F-2を語るスレ42

2018/02/20(火) 13:22:55.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

F-2を語るスレ41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505389866/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/11/28(木) 19:38:30.03

F-35が攻撃機とか言ってる時点でお察し

2019/11/28(木) 21:11:34.32

>>683
> F-35が攻撃機とか言ってる時点でお察し

F-35の本質は攻撃機あるいは「戦闘機」にしたければ戦闘爆撃機だよ
ステルス性によるアドバンテージが失われれば空対空戦闘ではフランカー系の新しいモデルにさえ勝てない
10年以上後の2030年代になればなおさらだ

そして今までの戦闘機技術の常としてステルスによるアドバンテージもそう遠くない将来に必ず失われる

その状況に対する対処を考えず2040年までステルス機だからと言ってF-35に日本の防空を任せるというのを批判しないことこそ
９条教徒並みの脳内お花畑の持ち主だ

2019/11/28(木) 22:33:23.27

チャイナはまずエンジンどうにかしよう

2019/11/28(木) 22:45:48.26

>>685
それは当分は無理だろ
冶金は経験の蓄積が非常に重要な分野だ
仮にだがロシアやアメリカの最新エンジンを手に入れて蛍光X線分析などで使われている合金の成分を非常に正確に知ったとしても
同じ特性を持つ合金を作るのは無理

まあパクりはするがそこから自分で努力するチャイニーズだから徐々には追いついてくるだろうが
それにしても冶金は10年、20年でキャッチアップするのはまず無理だ

2019/11/29(金) 19:10:45.47

テンペストどした

2019/11/29(金) 22:21:37.03

>>686
別に耐久性は考えないで交換前提にすれば良くね？
長期戦になんかならないだろうしw

2019/12/02(月) 12:54:49.05

攻撃機か戦闘機かでいえば攻撃機が正解かもね
もともと米国自ら「攻撃戦闘機」と呼んでいた　F-22の製造中止まではね
F-22に制空任せてF-35は基本攻撃機　対空戦闘はF-22の補佐に回るって思想
ただこの理想的な戦略がF-22の製造中止で実現できなくなってF-35を戦闘機と呼び始めた

2019/12/02(月) 17:30:14.41

>>689
攻撃戦闘機?
ひょっとしてStrike Fighterを攻撃戦闘機とか訳してない?

2019/12/02(月) 18:42:07.68

strike
（軍事による）攻撃・爆撃・空襲
軍隊による計画的な攻撃、特に飛行機による空からの爆弾やミサイルによる爆撃を意味する。

Strike fighter
打撃戦闘機
打撃戦闘機（ストライクファイター）とは、状況に応じて多様な兵装を搭載可能な戦闘爆撃機・マルチロール機(多用途戦闘機)の中でもとりわけ対空戦闘能力に重点をおいた戦闘機の呼称である。

2019/12/02(月) 20:24:53.89

>>688
> 別に耐久性は考えないで交換前提にすれば良くね？

ある程度、まとまった期間に関する耐久性を無視したとしても、
高温で一定時間（例えば１回の飛行時間）、十分な強度を保てる合金を生み出すには冶金学の蓄積がなければ無理
精密な成分分析（これは現代ならば蛍光X線分析など様々な分析法で可能）を行い成分を模倣しただけでは不可能

飛んでる最中にジェットエンジンのタービンを取り換えるわけには行かないだろ

2019/12/06(金) 17:01:48.59

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2020/01/18(土) 14:53:01.75

F-3スレより

80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-U231 [59.168.193.193]) sage 2020/01/17(金) 21:57:36.55 ID:HfSd52jJ0
米新型警戒機のデータ漏えい　秘密保護法違反容疑で元空自幹部逮捕
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020011700884&;g=soc

