かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-uE/4) · 2018/03/02(金) 23:48:12.85

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【前スレ】
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516511922/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 15:56:01.72

>>706
全部読んだがやっぱり馬鹿だぞこの人
正当防衛が急迫不正の侵害の排除、つまり被害が発生する前でも成立する事すら理解してない

そもそも隊法88条の武力行使規定で解釈の余地があるならどんな法律作ったって無駄だわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 15:59:55.02

>>709
国連憲章第51条に定める自衛権の発動に伴う武力行使命令が出た時点で、
攻撃対象に対して手心を加えるなんて概念は法理的にも政治決断的にも絶対にありえない

法理的には「武力の行使」の時点で警察比例の概念は存在せず、
政治決断的にも、手心を加える頭があるなら「侵略排除のためのあらゆる手段を行使する防衛出動」の発令を決断することは無い

そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 16:01:53.78

途中で送信してしまった

>>709
>>711続き
そもそも、「防衛出動は発令するけど武力行使は認めない」だと、使える権限は治安出動や海上警備行動より狭くなる
だから武力行使による敵艦の撃沈を認めないならば、政治決断として防衛出動はそもそも有り得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 16:49:18.30

本来、防衛行動に警察比例は必要ないんだけどさ、そもそも、日本が核武装してたら、
このような本格的な侵略は難しいので、この漫画の世界では日本は核武装してない推定できる。

だとすると、相手に核を使わせないように慎重に行動しないといけない。
じっさい、対艦弾道弾に核使う可能性は常に議論されてるし、
中国のネット世論とかすぐ核つかえとかいうし、
南京大虐殺のフレームアップとか日本に対する攻撃を正当化するものを未だに続けてるから、
その面でも一種の脅迫してるわけで。

対応策としてはは、核武装(核シェアリング)急ぐとの、
憲法改正、
南京の反論を続けるのと両方を平時につづけて、

戦端がひらかれたら、やはり警察比例を相手にのませる。
日米安保をできるだけ利用する、
安保理とかを背景に動くとかやらんといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 16:51:00.49

ちなみに、戦わないという選択肢もありうる。
そして、できるだけはやく核武装をする。

まあ、でも戦って核武装をする方がいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 17:01:44.47

今思えば、江口一尉搭乗のF-35Bの損失は痛すぎたな。
無駄死に過ぎる。
結局予備弾ごと誘爆起こして向こうに大量の死人出てるんだからはじめから腹括って
「地対空ミサイルを破壊する」という任務のみを最優先すべきだった。

こう見ると、明らかな失策も描かれているし、後から見てそう思うように
戦闘が大規模化している。

当たり前だが、なんだかんだ言ってもカイジの掌の上でぶつくさ言ってるに過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 17:05:02.53

>>710-712
そういう話じゃなく、一言で言えば「正当防衛のための武力行使は認められるが、だから相手を攻撃してもいいって部分が欠けてる」っちゅー話よコレ。

より身近な話で言えば、警官が正当防衛で拳銃を発砲するたびに警察が「発砲の判断に誤りはなかった」って根拠説明するでそ？
自衛隊にはその根拠が欠けてるから、ちゃんとその部分作ろうよって話。

アナタの解釈は間違ってないと俺も思うけど、個々の定義(そもそも武力行使とは何を意味するか、等)が無いのも確かなんで、
国民の理解を得ながら定義していきましょうってコト。
少なくとも、そのプロセスを経れば「みんなで決めたことなんだから」って言えるわけで、一番欲しいのはソレ。

「あまりにも当たり前の話だから説明するまでも無い」って思いがちだけど、そういう隙を作らないのも大事だからねぇ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:09:52.94

>>713-714
対艦弾道弾に核使われのが怖くて離島奪還における武力行使を手控えるなら防衛出動なんぞハナからするんじゃねーよバーカとしかならんけどね

奪還するならどう足掻いたって人殺して船沈めなきゃ無理な話だし、
武力行使無しで外交一本で解決する気なら尚のこと防衛出動なんてするのは悪手過ぎる

つーか駆逐艦沈めるのは核反撃を警戒してアウトで、戦闘機撃墜、尖閣砲撃、潜水艦沈めるのは核反撃は無いからOKと判断する根拠なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:16:22.15

