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2018/03/09(金) 08:04:28.82
軍事に関する質問はこのスレッドで
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2021/04/26(月) 21:09:35.43ID:jkavNj5Qp
>>606
むしろ迎撃する戦闘機も高射砲などの防空体制も、大戦初期の方が貧弱、レーダーも無いし
2021/04/26(月) 21:47:42.76ID:tgmfanvVM
開戦時の軍事力がそのままあるなら、性能的に迎撃不可能なのは仕方ないからマリアナなり成都のB-29基地を攻撃するだろね。
だから熟練パイロットがB-29迎撃でどうこうって話にはならん。
そもそも開戦第一撃でB-29基地を破壊するのが日本の目的になるかと。
2021/04/27(火) 05:04:18.62ID:JAeKUrlA0
1万mまで上がれません、パイロットが凍死しかねない、酸素マスクもありませんという技術的な問題が多かったのになぜ開戦時の軍事力ならどうにかなると思うんだ?
2021/04/27(火) 07:33:58.79ID:w3rPoA+i0
開戦時の零戦の機銃は1号機銃でフィリピンで鹵獲したB-17相手でも余程の至近距離じゃないとはじかれて効果が低いと判定され、ミッドウェーで飛来したB-17は一機も落とせてないていたらくなんだがな。そんな状況でB-29迎撃は辛すぎる。
611名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-yxcN [36.11.225.178])
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2021/04/27(火) 12:35:11.81ID:5W8V26wdM
開戦の頃の力で無理だったら戦う前から負け戦さだな。
2021/04/27(火) 13:47:56.25ID:Mk7z2KumM
>>611
そんなのは1944年以降の連合軍戦力と比較すりゃ無理に決まってるわけで、なんでそんな比較してんのとしか。
2021/04/27(火) 15:41:34.31ID:AfRZghY6a
>>611
日本がアメリカと戦って勝てるわけもないことなんて開戦の時点で確定してるぞ。

だからこそ「これ以上戦力差が開く前に先制一撃して講和に持ち込む」計画で戦争始めたんだから。
614名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-NNnT [114.185.56.102])
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2021/04/27(火) 17:04:58.02ID:AsHJlSoa0
>>606
参考までに開戦時の要地防空のための高射砲の総数は458門
防空用に割り当てられた戦闘機114機
昭和16年12月19日参謀本部第2課主催で行われた防空体制の研究結果は以下のとおり
要地防空用の高射砲と戦闘機は所要の1割しかない
防空通信網の強化および電波警戒機の施設が至急必要

また昭和15年特別防空演習の結果は軍防空すこぶる貧弱で寒心に耐えないというもの
東部軍司令部付の三輪鄰夫大佐の意見書には防空能力甚だしく不十分にして撃墜能力は0.3パーセント以下とまでいわれてる
この時の部隊は戦時編成に定められた動員計画に基づいて編成されてるのに兵士の81パーセントは実弾射撃未経験
防空兵としての教育期間一年以上は僅か18パーセントとかだし開戦時の防空体制は貧弱すぎ
615名無し三等兵 (アウアウクー MM1f-yxcN [36.11.225.167])
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2021/04/27(火) 20:38:51.84ID:OdgxYi0BM
コンサルに頼んで起死回生しか無いな。
自分だったらどんなアドバイスしますか。
2021/04/27(火) 21:26:43.80ID:i1/tGNmx0
コンサルに頼んで起死回生しかないってネタで言ってるつもりだけどスベッてるから
ってアドバイスします
617名無し三等兵 (ワッチョイ 5f4b-yxcN [219.124.173.99])
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2021/04/27(火) 22:48:36.86ID:Q340TbSG0
かす
2021/04/28(水) 13:02:07.28ID:JNTohP3QM
>>614
本土防衛に注力してたら侵攻作戦なんてできないから、仕方ないのよね。
それはどこでも一緒でアメリカも十分な戦力あったわけじゃないし、ドイツも本土防衛と外地の作戦を両立できずに崩壊していってるし。
だからこそバトル・オブ・ブリテンは戦史に残る戦いになってるわけで。
2021/04/30(金) 19:10:53.63ID:8Hnf3SI7M
>>618
ドイツや日本の本土防空戦も戦史に残ってますが...という重箱の隅はさておき、BoBはなぜ戦史上特筆すべき戦いなのですか?