F-2開発責任者の菅野さん逮捕されちゃったじゃん
空自辞めて商社に天下ってたのか

2020/01/18(土) 17:47:05.36

https://i.imgur.com/b6mioUc.jpg

2020/01/19(日) 09:15:38.41

>>694
Total Flight Operation System Study Group
航空運航システム研究会
ttp://www.tfossg.com/

ttp://web.archive.org/web/20190813141911/http://tfossg.com/

2020/01/19(日) 09:45:03.79

オワタ…

2020/01/24(金) 16:47:03.78

開発責任者の逮捕と機体としてのF-2に関連などない
終わってなどいないよ　少なくともリンク16の追加　開発中の新型レーダーに再換装と能力向上は続く

2020/01/24(金) 17:02:06.63

J/APG-1 →　J/APG-2　→　先進統合センサ・システム
と20年の間に3つのレーダーを交換していく　（まだ予定だけど）
先進統合センサ・システムは平成22年から平成30年まで8年間開発してた代物
もしF-3がうまくいくならF-3向けの雛形にもなるだろう

2020/01/24(金) 19:53:17.50

先進統合システムは搭載する訳無いだろ

2020/01/25(土) 22:13:12.99

は？　空自は調査費用も出してるしもともとF-2向けだぞ　F-3向けではない

2020/01/25(土) 22:22:06.80

あと12～3年で終わりだぞ？

2020/01/25(土) 22:47:12.88

F-2スレでは共有されてる話だと思ってたけど一応
ttps://jm2040.blogspot.com/2019/03/apg2-Improvement.html?m=1

2020/01/25(土) 22:49:57.46

検討中だろ

2020/01/25(土) 22:54:07.29

いや　J/APG-2を改善することは決まってんだよ
全部入れ替えて先進統合センサ・システムにするかJ/APG-2の改良か
どちらにせよ改良することはほぼ間違いないだろ
XF-2に先進統合センサ・システムをのせてのテストは2018年からやってるんだぜ？

2020/01/26(日) 10:27:48.21

>>702
なわけないじゃん
次期戦闘機開発なんてスムーズにいくわけないし、過去の事例を見てもダラダラと延命させていくのは火を見るより明らか

2020/01/26(日) 10:36:57.52

「炭素繊維強化複合材の寿命が・・・」と言われつつ
30年後も元気に飛んでいそう

2020/01/26(日) 11:04:25.37

>>707
B787があんなに飛んでる時点でそんなに寿命が短い訳ではないのだろ

2020/01/26(日) 11:25:59.00

先進統合センサシステム搭載するなら
F-16Vに対抗出来るな。

2020/01/26(日) 11:28:05.23

>>705
>>709
東芝さんとしては、次期戦闘機搭載レーダにむけてアピールのチャンスだからね。＞先進統合センサ

2020/01/26(日) 12:13:27.60

>>709
F-16V買えよw

2020/01/26(日) 12:44:59.37

>>711
買う理由がない

2020/01/26(日) 19:56:59.47

機体の増産が無理ならF16にF2のFCSを移植は無理なんけ

2020/01/26(日) 20:04:34.07

>>713
F-2は機首を多少大型化してるのでそのままF-16には入らないだろ。

2020/01/28(火) 04:27:06.69

少ない飛行定数が最大の敵なのにF-16なんて今更いれない
維持費安いのは素晴らしい飛行機だが日本はそこに困ってない　困ってるのは定数
飛行定数内で強力な空軍を作り複数機種の組み合わせでそれぞれの苦手分野をカバーする
ステルス機のF-35と高高度性能が高いF-15　半国産で米国の了承なしにいじれるF-2って感じかな