>>716
「正当防衛のための武力行使は認められる」なんて法理は存在しない

自衛権の発動による武力行使が発動した時点で正当防衛という概念が発生する事は絶対にありえない
正当防衛の概念とリンクするのは「武器の使用」だよ
正当防衛のための武力行使なんてのは絶対に認められる余地はない

正当防衛で拳銃を発砲するたびに警察が「発砲の判断に誤りはなかった」って根拠説明をするのは「武器の使用」だから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:17:40.44

>>716
ついでに言えば個々の定義なんてのは国会答弁による政府解釈と判例の蓄積でいくらでも積み上がってる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 17:23:32.68

>>717
その根拠を作るためにわざわざ中国側が平文でDF21って流したのが前号じゃないかと。

北海艦隊側からすると、
「あーわざわざ平文で核使うかもって警告してあげたのに、いーのかなー？(ホントはそんな権限無いけどナイショｗ)」
って、ベロバロバーしてることになる。

で、北海艦隊単独作戦ってことを知らない日本側は
「ぬぉおお核までは使わないと思ってたけど、この思わせぶり…自信無くなってきたぞ…いいのか？本当にいいのか？」
って嫌な汗が出てる状態。

クイズダービーで言えば、「はらたいらさんに全部」したつもりが、実は「井森美幸に全部」してたんじゃないかと疑い始めてる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:26:48.08

>>720
と言うか日本が「北海艦隊単独作戦ってことを知らない」なら、尚の事核搭載DF-21Dの存在を前提として防衛出動するかしないかを決断するだろ常識的に考えて
と思うわけです

DF-21Dの存在とその危険性を認識し、日本に撃ち込まれる可能性までも考慮した上で、
それでもあえて自衛権の発動による武力行使を決断したんと違うのか貴様？
と言うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a979-FtPN) · 2018/04/10(火) 17:27:58.57

>>716
防衛出動後は、あまり問題ないのでは？

「９条２項」改正派に誤解ないか　自衛隊は現状でも「軍隊」として侵略に対処できるが…　国士舘大学特任教授・日本大学名誉教授・百地章
ttp://www.sankei.com/column/news/171226/clm1712260006-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 17:28:26.09

>>718-719
ほら、そうやって「言葉の定義」になるでそ？
それ、国民全般が聞いて納得できるようにしないといけないわけよ。

あまり難しい言葉使うと、
「そうやって騙そうとしている」
「何だかよくわかんないけど戦争反対だから国会前に行くわ」
とか、そういう感情論にもっていかれないのが大事。

日本だと戦争にまつわる言葉が「日本語になってない」と思った方がいい。
お前さんが期待するほど、日本国民のレベルは高く無いんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 17:29:35.91

>>721
常識的に考えたら、地域紛争に核使わないだろ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:30:43.35

>>722
問題ないぞ
防衛出動は自衛権発動による武力行使を実施するのだが、
日本政府公式の解釈では「『武力の行使』とは、我が国の物的・人的組織体による国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為」を言う

つまり防衛出動して武力行使命令した時点で「国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為」、つまり自衛戦争全面解禁になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:35:34.71

>>723
いや国民向け広報は別にやるわ

この場合の相手は国連安保理への報告や司法だぞ
そこで必要なのは法理だけだ

>>724
なら尚更駆逐艦撃沈ごときで核使うわけねぇから容赦なく沈めにいくのが当たり前だ
ここで躊躇うのは無能だな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 17:36:13.66

>>725
その一方で、
「戦闘行為とは何を意味して、どこからどこまで許されるか」
が明らかでないって話よ？

虐殺行為を行っても罪に問われないかもしれないし、逆に相手を殺傷して罪に問われないという保証も無い。
なぜなら、それが戦闘行為と定義されてないから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:39:46.24

>>724
まぁ冷戦期ソ連軍のドクトリンだと戦術核はあくまで非戦略兵器なので、現場指揮官の判断でスナック感覚で使いかねんものだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 17:41:16.09

>>726
ああ、国連安保理へ限定した話をしたかったのか…それならその通り。
まあ国民向けにはわかりやすくってトコで。

で、常識的に考えれば駆逐艦沈めてもってのもその通りだが、「核使用を警告されてもなおやるか」ってなると話は別。
相手が「常識を守る」って前提を覆す可能性が生じた上に、それがブラフかどうかは撃沈してみないとわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 17:43:32.52

>>728
では地域紛争に介入したソ連軍がこっぴどい目にあったから戦術核を使ったかといえば、そういう前例も無いわけよ。
だからこその常識なわけで。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:44:39.58