2021/04/30(金) 19:18:44.51ID:xwBD0/iU0
他の戦線にも航空戦力が割かれていたドイツや日本と違って、その時期本土の守りに徹して勝利してるじゃん
とはいえ、スピットファイアの部隊の半分しか参加してなかったり、後の日独の防空戦に比べ規模が小さいのだが
2021/04/30(金) 21:48:08.94ID:8Hnf3SI7M
>>620
ありがとうございました。
英国は自らの限界をよく弁えていたということなのでしょうか。
2021/04/30(金) 21:52:52.80ID:xwBD0/iU0
というか、陸軍もフランスで負けて多くの装備を失ってるし、とにかく他の戦線で攻勢かけるとかなんて余裕が無いわけで
2021/05/01(土) 12:44:46.55ID:kh7G7u/OM
>BoBはなぜ戦史上特筆すべき戦いなのですか?

イギリス贔屓なだけww
2021/05/01(土) 12:45:40.62ID:r8u/XnYX0
あとはチャーチルの演出勝ち
2021/05/01(土) 16:21:47.07ID:rQDk2YVm0
まあ、あのままファイタースイープやられ続けてたらイギリスの戦闘機部隊が危なかったのは事実だが
むしろロンドン爆撃にこだわってくれて助かったというか
2021/05/07(金) 21:36:07.49ID:kT9bEf8G0
>>622
他の戦線で攻勢かける余裕は無くても、未だ戦端の開かれていないアフリカに陸上兵力の増援送る余裕はあったわけでな
西部戦線の敗北で英陸軍は凄い追い込まれているように感じるかもしれないけど、実際はその程度
2021/05/07(金) 21:55:26.92ID:Gn4ivOPP0
陸上兵力 (英領インド/南アフリカ/オーストラリア/ニュージーランド/カナダ/自由ポーランド/自由フランス)
2021/05/09(日) 02:48:26.61ID:6Yzx7RB/0
小銃の供給が1/3しかなかったので、自前の猟銃からゴルフクラブまで持ち寄って武装した、
ホームガード(民兵)が各種の珍兵器揃えて本土防衛の準備してるくらいには余裕がなかった
629名無し三等兵 (ワッチョイ ca88-P9FU [119.26.203.117])
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2021/05/17(月) 22:27:15.23ID:zGuliP3b0
自衛隊の平均年齢について危惧する危険がありますが。
科学的に言って30代の兵士って戦力として目に見えて悪影響がありますか?
630名無し三等兵 (ワッチョイ ca88-P9FU [119.26.203.117])
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2021/05/17(月) 22:27:46.12ID:zGuliP3b0
>危惧する危険
「危惧する意見」
2021/05/18(火) 06:22:58.12ID:mtZlSxgfM
>>629
そういうのは勝手に言ってなさいってだけの話。我が国はそういう意見を発する事が許された民主主義国家なんだし、それを素直に喜ぶべき。
なお、バブル景気の頃も
「自衛隊なんて誰が入るんだ」
「10年後には防大出の幹部だけで小隊組むようになる」
なんて言われてたが、当然そんな事はなかった。
2021/05/18(火) 10:52:22.19ID:O3Eq7HWC0
そりゃバブルが続くという想定が外れたからな…
2021/05/18(火) 13:50:58.84ID:mtZlSxgfM
>>632
大抵の想定って「現状が今後もずっと変わらず続く」のを前提にしてるから、アテにならんのよ。
2021/05/18(火) 19:24:42.17ID:LmUYmbe+M
>>631-633
で、質問への答は?