2020/01/28(火) 06:49:55.49

統合センサーの実験機にF-2が選ばれてスナイパーポッドが国産に入れ替わらないかな

2020/01/31(金) 18:10:07.90

先進統合センサとASM-3改で最後の更新か。

2020/01/31(金) 18:54:19.46

>>716
そもそもLGB誘導用のコード開示の問題で国産品ではなくスナイパーを採用したんだから、国産品に戻る事はまずあり得ない。

2020/02/01(土) 16:20:53.09

スナイパーって継続調達しているの？

2020/02/01(土) 16:45:55.01

去年からようやく実際に積んで飛ぶようになったとまだ試験中
今数を増やしても置物にしかならんぞ

2020/02/01(土) 16:55:27.53

>>720
このペースだと、半分に行き渡った頃には退役始まりそう…

2020/02/04(火) 03:25:15.48

>>720
いやいや　ただスナイパーつけてるだけじゃないからｗ
スナイパー導入に合わせて新型ミッション・コンピュータの入れ替えしてる
既存のミッション・コンピュータではスナイパーの能力を十分に生かせなかった
レーダーも新しくするしF-2はほぼ国産で大規模に近代化してる真っ最中だぞ

https://jm2040.blogspot.com/2019/05/f2-amc.html

2020/02/04(火) 03:29:22.56

>>721
普通に2040年の空をF-2は飛んでるだろうね

2020/02/04(火) 11:04:16.17

ちゃんと30年代に退役させないと
F-3の調達数70機とかになっちゃうぞ...

2020/02/04(火) 12:21:53.13

>>724
戦車なんて定数無視して増えてるから自衛隊が必要と思う装備は定数は関係なく増える場合もある

2020/02/04(火) 12:49:34.62

>>724
その場合はF-15が数を減らすことに…

2020/02/04(火) 12:51:07.90

>>726
まあPreMSIPが先だよね

2020/02/04(火) 16:51:54.15

>>722
先進統合センサなんてまだ研究が終った段階だろ

2020/02/04(火) 17:08:14.66

機体寿命6000時間がなぁ、今のF-18は9000時間もあるのに。

2020/02/04(火) 18:07:36.23

F-2ではF-16V相当のアップグレード化は適用出来ないんでしょうか？

2020/02/04(火) 18:18:28.37

>>730
ミッションコンピューターが中々来なくてな、それと予備機が少ないので改修に回せる機体が少しずつになるからなあ……予備機さえあれば……
やゲル糞

2020/02/04(火) 18:26:51.22

>>730
CFT以外は、F-16VがF-2相当の改造だと思ってたが…

2020/02/04(火) 18:56:07.35

>>730
先進統合センサとASM-3改でF-16Vと変わらん。
はず…

2020/02/05(水) 06:00:10.89

>>728
先進統合センサが間に合うかどうかはわからないけどレーダーを現行J/APG-2から交換か改良するのはほぼ規定路線
メルコを契約会社に予算つけて確認してる

2020/02/05(水) 06:05:55.16

>>729
開発時の飛行寿命は非破壊検査技術投入以後は大幅に伸びている
F-2だけ開発時の飛行寿命ままってことはないと思う　主翼が炭素繊維強化複合材だとしても

2020/02/05(水) 11:57:59.65

>>730
F-2の現在の改装がF-16V相当だと思うんですけどー
>>734
F-3スピンオフ改修は大きいよね。

2020/02/05(水) 16:34:08.48

f2はエンジンには手を入れないのかな

2020/02/05(水) 16:36:56.90

エンジンとか・・・無駄金は使えんよ

2020/02/05(水) 16:45:35.37

>>736
レーダー改良してからの話で
今のF-2じゃ話にならん。

2020/02/05(水) 18:13:51.06

既に多数派になってるJ/APG-2ならAN/APG-83と比較して話にならんという程差はつけられてないぞ
J/APG-1の頃で知識が止まってて-1とAN/APG-83との比較でどうこう言ってるならアホかだけど

2020/02/05(水) 19:17:27.68

F-2は初期とは比べられないほど能力向上を果たしたよね

レーダー　APG-1　→　APG-2　→　？（現在進行形の新レーダー）
国産赤外線前方監視装置J/AAQ-2　
照準ポッドAN/AAQ-33　（F-35のEOTSと基本的に同じもの）
対艦ミサイル　ASM-2　→　ASM-2B（GPS誘導の追加で陸上の地点攻撃が可能に）　→　ASM-2(B)改善弾　
超音速対艦ミサイル　ASM-3（調達されず改型の開発に）　→　ASM-3（改）
JDAM運用能力　→　LJDAM運用能力（AAQ-33搭載機）
AAQ-33とLJDAMの完全な運用のためにミッションコンピュータ入れ替え中
スパロー　→　AAM-4B　
AAM-3　→　AAM-5　→　AAM-5B
国産データリンクJDCS(F)追加予定だったがLink 16に変えるとの話も