>>727
「国際人道法の重大な違反行為の処罰に関する法律」とか既にあるぞ
あと虐殺は刑法35条正当行為の要件を満たさない

なぜならば自衛隊法第88条「武力の行使」と連動している第76条「防衛出動」において、国際人道法の遵守を明記してる
よって国際人道法違反の行動は刑法35条正当行為の要件を満たさない事は明白

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:45:35.54

>>729
使ったとしてDF-21Dってことは戦術核だろ
艦隊に対する攻撃なので食らったとして「いぶき」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:45:53.42

>>732
「いぶき」が沈むだけだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 17:51:28.58

>>730
作中中国が見せたのはDF-21Dだろ
となると中国側が見せたメッセージは「第5護衛隊群に対する戦術核攻撃」までにしかならんのよ

まだ艦隊に対する戦術核攻撃のカードをちらつかされた段階でしかない
そこで怯むなら最初からいぶき出すなや、となる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 17:58:00.77

>>717
いや、武力侵攻に対して、離島奪還は当然だと思う。
たとえ核を使う可能性があっても引くわけにはいかない。
もし核を使ったら、こんどは中国を世界で滅ぼす方向で動くことになるだろう。

だけど、核を使う事をなるべくさせないように行動するのは必要。

それは、平時の領土主権の発信と、
南京などの反論による国際世論の形成と、

戦時の防衛力の行使の必要な範囲での制限とその発信の二つになる。

これ、ようするに、日中戦争で日本が失敗したことだぜ。

こんど失敗したら二回目だよ。満州と租界の防衛に必要な範囲の攻撃はとどめないといけなかったんだよ。

それとおなじ。相手は戦端を広くして侵略しようとするだろうからね。日本に朝日新聞みたいな
支那の事実上のスパイ組織も、日本共産党や中核のような支那の第三列となり得る組織もあるし、
当時より対処は難しいだろ。だけど、さすがにわかるだろ。当時は隠れてたけどさ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 18:00:50.17

>>735
核を使わせないように行動することは当然だが、
中国艦隊への攻撃を決めた時点で沈めるな、は有り得ない

最初から核反撃するつもりがあるなら対艦攻撃に着手した時点で核撃つぞ？相手

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 18:05:20.14

>>732
戦術核と戦略核の違いは使い方だけなんだな。

今の戦術核と言われるものでも、広島型原爆の数倍程度の威力があり、
東京に落とされると一発で壊滅する。

だから、それが使われるような事態はさけるべき。

ところが、中国は日本を攻撃する世論形成をずっとしてるわけよ。
つまり、少なくとも中国の一部はやる気満々。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 18:07:26.47

>>736
うん。だから、作品よく読んでないんだけどさ、そういう判断するは政治的アピールだと思うよ。

沈めないから核撃つなって。

実際問題、離島奪還で核うったら、核の制限が外れてしまうし、中国人民に対する世界中の反発が
激化して、自滅すると思うけど、共産党政権はそんなことどうでもいいかもしれんからね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 18:09:13.62

>>737
そんなん冷戦期のソ連に対峙してる時から変わらん
何を今更
それが怖いなら最初から防衛出動するな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 18:09:24.25

それと、やっぱり､この作品みたいな緊張状態が生じる頃には、核シェアリングはしてないといけないとおもう。

それなら、この戦端も開かれる可能性が低くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 18:10:55.08

>>739
ソ連の頃は、米ソの両方とも､日本をコテンパンにやった勢力だったわけよ。
そのせいで、彼らはみずからを「正義」だとおもってたよね。

中国はいわば、ならず者だぜ。行動原理違うんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 18:12:19.85

>>738
それまた攻撃前に事前通信しないと意味ないだろ
「これから対艦攻撃しますが、沈まないようにVLS狙いますので核反撃はしないでくださいお願いします」ってな
それで相手がOK出してくれて初めて対艦攻撃開始だ

核反撃するつもりなら自衛隊の対艦攻撃の成果が出る前にするわ
と言うか、沈めるつもりで対艦攻撃したけど失敗した、とどう区別つけてもらう気だよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 18:13:45.55

>>741
中国がならず者なら尚の事核撃ち込まれる危険を前提で防衛出動出すだろ
それこそ何を今更

それとも場の勢いで防衛出動したんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/10(火) 18:19:45.85