2021/05/18(火) 19:43:29.96ID:mtZlSxgfM
>>634
回答としちゃ、「そら肉体労働は年寄りよか若いほうがいいよ」って当たり前の話にしかならん。
636名無し三等兵 (ワッチョイ ca88-P9FU [119.26.203.117])
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2021/05/18(火) 21:41:52.04ID:zx1SLtkG0
民兵組織で四十超えてる兵士とか普通にいるし、肉体労働者でも同じだけど。
それが正規軍になった途端に価値がないと見做されるものだろうか?
2021/05/18(火) 21:56:38.35ID:H+OPIZjs0
戦時で人が足りない場合なら、そりゃ使うよ、そして終戦とともに動員解除で口減らし
2021/05/18(火) 21:57:03.62ID:HTQDaEwv0
結局んとこ、自衛隊に難癖つけて批判ゴッコしてる一部ライター共の常套句の1つなんで真に受けてアレコレ心配するだけ馬鹿らしいという話よ
2021/05/19(水) 03:07:50.27ID:lO6MjXZDM
>>636
無価値になるわけないだろう。
そもそも>>629の質問は「影響があるかどうか」なんで、「そりゃそういうのしかいなけりゃ使うしかないけど、それで若い兵士と比べりゃ大きな影響が出る」わけよ。
民兵組織なんて「正規軍がいない隙間を仕方ないからそれで埋める」ってもんで、そこに老兵がいたからナニとしか言いようが無い。

ちなみに正規軍での実戦投入例は日露戦争で戦力不足の日本軍が投入した後備部隊なんか代表的で、何しろ第一線向けの兵員じゃないから防戦一方というか、
若者よかケガや病気もしやすい老兵は何も無くとも戦力維持にさえ苦労する有様、戦争続けてたら大変な事になるトコだった。

人間悲しいもので、年取ると抵抗力も回復力も落ちるし、戦場にゃそれを補うものもないし…高血圧とか尿酸の薬の不足で戦力低下とか、笑えん話が起きかねん。
640名無し三等兵 (ワッチョイ 54da-IvPD [114.185.56.102])
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2021/05/19(水) 05:14:01.83ID:Qhd+Pp5F0
そもそも自衛隊の高齢化は
冷戦終結による定員削除のなかで熟練性・専門性重視のため幹部・曹の定数増加の代わりに士の定数を削除してきたこと
若年層たる士の定数不足とくに任期制たる士の供給源である自衛官候補生募集採用困難(少子化等による募集人口減少などが理由とされる(採用率は2018年で三自全体で7割程度))
少子化による募集困難な状態に対応して定年年齢の引き上げたこと
ここら辺が原因だから高齢化が危惧されるのは当たり前の話ではある
高齢化を危惧するってのは年をとった兵士の話というより高齢化している原因を問題視してるってこと
641名無し三等兵 (ワッチョイ db1b-2+an [202.208.156.72])
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2021/05/19(水) 05:32:14.06ID:zFwe+f5I0
でも二等陸海空士採用試験から自衛官候補生採用試験に事実上移行して
給料が減って待遇が悪化してる事からも当の自衛隊が「新規若年層を沢山入れたい」とは思ってないのは明らかである
自衛隊は高齢化を危惧どころか「良いこと」だと思ってるとしか思えない
若い隊員を増やしたいなら新入隊員の待遇を良くするべきなのは当然だが実際には逆の事をした
642名無し三等兵 (ワッチョイ 54da-IvPD [114.185.56.102])
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2021/05/19(水) 05:43:56.36ID:Qhd+Pp5F0
>>641
少なくとも2019年の臨時会で防衛省職員給与法の一部改正が行われ自衛官候補生は月給133500円から142100円に8600円増加し一般曹候補(2士)は169900円から179200円に大卒の場合181100円から198100円に増額され国家公務員たる警察官と遜色のないものにして待遇改善は行われてる
643名無し三等兵 (ワッチョイ 8302-TVsO [218.228.217.112])
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2021/05/19(水) 05:50:59.60ID:6PJjXxml0