20年かけて平均的な4.5世代機に成長した感じだ　唯一の問題点はJHMCSが無いこと　接近戦では不利

2020/02/05(水) 19:52:29.90

>>741
ASM-2Bが地上攻撃可能とか
F-2がまともにAAM-5を撃てると信じてる時点で突っ込みどころ満載。

2020/02/05(水) 20:32:32.89

打てても命中率0.01では使い物にならない。

2020/02/05(水) 23:10:36.03

0.01て数字は何処からきた？

2020/02/06(木) 01:22:36.65

>>741
国産フルスペック最新データリンクで良くないとは思ったけど。
後ミッションコンピュター換装でLINK-16のスペックGETなんだろうな

2020/02/06(木) 03:43:13.01

>>742
おまえ　読む力がない人？w　AAM-5は明らかにF-2でも装備してる　
ただJHMCSがないのでフルスペック運用ではない　その旨も最後に書いてあること読めないのか？w

そしてASM-2Bは対地攻撃できる　対地攻撃を公言すると政治問題化するので言わないが
そもそも北チョンに弾道ミサイル撃たれて報復攻撃の議論がおきもっとも手っ取り早い手段として開発されたのがASM-2B
ただASM-2Bの射程では北にディープストライクができないから現在のF-15新改修機とJASSMって改修を行ってる

ここら辺は最低限の常識だぞ

2020/02/06(木) 12:34:33.90

>>746
中間誘導にGPS追加で日本版SLAMだと主張してる人はいるけど、SLAMと一緒なら双方向データリンクか攻撃目標の画像データが無いと地上攻撃に使えないんだが。

2020/02/07(金) 10:02:00.78

>>747
まさかすべての対地攻撃ミサイルが双方向データリンク対応か画像誘導必要だと？ｗ
対戦車ミサイルならそれは必要だろ　敵目標が移動するから
だが地点攻撃用の対地ミサイルならそんなものいらない　当然だが橋や建物は移動しない
対地ミサイルと対戦車ミサイルの差を理解して無いとそんな変な結論を出してしまう

2020/02/07(金) 10:12:30.62

>>747
そもそも中間誘導と終末誘導を切り替える理由を理解してないのでは？
中間誘導までは目標のいそうな地域まで誘導する　そこで画像誘導なりアクティブレーダー誘導なりに切り替えて敵を探す
だが目標が移動しない建物　橋ならばそもそも誘導の切り替えを行う必要がない　
ずっとGPS誘導で目標の座標まで誘導すればいいだけだ　画像誘導も双方向データリンクも必須ではない
ただ双方向データリンクがあれば発射したあとに攻撃中止や目標の再設定ができて便利だってはなしだ

2020/02/07(金) 12:14:30.45

>>748
｢SLAMと一緒なら｣と言うてるじゃん

2020/02/07(金) 13:33:48.42

ASM-2Bが地上攻撃可能なら
防衛省が公表してるだろ。
全く情報公開してない。

2020/02/07(金) 14:36:58.91

>>751
逆に対艦攻撃できるミサイルが地上目標に全く使えないと思う理由って何なの？
もちろん目標捕捉用のセンサーによって狙いにくい（誘導しにくい）地上目標や弾頭の関係で破壊効果が余りなさそうな地上目標は当然ながらあるだろうが

空対空ミサイルだって地上目標に向けて撃ってある程度は命中するし破壊もする
実際、例えばベトナム戦の戦記を読めばサイドワインダーを敵の補給物資を積んでる列車の機関車やトラックに発射して破壊したという話は出てくる
空対艦ミサイルが地上攻撃に全く使えないと考えるほうが不思議というもの