>>715
必ず戻って来いと言いながら勇猛果敢支離滅裂と煽っているからなｗ

学校の上を低空飛行したり攻撃をやり直したり被弾の確率を上げている
あの場合も迷ったら撃てと命令しておくべき

だいたい秋津の作戦って自軍の技量任せで
損害の出た場合のことを考慮していないよな

秋津には矢口内閣官房副長官の言葉を送りたい
「先の戦争では旧日本軍の希望的観測、机上の空論、こうあってほしいという発想などにしがみついたが為に、
国民に300万人以上もの犠牲者が出ています。
根拠のない楽観は禁物です。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/10(火) 18:27:11.65

>>744
秋津にしろ作中日本政府にしろテレビゲーム感覚で戦争してるとしか思えねぇ
その場の勢いとノリだけで動いてるだろこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 18:32:16.55

>>742>>743
戦争に警察比例を適用するのは、日本にとって利益になるんだし、支那にとっても
本質的利益にかなうって事を理解させるような働きかけは必要だろう。

それが、この作品ではああいう攻撃になってんじゃないの？

まあ、成立するかわからんけれども。

いずれにしろ、核による全面戦争を起こさないように地方紛争に
艦隊戦をとどめるというのはかなり難しい要求だって事。

インドと中国みたいに核持った国同士ならできるのかもしれんけども。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 18:34:41.77

>>746
つまり、対艦攻撃で事前通告するのか
アホの極みだねぇ
これでまた無駄死にが増える

駆逐艦一隻沈めた報復に核反撃されるのが怖くて武力行使を否定して警察比例持ち出すくらいなら防衛出動すんなよ
無能か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 18:34:59.08

>>744
迷ったら撃ても酷いと思う。
指示はシンプルにしないとあかんよなあ。
「敵機を撃滅せよ」
「敵対空兵器を発見次第無力化せよ」
タラレバになってしまいますが。
敵兵に被害が拡がるのを懸念しているなら攻撃自体やめるべきだし、
民間人に関してもそのとおりだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/10(火) 18:35:50.90

つーか駆逐艦1隻沈めたら核兵器うってうくるかも！怖い！
だから絶対に敵艦をしずめるな！
とか有史史上最悪レベルの無能だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 18:36:18.92

>>747
いや、事前通告しろって言ってるんじゃない。
沈めないように攻撃するっていう選択もあり得るんじゃねってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-X2wr) · 2018/04/10(火) 18:37:39.06

>>479
ミサイル数発食らって上部構造が破壊されてしまうと行動不能になるじゃん。

まあ、この作品走り読みしただけだけど､そういう話じゃないならごめん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 18:39:13.60

>>750
ねぇよ

そもそも相手からは「沈めないように対艦攻撃した」のか「沈めようとして失敗した」のか外形上判別不能だ
で、常識的には後者と判断するわな

ならその時点で核反撃発動ごくろうさん、だ
それを避けたいなら事前通告しかありえねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 18:41:08.47

>>751
ミサイル釣瓶打ちにしといて「実は沈める気は最初からありませんでした」
とどう証明する気だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d9f-+ayz) · 2018/04/10(火) 18:54:23.05

>>740
核シェアリングしても、使用の是非はアメリカが決めるんだから意味なくない？

ドイツの核シェアリングなんて、ドイツ領内での核兵器使用をドイツ軍にやらせて、アメリカの手を汚さないためのものに見えるけど…。

作中の状況では、アメリカが使用許可出さないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55d2-/wgL) · 2018/04/10(火) 19:05:16.54

過剰防衛って…過剰なのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/10(火) 19:11:07.92

中国海軍の駆逐艦６隻を全て行動不能（撃沈でも可）にさせて、
空母広東も艦載機の運用が不可能になるレベルの損傷（撃沈でも可）を与えないかぎり、
日本に対する直近の脅威はなくならない。

過剰防衛かも？なんて考えてる暇はないと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 19:11:12.68

実物自衛隊が最大限の実力を発揮したら過剰防衛になるかもしれない。
っていうか、そもそも事前に察知して上陸を許さないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-lfby) · 2018/04/10(火) 19:21:25.68

いやまあ現実だと、お互い牽制して近所をウロウロしてるだけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 19:25:13.09

今の状態で侵攻の端緒って発見できないものなのかな。
レーダーでも目視でも情報でも何でもいいけど。
やれるんならやってるだろはなしで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-lfby) · 2018/04/10(火) 19:28:05.60