>>629
 登山なんかは20代だと事故を起こしやすいから落ち着きの出てきた30代がベストと言われてたりする。
野球なんかは 投手は経験も蓄積されてきてるが剛球も投げられる20代の最後位、打者は30代の最初くらいがベストとも言われる。
自分や周りの親しい人の話を総合すると、30代〜40代アタマくらいのどこかで、急に徹夜が続くとダメダメになる。これは個人差も大きいが。
よって、上の人も書いているように「身体能力を必要とする」場合や「限界を超えた持久力」の場合は若い方が断然良い。
逆に ミスをしにくい円熟さとか、何かしらの判断を伴う場合は身体能力が少しくらい落ちてもその少し上の世代が良いとなる。
 あと医学が無くて過酷な自然状態の中で生活する場合・・・エスキモーとか中世までの労働者とか・・は、
30代に入ったら寿命が来る人が出だすっつうか、抵抗力が落ちて冬場に病気になったら回復できずに終わってしまうらしい。
ただこれは働き出す年齢も関係してると考えられている。
極端な例になるが、産業革命直後の英国の炭鉱労働者は平均的に20歳くらいが寿命だった。
7歳くらいから働き出して、10代半ばで結婚して・・・・だったらしい。
644名無し三等兵 (ワッチョイ db1b-2+an [202.208.156.72])
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2021/05/19(水) 06:11:12.32ID:zFwe+f5I0
>>642
自衛官候補生という制度自体が根本的に二等陸海空士から待遇が改悪されてると言ってるんだよ
給料だけ増えたらどうにかなる話じゃないだろう
2021/05/19(水) 07:23:29.22ID:+dzthWj00
30連装噴進砲も戦闘機に当たることは稀ですか?
2021/05/19(水) 07:44:48.37ID:vS7JPC9T0
有効射程が1,500m程度だし、発射の際には砲員が退避するのだから照準も大雑把、実際威嚇にしかならない
647名無し三等兵 (ワッチョイ 54da-IvPD [114.185.56.102])
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2021/05/19(水) 11:13:07.02ID:Qhd+Pp5F0
>>644
給与が減って云々て言うから改善されてるって言ったんだけど
自衛官候補生制度のどこを問題視してるわけ?
非自衛官化したところ?
それならそもそも任期制自衛官の前段階の期間として作られたものだし定員外にすることで教育に専従出来るようにするためだから手段として相当だと思うんだが
給与も上で言った通り改善されたし
これだけで若年層がいらないとか暴論もいいとこでしょ
648名無し三等兵 (ワッチョイ db1b-2+an [202.208.156.72])
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2021/05/19(水) 11:24:43.75ID:zFwe+f5I0
>>647
幹部候補生や曹候補生はそのままで自衛官候補生だけが非自衛官化された事を持って
このポジションの待遇が一段階落とされたと考えない方がおかしい
幹部候補生や曹候補生も最初の3ヶ月は非自衛官扱いなら公平だと思うがね

単純に自衛官候補生だけを見てどういう制度なのかではなく
相対的に見て自衛隊が重視するのは幹部候補生や曹候補生であり士長ではないと言うこと
この状況を見て高齢化を危惧してる体制なのかというと逆だろう
長く続ける人材を重視してるわけなんだから
2021/05/19(水) 12:31:50.69ID:w0HYakc9M
>>647-648
質問から外れる話は議論スレへ…ってのは、ここでも変わらんぞ。
650名無し三等兵 (ワッチョイ 8b02-5BAZ [218.228.217.112])
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2021/05/24(月) 23:36:18.81ID:fjN8qBxt0
からあげ
2021/05/24(月) 23:41:26.63ID:GZTqHRWO0
塩味
2021/05/24(月) 23:46:28.77ID:GZTqHRWO0
しょうゆ味
2021/05/25(火) 00:04:04.89ID:mUwHQ37m0
メメクラゲの酢の物
2021/05/25(火) 00:05:13.24ID:EWEIUwNZ0
メメクラゲ
