2019/09/16(月) 20:40:10.15

それを米政府のFMSに関する委員会が許すかどうか分からないからなあ

2019/09/16(月) 20:43:59.95

要素レベルの協力だと一応FMSではないよな
それでもアメリカの議会やらなんやらがどの程度まで許すか分からないのは確かだし

・日本にはどんなコストが求められて
・どんな成果を得ることができるのか

が明らかにならないとお得かどうかは何ともいえないよなぁ

2019/09/16(月) 20:46:38.62

>>521,>>523
B-21に使ったであろう最先端技術を日本に開示する許可をアメリカ政府が出してくれると思ってるのか？！
能天気というか脳内お花畑にも程がある
方向は正反対だが現実離れしたお花畑度は９条教徒並みだな

2019/09/16(月) 21:02:38.14

B-21は自衛用でAAMを搭載するようだね
航空戦艦にもなれるんだろうか？

2019/09/16(月) 22:20:51.54

>>527
むしろB-21の技術をそっくりそのままF-3へバックフィットさせると本気で思ってるの？

2019/09/16(月) 22:29:36.71

約束してたソースコード一切やれんわ　開発の途中やけど後はご勝手に
を実際やられたから仕方ないね
今回もそれをされない保証は一切無いしね

2019/09/16(月) 22:33:50.08

あんな適当に改造した機体に既存のソースコード充てて落ちたらどっちの責任になるんだよw
提供側なら怖くて提供出来ないだろw

2019/09/16(月) 22:45:18.75

じゃあ最初から提供するなんて約束するなよな
適当な約束するから信用無くすんだよ

2019/09/16(月) 22:53:40.88

>>532
お子ちゃまかよww

2019/09/16(月) 23:10:40.49

>>533
何言ってんだ？
自己紹介？

2019/09/16(月) 23:16:31.72

>>529
> >>527
> むしろB-21の技術をそっくりそのままF-3へバックフィットさせると本気で思ってるの？

それは私（>>527）にではなくて>>521に質問すべき事柄だな

2019/09/17(火) 00:03:14.23

>>527
F-3用に機能を限定するに決まってるじゃん
限定しても国産よりはよほど高性能だけど

2019/09/17(火) 00:15:18.04

>>536
何で決まってるなんて言い切れるんだ？
場合によっては全く提供されない可能性もあるのに

2019/09/17(火) 00:24:05.74

>>537
場合によっては提供される可能性もあるってことか

2019/09/17(火) 00:37:12.60

>>536
F-3用に機能を限定しようとどうしようと、これからのアメリカの戦略打撃力を担保すべきB-21というアメリカにとって最高の機密レベルの兵器
（所詮は戦術兵器に過ぎないF-22なんて比べ物にならない機密レベルの兵器）用のトップシークレット技術を
他国である日本に使わせると思ってるのか？と呆れてるんだよ

単なる戦術兵器のF-22ですら、劣化版の完成品輸出も技術提供も全く許されなかったのに
将来のアメリカの命運を委ねられる戦略兵器のB-21向けに開発された技術を日本に提供してもらえると考えるとは
信じられないほど能天気だよ、９条教徒や韓国人と同じぐらい自分に都合の良い考えしかできないという意味でね

アメリカからの技術供与がどうしたといった類の議論をするならば、もう少しアメリカの視点に立って思考実験する訓練を積みたまえ

2019/09/17(火) 01:31:04.91

>>539
B-21の電子装備はF-35と一部共通化するで

2019/09/17(火) 01:37:01.30

技術供与＝最新秘匿技術の惜しみない提供＝絶対不可能

みたいな極論を堂々と開陳してる奴がいてワロてる

2019/09/17(火) 01:48:57.97

>>539
ミリヲタって政治力学大好きだけど
実際は当事者間の実利と利権で割とどうとでもなってしまうので、もう少し外の空気吸った方がいいよ

「俺、歴史の都合のいいとこだけ追認してるだけだな」って薄々気づいてるでしょ？

2019/09/17(火) 02:13:21.12

>>540
> B-21の電子装備はF-35と一部共通化するで

だから何？
F-35の技術で済ませられる部分はその技術を流用するというだけの話でしょ
使用されている全ての技術が最先端の飛行機なんて過去にもなかったし今後も有り得ない
最先端の技術、それも国家の命運を担う最新の戦略兵器で初めて使われる最先端技術は他国に提供される可能性は実際上皆無だと言ってるのだよ