ふんわりしすぎてちょっと・・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-5aCl) · 2018/04/10(火) 19:29:16.19

>>758
そりゃそうだろ
漫画みたいに尖閣どころか民間人も住んでる島に中国軍が奇襲、上陸した時点で日米安保が発動するだろうし、国際問題になるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 19:30:57.58

っていうか、なぜあんな電撃的侵攻を許したんだ？船に輸送機目立ち過ぎだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8681-lfby) · 2018/04/10(火) 19:32:47.93

そらもう小学館という神の御業

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 19:38:39.04

>>759
ありえるとしたらイラクのクウェート侵攻方式じゃね

イラク軍が国境に集結してて明らかに侵攻の兆候が確認されているんだけど
「イラク政府を刺激してはならない」
「絶対に反撃してはならない」
「即応体制をとることも禁じる」
「そうすればイラクは攻めてこない」

っつー命令を軍に出した結果完全無防備で首都までブッ込まれた伝説の無能采配

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 19:41:43.10

>>764
カイジならやらかしかねねえようなセリフがたくさんあるぞｗ

残念ながら為政者にもよるが、今のところ大丈夫そうだな。
もう少ししたらやばいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 19:42:28.10

っていうか第1巻が総じてそのような感じだったし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 19:46:03.85

>>765
なお当時のクウェート政府は、独自判断で即応体制をとった軍幹部を叱責し、
装填状態までいった各種弾薬を倉庫に戻させ厳重に鍵をかけさせ搬出を禁じるというシビリアンコントロールの鑑を見せつけた模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/10(火) 19:49:48.73

紙切れ1枚持ってこさせられない我が国では安心だな。
現場も人見てやってるってこった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/10(火) 19:52:54.53

>>767
まんま、いぶき世界やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9d1-vJpg) · 2018/04/10(火) 19:56:15.98

>>754
核シェアって事前にどういう状況になったら核提供するって具体的に決めてる協定じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 20:07:23.90

>>756
それは「北海艦隊による単独作戦」ってのを知ってる読者視点ならではだからねぇ。
他にも艦隊がいたらどうしようって思うと、脅威が無くなるとはとても。

で、それをハッキリさせられる捜索能力があれば、そもそも侵攻されてないわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/10(火) 20:12:33.42

>>759
真面目な方の事例を挙げると、最近ではロシアのクリミア侵攻だな

ウクライナはもちろん、アメリカやNATOのあらゆる監視網をすり抜けて、
一夜でクリミア半島に「ロシア語を話す謎の親切な人たち」が沸いてクリミア政庁とかを制圧した

「親切な人達」はロシア空挺軍の装備と戦闘車両を装備していたが
と言うかまぁロシア空挺軍なんだが

奴らはアメリカの監視網をすり抜ける、ということをやったのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 20:15:59.57

>>772
あの早業は見事としか言いようが無かったな。
気がついたら空軍基地は制圧されてるし、ウクライナ海軍艦艇にはロシア海軍旗が上がってるし。
あのチュミミーンだか名前全く覚えられない旗艦がいなかったのが幸いなくらいで、ウクライナ海軍戦わずしてほぼ壊滅という。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/10(火) 20:18:34.62

ああ、ヘーチマン・サハイダーチヌイだった(全然違う)。
しかもウクライナ海軍の旗艦は別にいて、普通にロシアに拿捕されてたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-6Vn5) · 2018/04/10(火) 20:20:47.82

【シオンの議定書は反日】　『マス・レジャーとクイズを盛んに』　『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-lfby) · 2018/04/10(火) 20:23:52.64

>>773
状況証拠的には夜間に輸送機で来たんじゃね？
とは言われてはいるが、それもあとからの検証であって、まったく探知できてないんだよね…

電子戦やサイバー攻撃も組み合わせて探知の目を潰してたのかもしれんけど…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/10(火) 20:33:25.07

ウクライナ東部の戦闘でも「親切な人たち」が電子戦使いはじめたら一気に戦線が西に押し出されたしロシアヤバい
アメリカがアフガン、イラクの非正規戦で足踏みしてる間に正規戦能力構築してきてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/10(火) 20:49:54.13

将来左翼政党が政権を奪取して、数年間にわたる大論争と死ぬほどの反米活動の末日米安保条約を破棄して
米軍基地も無くなった沖縄にある日突然中国軍が堂々と上陸してきて、即日沖縄県庁社に
五星紅旗が翻り、数か月後には中国の輸送船が沖縄に核ミサイルを搬入しようとしていることが発覚するって言う
第二次キューバ危機起こらないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5598-Dhm+) · 2018/04/10(火) 21:55:46.33