 ↓
XXクラゲ
2021/05/30(日) 23:11:50.89ID:aGJcb47n0
公式には高野さんが間違えて貼ったメメクラゲで確定しておるぞ。
2021/06/14(月) 18:21:18.94ID:t2TC1veo0
メコ
2021/06/14(月) 19:15:48.68ID:xvt/pUDj0
ンデルタ
2021/06/23(水) 12:23:06.14ID:r+YUlmoA0
マキン
2021/06/23(水) 12:24:42.14ID:IrqxBiBL0
グダム
2021/06/23(水) 15:28:57.81ID:6pzwRNoZ0
わおう
2021/06/26(土) 10:52:29.74ID:3EQ/vxe50
オッパイソン
2021/06/26(土) 11:16:10.38ID:FRSmVvEk0
おまんこ囃子
2021/06/27(日) 19:08:03.18ID:5yDxgtbA0
でございました
2021/06/28(月) 20:53:35.32ID:krs1JKJN0
たまきんぐだむ
2021/06/30(水) 19:44:50.15ID:Dk8SMvQw0
???
2021/07/04(日) 21:54:11.32ID:8Rcj1TQ70
てすと
2021/07/05(月) 11:00:22.19ID:N8BX2KPz0
てすと
2021/09/25(土) 16:09:04.38ID:dLLW5l+O0
しんべ
2021/09/27(月) 18:17:31.99ID:Ln9MRRaY0
てすと
2021/12/02(木) 12:22:26.18ID:LvrdNVof0
2021/12/02(木) 17:18:19.50ID:TLsNcCpF0
672名無し三等兵 (ワッチョイ 137d-91pX [61.197.9.66])
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2021/12/02(木) 17:19:48.39ID:TLsNcCpF0
2022/01/10(月) 14:25:33.47ID:gWb25OGa0
核兵器保有五大国の
戦争で核爆弾使わないよ
核爆弾持ってない国を核爆弾で攻撃しないよ
の声明って、ぶっちゃけ信用できるの?
2022/01/10(月) 15:03:49.09ID:6AHK1Vy8M
>>673
もちろん。
ただし、いつでも撤回できるけどね。
675名無し三等兵 (ワッチョイ adb1-pPbi [118.105.180.134])
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2022/03/14(月) 18:53:35.40ID:9W4jMODZ0
36機で大隊でウィング
12機で中隊でスコードロン
4機で小隊・・・

飛行小隊は英語でなんというのでしょうか?
676名無し三等兵 (ワッチョイ b508-pMYf [202.241.153.243])
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2022/03/14(月) 22:45:15.38ID:KXRZY5hN0
>>675
フライト
677名無し三等兵 (ワッチョイ d546-Ogoe [122.251.78.179])
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2022/03/14(月) 23:33:49.61ID:mKUvbYjb0
戦闘機とか戦車の動画を上げてるhaci productionsって何者か知ってる人いる?あの動画、どうやって撮ってるのかすごく気になってる
2022/05/10(火) 23:51:09.10ID:Ffn0d78D0
勝てる戦でもあえて負けるべき局面がある、
下手に負けるべき場面で勝ってしまうと、甚大な被害を受けて後がなくなる
(勝者の呪いとかピュロスの勝利とか、試合に勝って勝負に負けるとか)
負けるべき場面で適切に負けたことで、勝者よりも損耗を抑えられて、実質的に勝ったとか
そんなモデルケースはありますか?
兵法家や軍師で、戦略的見地から負けるべき戦いを識別できた人はいますか?例えば諸葛孔明にそれができたか
2022/05/10(火) 23:53:32.00ID:Ffn0d78D0
>>678
逆に言えば、下手に力技で圧倒するよりも、適度に勝たせて詰める、という戦術がありそうです。
2022/05/11(水) 13:15:38.51ID:DY4a2XFTa
前提がちょっとおかしくないか?