それよりも従来は敵地攻撃は空自のミッションとして真剣に考えて来なかったから当然ながらASMによる地上目標への攻撃訓練も余りやっていない
従って、ASM-2Bが地上目標に対してどの程度、有効に使用できるか以前に、空自のパイロットたちの対地攻撃訓練が不足していることがより重大な問題だよ

ASM-2Bなど空自の持つ空対艦ミサイルが地上攻撃でどの程度使えるのかを情報公開していない理由は恐らく政治的なものだ
要するに、空自の保有する空対艦ミサイルが対地攻撃に使えるとなれば、空自は敵地先制攻撃能力を有していることになり
「それは９条の定める専守防衛に反している！完全な憲法違反だ！憲法違反の兵器は廃棄しろ！」と大騒ぎする売国奴連中が続出するからだよ

2020/02/07(金) 15:14:07.97

JSM導入したから今更な議論

2020/02/07(金) 15:14:56.92

赤外線探知のましてや当時のサイドワインダーで車両を捕捉することなんてできるんか？

2020/02/07(金) 15:17:36.90

できるできないで言えばAIM-9の例のとおりそりゃできるのうちだけど、
素のF-15Jに爆撃能力があると主張するようなもので実際無誘導のなら投下する事できるけどどっちも対地攻撃できる扱いのハードルが低すぎる

2020/02/07(金) 15:28:12.12

当時のサイドワインダーって敵機のバックを取らないと撃てなかったんじゃね？
しかも太陽に向かうとそっちの方に飛んでっちゃうとかだっけ？
それでもガンよりは射程は長いから優位だったんだろうけど
AIM-9Lでようやく正面からでも撃てるように

2020/02/07(金) 15:31:12.46

ベトナムでサイドワインダーで車両を目標にって対空任務の戦闘機が敵車両を発見したからロケット弾みたいに無誘導でぶっ放したってとこか？

2020/02/07(金) 16:14:18.62

>>757
もちろん無誘導ではなくて赤外線追尾だよ
トラックのボンネット（中にエンジンがある）や機関車（たしか蒸気機関車）から出る熱線を追尾

2020/02/07(金) 16:43:40.23

>>752
全てお前の願望だろ(笑)

2020/02/08(土) 13:21:58.69

たとえば欧州の海軍はESSMを小型不審船攻撃にも使えることを確認してる
亜音速低空で飛来する対艦ミサイルを迎撃できるESSMは波間を縫う高速船を攻撃できる
もちろん大型水上艦には火力不足で使い物にはならないがミサイルが代用される事例はいくらでもある
ASM-2BがわざわざGPS誘導を追加して日本の敵基地攻撃能力の必要性で改良予算が通ったのに
対地攻撃能力無しと考えてるやつはどうかしてる　政治問題化させないためにわざわざ「発表」などしない
JSMやJASSMが輸入品になるため物量が必要なら将来的にも一定の必要性のあるミサイルだ
わざわざ2018年にASM-2(B)改善弾まで開発してるし

2020/02/08(土) 13:25:16.86

>>759
そいつとおれは別人だが客観的な事実だろう　これを否定する連中のほうがよほど奇特だ

2020/02/08(土) 13:40:06.25

敵基地攻撃能力だなんだ言われるずっと前の今世紀初頭にもう開発されてるし、
ちゃんと想定していると確認されいてるESSMと違ってその事実がない以上はどうとでもいえるわけで、
政治問題化云々は君の想定の為の都合のいいストーリーの域を出ないよね
昨日も書いたけど今のF-15Jでも対地攻撃に使えると大真面目に言っちゃえる人？
否定するしないではなく言い切るには弱すぎる