>>542
> ミリヲタって政治力学大好きだけど
> 実際は当事者間の実利と利権で割とどうとでもなってしまうので、もう少し外の空気吸った方がいいよ

外の空気を吸うべきは君だね、常識という外の空気をね
政治力学なんて難しい話じゃない
国家にとって最も重要度の高い戦略兵器、それも最新鋭の戦略兵器で初めて使用される最先端技術は他国には明かさないという簡単な常識をだ
この程度の話を「政治力学」だのと宣う君こそ外の空気を吸って常識を養いたまえ

2019/09/17(火) 04:03:55.61

勘違いしてる人が多いがノースロップだけが参加表明してるわけじゃない
ボーイングやBAEなんて昨年から協力の用意があることを表明してるし
部品メーカーのハネウエルなんかも製品供給の用意があることを表明している
何故かノースロップだけが大きく報じられたがノースロップが技術支援なんてのは妄想し過ぎ

2019/09/17(火) 05:11:51.32

それと軍ヲタは何か気に入ったフレーズを拡大解釈してくクセがあるが
F-22やF-35がライセンス生産すら認められてないのに技術供与なんてないからな
それはステルス技術全般がそういう扱いでノースロップがF-3の機体設計になんて関われない
機体設計に関しては米国企業はほとんどF-3には技術的関与はできないということ

それと同じくらいの大事なのはF-3開発のタイムスケジュールに合わないものは採用できない
将来の改修や発展型があるなら話は別だが試作機や初期型に関してはスケジュールが最優先
どんなに魅力的な提案があってもタイムスケジュールに合わない提案や技術は採用できない

技術供与がアメリカ政府と議会の許可待ちで何年も遅延する可能性があるようなものは採用は不可能
そうした事がないように防衛省は過去3回の情報要求で提供できる技術を調べている
ノースロップはそうした防衛省の情報要求に対して提供できる技術や製品のリストを提出している

流石にB-21の技術がF-3にどうとかなんて妄想し過ぎもよいとこ
ある情報の言葉を切り出して拡大解釈して妄想を膨らませるのではなく
情報を流れとして見ないと実像とは違うものが見えてしまう

2019/09/17(火) 08:10:57.74

F-3のタイムスケジュールなんてあってないようなモンで適当に延ばすだろw
それより採算に合わないロケットなんとかするのが先だろw

2019/09/17(火) 10:15:54.82

F-35ライセンス生産してたやん？

2019/09/17(火) 10:59:18.09

>>547
F-35の日本国内での生産は向うで生産されたパーツを組み立てるだけの単なるノックダウンだよ
有償で設計図などの技術情報一式を供与してもらって（一部の部品以外は）一から生産するライセンス生産じゃない

ライセンス生産とノックダウンとの違いを知らないなら黙っていたほうが良い

2019/09/17(火) 11:31:27.04

>>548
F135もEODASも日本国内で部品から製造してるのにノックダウン？

2019/09/17(火) 13:55:22.45

>>549
> F135もEODASも日本国内で部品から製造してるのにノックダウン？

エンジンや一部のセンサー装置に関してライセンス生産しているとしてもF-35の生産がライセンス生産ということを意味しない
F-35というエアフレームの日本にあるFACOでの国内生産の実態はノックダウンだよ
それにそもそもFACOでの生産は四六時中アメリカ軍の監督を受けていたはず
従ってFACOでの生産はアメリカが日本国内に設置した（設置させた）設備と日本人という労働力とを使って生産作業をさせていたと理解すべきもの

ついでに言えば、エンジンに関するライセンス生産の事例とされているF-2用のF110のライセンス生産も
高圧部は日本国内での生産は許されずアメリカの工場から送られて来たのを日本で組み付けるだけだったと聞いている

従って、F135の「ライセンス」生産と言われているのもどの程度まで国内で部品から生産させてもらえているのか大いに疑問がある

2019/09/17(火) 15:20:27.87

フレームとエンジンは日本で作ってたけどレーダー以下アビオニクスは輸入品のF-15J

→ライセンス生産

F135エンジンはIHI、APG-81やEODASは三菱が受託生産してたF-35

→ノックダウン生産

(´・ω・`)？？？

2019/09/17(火) 15:53:48.13

>受けていたはず
>と聞いている
せめてソースぐらい貼れよ無能
関レベルのパッパラパーだな

2019/09/17(火) 19:49:09.75

衝撃ですねF-2後継機は防衛省の公文書で国産戦闘機と定義が既にされてるようです

ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-042.pdf#page=3

防衛装備庁仕様書 1.2 用語及び定義番号1 用語将来戦闘機定義航空自衛隊のF-2戦闘機後継の
取得を検討する所要の時期に、選択肢として考慮できるよう構想された国産の戦闘機のこと