>>720
なお、その核攻撃の警告は総理に上がっていないもよう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-b3Lf) · 2018/04/11(水) 11:37:23.97

日報を改竄したり無くしたりというのは良くあることなの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/11(水) 12:32:39.81

>>780
リアル世界の自衛隊、それも「空母いぶき」に関係ない質問は自衛隊板で聞いてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8a-vJpg) · 2018/04/11(水) 18:42:52.24

下地島空港にF-35B展開させておいて、丸腰で滑走路上に置いておいて、
敵機が突然来襲して空爆されて終わりとか、設定が酷くないか？

ペトリオットとか、中SAM改とか持ち込むよね？
短SAM改なんか、まだコンパクトで持ち込みやすいし
93式なんか小型軽量だから、さらに楽に持ち込めるし

戦闘機も来襲の可能性がある段階で、数機は常に上げておくよね？

海自もDDを宮古島/下地島周辺に1隻くらい張り付けることも可能だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/11(水) 18:48:48.75

>>782
下地島空港にF-35B展開させておいて

どこの異次元から来たんだ？
AだよA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be8a-vJpg) · 2018/04/11(水) 18:52:46.75

>>783
すまん
F-35Aだったな、下地島

ところで、F-35Bの補充がないのは何で？
何かしら教育用や予備等を補充しようとするよね？
フォークランド紛争でもやっていたし、日本近海での戦いなのだから
何機いるのかは不明だけれども、どうもこう絶対数等の世界観が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-vJpg) · 2018/04/11(水) 18:52:56.37

>>783
AだよA

どこの異次元から来たんだ？
JAだよJA

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-y7NW) · 2018/04/11(水) 19:10:19.14

>>780
平時ならともかく戦闘中のいぶきの日報なんか情報公開請求されても開示したくないだろうよ。
こちらの手の内を敵にさらす事になるからね。
政府外に公開するなら改竄でも廃棄でも何でもするだろうさ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/11(水) 19:30:13.11

>>782
いぶき世界では
・海自むらさめ型護衛艦以降の全てのDD
・F-2戦闘機
・陸第15旅団第15高射特科連隊の中SAMと11式短SAM
・陸西部方面隊第2高射特科団の中SAM
・陸地対艦ミサイル連隊
・空自第5高射群のPAC-2及びPAC-3

は全て退役してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe19-lfby) · 2018/04/11(水) 20:21:46.57

>>787
＞・F-2戦闘機

F-2が退役しているなら、当然F-2後継機が実戦配備されてるはずなんだけどな。
戦闘機定数を大幅に削減しない限り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe9d-5EwI) · 2018/04/11(水) 20:24:08.59

F4がいるんだからF2もいると思うけどね
ただ、非ステルスの対艦攻撃機の出番はなかったよ今まで
使えない、使わないから出さなかったのだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/11(水) 20:25:14.37

>>787
全部いぶきとF-35Bの為に犠牲になったんですね・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMce-PkBH) · 2018/04/11(水) 20:29:39.95

>>784
まあ他は実験団にしか無いんだろってことで予備機が無いのは一応説明つく。
つか、他のアレコレに比べたら、もうさしたる問題じゃないとしか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CCkt) · 2018/04/11(水) 20:47:45.39

>>789
ところが機外搭載で普通に運用してるんですよF-35JB

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6db3-I7Wx) · 2018/04/11(水) 20:53:03.05

そう言えばエナジーエアフォースエイムストライクではF-22に機外搭載でアムラーム20発ぐらい積めたなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-RqEA) · 2018/04/11(水) 21:02:21.71

>>793
それを言ったら鋼鉄の咆哮シリーズでは艦船に好き放題VLSとかミサイル発射機とか詰めるからな
こういうのは本当草生えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/11(水) 21:19:16.81

>>793
>>794
エスコンという難易度次第で機銃を無限に撃てるアレ
通常ミサイルも凄まじいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d1a-X2wr) · 2018/04/11(水) 21:25:18.72

日本の仮想戦記ものどころか、普通の近未来戦争小説でもだけど、
そういうのおおすぎるよな。
亡国のイージスでも、お互い撃沈を意図してるのに一方が2発しか撃たない場面とかあったし。
なにあれって思ったわ。全射だろ。ふつう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56e3-bSsf) · 2018/04/11(水) 22:10:21.87