2020/02/08(土) 16:56:13.08

>>762
GPS誘導機能があるのだから出来ないとする方が無理あるでしょう。
元のASM-2時代から艦種判別が出来るレベルのシーカーも積んでいるし。

2020/02/08(土) 18:06:03.22

>>763
一つ疑問なんだけど、座標セットの仕方では中間誘導のままで地上目標に突っ込むって言うのは良いとして、そういうのって信管作動すんの？
要するに座標接点間違えて地面にぶつかった状態なわけでしょ。

2020/02/08(土) 19:36:22.37

>>764
ウェイポイントに指定して着弾させるわけじゃ無いから、座標を間違えているわけじゃ無いよ。
こう言った誘導弾は目標の座標を入力してそこに向かって飛んでいくわけで
その中間飛行中に目的地と自身の差を認識するためにGPSを参照する。
その精度がINSだけとGPS併用の違い。
目標座標はレーダー準拠と手動入力ができる。

2020/02/08(土) 22:27:59.74

>>762
逆に質問なんだがそれではどうしてASM-2BにGPS誘導装置が存在する？
まさか無意味な追加だと？　

2020/02/08(土) 22:31:47.55

>>764
ミサイルは空中炸裂が基本だとでも思ってる人？　
普通に弾頭信管でぶつかって爆発　一番ポピュラーな信管だぞ

2020/02/08(土) 22:51:47.18

>>767
いや、終末誘導に入る前に安全装置解除する意味が無いだろ。

2020/02/08(土) 22:54:21.31

>>764
空対空ミサイルのように目標とミサイルとの相対速度が大きくて命中できない可能性が少なくない用途のミサイルの場合は
信管として直撃信管の他に爆発の破片で目標を破壊できる距離以内に目標に接近すれば作動する近接信管も用いるが、
対地ミサイルや対艦ミサイルは目標への命中によって作動する直撃信管や直撃してから一定の時間後に作動する遅延信管を
使用するのが普通だ（対地・対艦ミサイルでも場合によっては近接信管も装備していると思うが）

というわけで対地・対艦ミサイルでは命中の衝撃によって作動する直撃信管をまず確実に装備しているから着弾すれば爆発する

2020/02/08(土) 23:46:28.54

>>769
信管の作動方式じゃなくて安全装置の事を言ってるんだが？

2020/02/09(日) 03:54:42.51

わざわざGPSまで追加して改造したミサイルが地上目標に命中して安全装置まで切れないと思ってるのか
無茶スジすぎな理屈だろw　念のため繰り返すがはじめから地上目標に当てるために改造してる
1998年の北朝鮮によるミサイル発射実験に衝撃を受け2000年から2002年ごろに改良された最初の敵基地攻撃能力だ
開発時　すでに軍オタだったら知ってる事案だぞ？

2020/02/09(日) 03:56:50.11

こんな無茶スジでがんばるやつは久しぶりに見たなｗ

2020/02/09(日) 18:17:18.96

F-16VのAN/APG-83並みの性能はないんでしょう。

2020/02/24(月) 18:09:52.43

公表してないから比べようがない

2020/03/15(日) 19:56:46.85

リンク16搭載するのか

2020/03/20(金) 11:51:40.03

今となっては遅いが、予備機の比率を上げてブルーインパルスの代替も合わせて
200機は欲しかったなぁ

2020/03/20(金) 13:54:00.61

後々の改修費を含めるとラプター買えちゃうから五世代機が出るまで我慢という選択も悪くはなかった。

2020/03/20(金) 20:11:14.54

>>776
流石にあのエンジン出力でブルーインパルスは厳しかったのでわ。騒音的な意味で。

2020/03/22(日) 16:40:13.73

ついにRF終わったか…。

2020/03/22(日) 17:45:59.98

東芝の下手こいたがなければ、RFは続いたよ。

2020/03/22(日) 18:18:43.77

F-15をRF化するぐらいならF-35に入れ替えれて良かったやん

↑ (ﾜｯﾁｮｲ d35f-xZi6 [106.72.174.128]) · 2020/03/22(日) 19:08:47.40

意味不明