2019/09/17(火) 21:03:49.39

>>551
F-35のライセンスを受けて一部を生産しているのか、ロッキードの下請けとして日本向けのF-35の部品を生産しているのかでは全く違う話。

2019/09/17(火) 22:49:23.64

そもそも本家ロッキードすら一介のアッセンブル業者みたいなもんやからな>>F-35

基幹技術のライセンス握ってるのはBAEやノースロップの方では

2019/09/18(水) 09:28:17.41

>>553

防衛省の定義が「将来戦闘機=F-2後継機=国産戦闘機」
共同開発と連呼してるバカライターはしょうがねえな(笑)

2019/09/18(水) 10:14:57.61

>>551
>フレームとエンジンは日本で作ってたけどレーダー以下アビオニクスは輸入品のF-15J

妄想ｗ

2019/09/18(水) 10:54:54.30

>>557
実際輸入品やからしゃーない
一晩駆けずり回って反証ソース出てこなかったんだろ？

2019/09/18(水) 11:42:56.37

ノシ

2019/09/18(水) 13:59:49.66

ライセンス生産というのは他企業が開発した製品の設計・製造技術をライセンス料を支払って生産すること

100%を国内生産できるわけじゃないが
F-15なんかも機体生産技術が日本にかなり移転している
日本国内に生産ラインと呼べるものが構築されるのでライセンス生産

線引きが難しいがF-35なんかは部品の一部を国内生産している程度で
生産技術は日本に技術移転されることはない
基本的には輸入された部品を組立するだけなのでノックダウン生産に近い扱い

線引きは曖昧なところはあるが
F-15はライセンス生産に分類されて
F-35はライセンス生産としない解釈が主流
実質的にはノックダウン生産に近い

2019/09/18(水) 14:09:05.79

定義もソースもすべて自分の主観というのが実に味わい深い

2019/09/18(水) 15:30:20.62

少しは自分で調べる努力しろよ

防衛省自体がF-4やF-15はライセンス生産として扱っている
後はF-35がどう扱われてるか調べてみな

防衛省がどう扱ってるか検索すりゃわかる

2019/09/18(水) 16:58:26.93

意訳: 検索しても情報出ませんでした

2019/09/18(水) 17:05:00.61

最近こういうソースは俺のバカ多いなぁ

2019/09/18(水) 18:38:06.87

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2018/html/n34402000.html

これを見るとF-35はライセンス生産という扱いじゃなさそうだね
あくまでも最終組立＆検査という扱い

ノックダウン生産という表現の方が適切かな

2019/09/18(水) 18:54:55.28

F-4やF-15はライセンス生産というのは
防衛省関連のPDFとかに出てくるから自分で調べて
F-4やF-15はライセンス生産したが
F-35はライセンス生産ではないという解釈で正解でしょう

2019/09/18(水) 19:31:02.28

>>565
これがノックダウン生産の文言と言えるだろうか？？？

○　機体やエンジンが破損し、主翼や胴体、タービンなど主要構造部位の修理・交換など、部隊では実施できない作業の必要が生じた場合でも、機体やエンジンを海外に輸送せず国内で迅速に対応することができる
○　将来的にF-35A戦闘機の能力向上を図る際などに、国内で改修作業を行うことができる

2019/09/18(水) 19:48:41.92

改修や修理はライセンス生産かどうかの解釈とは関係ない
○○生産とは新造機の生産方法のことを指す

屁理屈ばかりこねてるとバカにされるだけだぞ

2019/09/18(水) 20:03:54.59

>>改修や修理はライセンス生産かどうかの解釈とは関係ない

※個人の感想です m(_ _)m

2019/09/18(水) 21:29:47.14

>>567
それ、自衛隊以外の機体もその施設で重整備や修理行うんだけど…
日本の都合で設置する施設なら兎も角、アメリカの都合で日本に設置される拠点は違うんでね？

2019/09/18(水) 21:38:14.10

568の方が正しいだろ
ライセンスどころかノックダウンでもない輸入航空機を国内修理･改修･改造なんていくらでも事例がある

2019/09/18(水) 21:49:10.00

修理や改修を生産に含めないのは常識レベルでしょ
そのレベルの話が通じないようだと議論が成立しない

2019/09/18(水) 23:02:40.80

自演バレしないためのコツ(^^)

・書き込み間隔を30分以上空ける

・自演を指摘するレスにメンションしない

・ｶﾞﾗﾌﾟｰは自白と同義

2019/09/18(水) 23:39:54.80

部分的な部品のライセンス生産だろうな

2019/09/19(木) 07:14:26.35

F-35は防衛省がライセンス生産とはしてないから
公式的扱いはライセンス生産ではない
F-104,F-4,F-15はライセンス生産として扱われている
そして、将来戦闘機(F-2後継機)は国産戦闘機として防衛省では扱われる