>>796
福井の軍事考証なんてかいじよかマシな程度だからマトモに考えたらだめ
原作なんてその2発ずつのハープーンで僚艦撃沈した後のいぞかぜ対処に
2機のF-15Jがスパローで対艦攻撃やりかけてたし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-06q1) · 2018/04/11(水) 22:23:08.16

この話を映画化するのか・・・マジで・・・!?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355d-L+4f) · 2018/04/11(水) 22:26:11.43

>>797
映画だとさすがにF-2でしたね………そして一回目の攻撃をなくしてたし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-G0w6) · 2018/04/11(水) 22:33:40.05

>>797
F-15Jが対艦攻撃引き受けざるを得なかった理由も作中で説明されてたろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKce-06q1) · 2018/04/11(水) 22:37:17.12

核を日本の領土に対して使ったら、無人の離れ小島でもない限り人的損害が出る
人口密集地ならば日本人以外も巻き込まれるだろうし、東京ならば大使館や海外企業の拠点も壊滅する
つまり世界を敵に回して袋叩きにされるのが分かりきってる
軍事的に懲罰を食らうだけではなく経済的に徹底的な制裁もされるだろうし、場所によっては海外の中国人が危険分子拘束される可能性もある
だから艦隊相手の核使用はともかく、都市部への攻撃は通常弾でも無いのではないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-RqEA) · 2018/04/11(水) 22:39:51.67

>>796,797
かいじより多少はマシな軍事考証な福井原作の亡国のイージスの漫画版が打ち切られたのは結構悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-5EwI) · 2018/04/11(水) 22:59:05.93

スパローによる対艦攻撃も有効だと先日のいぶきで見せてくれたろう
とにかく今どきは紙装甲だからね、対空ミサイルでも意味があるのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56e3-bSsf) · 2018/04/11(水) 23:39:56.92

>>800
ブリーフィングも前例も無いようなことを発進してからヤレと言われてできるならすげーわ

2機のF-15JのスパローだけでSM-2装備した反乱ミニイージスに突っ込めって玉砕指示と変わらん
作中では先にSM-2発射されてしまったわけだし
広東艦載機みたいに数で圧倒してくるなら勝機はあるかもしれんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-43s8) · 2018/04/11(水) 23:56:31.23

F-4でいかずに（原作当時はF-2就役前）F-15Jでいったのは
軍事評論家やらマスコミの勘繰りを逃れるという大きな目的があったんだから仕方ないな。

入隊に際して宣誓したんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-EbP7) · 2018/04/12(木) 00:34:29.93

んで結果が東京湾にいそかぜが居座って
それを遠巻きにしらねをはじめとする海自艦とそれを橋頭堡に攻め込むDAICE
仕上げにゃ湾奥に進み始めたいそかぜが盛大に爆発＆沈没してしまったので
『墜落』した百里基地所属のF-15Jのことなんてどうでもよくなったとさ

フェイクとはいえヨンファが奪取したGUSO抱えてたからアメリカも巻き込んで必死に誤魔化した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-x9ai) · 2018/04/12(木) 00:42:31.31

アメリカはグソーが偽物だって知ってて日本政府、ヨンファ巻き込んでハメたんだけどな。
悪いやつやで。

そして、映画のダメっぷりよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jozg) · 2018/04/12(木) 04:01:50.51

そしてPS2の亡国のイージス2035 ウォーシップガンナーに続くっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d1-ycE0) · 2018/04/12(木) 11:13:52.56

>>782
俺が思ったのは敵空母が接近してるのわかってるのに

「こんな奇襲攻撃想像もできませんでした！」

みたいな展開はあり得ないだろう酷いわって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7379-ceB8) · 2018/04/12(木) 12:23:01.84

>>540
今はこんな感じだからな

事例集関連資料（自衛隊の役割・権限など）90条について
http://clearinghouse.main.jp/web/cas0002.pdf
>4p
>※武器使用の要件及び限度を満たしていれば、人に危害を加えることとなっても、法律に基づく正当行為と評価され、違法性が阻却される

部隊行動基準の作成等に関する訓令の運用等について（通達）
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2000/az20010201_00777_000.pdf

3　治安出動・海上警備行動などの発令手続の迅速化
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/n2323000.html