2019/09/19(木) 12:05:57.57

なんか話題逸れたけど
F-3にノースロップやBAEの技術協力が入りそう、ってテーマの方はFAで良さそうね

2019/09/20(金) 14:46:08.15

タイミング的にノースロップの話が大きく報じられたけど
ボーイングなんかは早い段階から日本に協力の用意があると表明してる
ボーイングの場合はF-2で開発された技術がB787に生かされたりと
国内メーカーとは共同開発でなくても技術交流があるようになっている

部品メーカーのハネウエルなんかも日本に協力するよと言ってるな
聞くところによるとノースロップは無人機関連などを提案しているとの話
後はF-3に搭載される部品関係だと思われる

共同開発と言い立ててるライターがいるが機体設計に海外企業が係わることはほとんど無さそう
随伴無人機関連とか装備品について協力していくというのがメインなのだろう

2019/09/20(金) 14:55:23.34

随伴無人機が全機輸入になったりしてなw

2019/09/20(金) 20:29:41.10

現代の戦闘機はソフトが本体でハードはおまけだからねぇ

2019/09/20(金) 22:09:20.89

F-3はソースコード書く奴いないよなぁw

2019/09/21(土) 16:54:59.77

百里いつ頃来るんだろうか

2019/09/21(土) 17:10:54.10

>>581
F-4爺さんが完全引退したあとかなw

2019/09/21(土) 17:16:34.04

百里に来るのはF-4所かF-15が引退する時だろ

2019/09/21(土) 20:50:12.69

>>582
F-4はB-52並に長寿。近代化改修するしかないなw

2019/09/22(日) 08:33:01.86

>>581
>>582
>>583
三沢⇒百里への移駐は、今年度予算（2019年度）で執行されるよ
通例では年度末に移駐が行われるから、おそらく2020年3月かな

2019/09/22(日) 08:44:33.26

>>585
百里は当面F-4とF-2の2機種になるか

2019/09/22(日) 08:58:16.00

>>586
因みに、再来年度（2021年3月）で百里のF-4飛行隊は、F-35に機種を更新して三沢へ移駐します
よって、引継ぎの1年間（2020.4～2021.3）だけ、F-2とF-4の2機種になり、そのあとはF-2の第3飛行隊のみとなる

2019/09/22(日) 10:02:31.30

>>587
今年の航空祭でラストファントムの塗装してたけど
あと1年半先かよ。
何がありがとうファントムだよ。
しかも来年の航空祭も出るだろ。

2019/09/22(日) 11:23:07.82

>>588
百里には元々2つのF=4飛行隊（301, 302）があって、以下のスケジュールになってる

2019年3月 302飛行隊がF-35に機種更新して三沢へ移駐 <-588が見た「ラストファントム塗装」はこっち
2020年3月三沢の第3飛行隊（F-2）が百里へ移駐
2021年3月 301飛行隊がF-35に機種更新して三沢へ移駐 <-これで全てのF-4が退役となる、真のラストファントム

まあ誤解は招きやすいわなｗ

2019/09/22(日) 11:30:13.09

ラストファントムは2回あるのか

2019/09/22(日) 13:27:25.56

>>589
501は？

2019/09/22(日) 13:37:40.48

>>591
RF-4の501偵察隊は、今年度いっぱいで母体の偵察航空隊ごと部隊廃止のようです

2019/09/22(日) 17:34:55.01

>>592
ならRFは今年で見納めか…

2019/09/22(日) 17:43:28.29

茨城住みとしてはやはり悲しい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-k+x8 [49.104.70.32]) · 2019/09/22(日) 18:29:12.85

１機は岐阜で保存されるんじゃないか

2019/09/22(日) 19:55:54.93

RFせっかく塗装新しくしたばかりなのにもう終わりか。

2019/09/22(日) 20:06:24.79

F-4部隊なくなったら岐阜のF-4も併せてお役御免？

2019/09/23(月) 13:39:52.18

洋上迷彩ほとんど出番なくオワタ

2019/09/23(月) 14:08:52.42

>>598
それは出番がないほうが幸せだぞ。

2019/09/23(月) 22:04:50.81

ろーーっぴゃく！

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-Vvmm [153.141.139.0]) · 2019/09/28(土) 15:20:35.33

RFあと半年で終わりかぁ

2019/09/28(土) 17:23:24.97

wiki見て知ったんだけど501は7空でなく総隊所属なんだな