「今勝たない方が良い」と「ここは負けるべき」はだいぶ違う概念だと思うぞ

例えば、攻勢に備えて戦力を蓄積してる時、短期的局所的な勝利を得られる状況にあったとしても、より長期的な視点での利得を優先してすぐには攻撃せず、に増援の到着を待つ、みたいな話であればごく当たり前の戦術だよね
2022/05/11(水) 20:29:03.56ID:MXUuW8m20
そうでしたか。素人ゆえその差がわかりませんでした。それを前提にして、戦略的見地から負けるべき(間違っても勝ってはならない)場面、というのがあるかどうかが気になります。
2022/05/11(水) 20:31:38.70ID:MXUuW8m20
勝ってはならない局面でわざと負けて、いわゆる負けるが勝ちに持っていく戦術とか。
2022/05/12(木) 21:11:37.32ID:JXAIHrVHp
勝ってはならない戦闘だの、勝つべきではない戦闘ってのは、より上位の戦略的ないし政治的な理由が上位にあるだけで、本来なら戦いは勝てば勝つほど良いんだよ。当たり前だろ?
『ピュロスの勝利』は、損害が多くて割に合わない勝利の事で、負ければ唯の惨敗だ。『勝者の呪い』とやらだって、調子に乗って勝利を活かせないだけで、トップが有能なら問題ない。

そもそも意図して勝てるなら、意図的に負けられる訳だし、本当に勝ってはならない戦いなら、故意に負ければ良いだろうに……
2022/05/13(金) 19:05:22.41ID:GBlLOzRq0
「なまじあの時勝ってしまったばっかりに~~」なんてのはまさに事後孔明であって、その時その場では勝ちたい戦なのは変わりないはず。
負ければただの負け戦だろう。

仮に先の敗北が後の勝ち筋に繋がったとして、
「敗北に挫けず逆にその状況を利用して勝利への道を見出した」みたいな評価がなされるんじゃないだろうか
「わざと負けることでより良い状況を作った!とんでもない策士だ!」というストーリーにはならないと思うのだが、どうだろう
685名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-nrpz [111.239.164.165])
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2022/05/13(金) 19:57:29.60ID:oUuyW5c4a
もしも沖縄戦で上陸してきた米軍に対して大規模な水際攻撃を行い
艦砲射撃と航空支援で一瞬にして守備隊が壊滅しその後の遅滞戦闘もまともに行えずあっさりと陥落していたら
日本陸軍の本土決戦派が弱体化してもっと早くポツダム宣言受諾に向かっていたかもしれない
そうなれば原爆投下とソ連参戦を防げたかもしれん
それでも実際のところ原爆投下だのソ連参戦だのは未来人でなければ見抜けないイベントであるので
もしもそうしており原爆投下とソ連参戦を防いでもその時間軸では単なる突撃バカの愚将としか見られないだろうし
「あのときに沖縄で適切な防御をしていたら日本はもっと有利な条件で講和できた」という説がいつまでも生き続けただろう
それに何より現実に沖縄で死力を尽くし米軍に対して敢闘し死んでいった軍人のことを考えるとこういう思考はするべきではない
「彼らの勇戦が本土決戦派を勇気付け、原爆投下とソ連参戦を招いた」という結論が導かれても誰も得をしない
故に負けたほうが良かった戦闘など存在しないわけだ
686名無し三等兵 (ワッチョイ 8ead-hFP2 [110.135.7.232])
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2022/05/14(土) 09:50:31.29ID:zGTPDE4c0
>>678
まあとりあえず基本中の基本として、負けると多くの場合「甚大な被害を受けて後がなくなる」ので
罠とか囮とか言わない限り、好き好んで負けるやつは居ません
2022/05/14(土) 12:27:16.48ID:mASfvw85d
銃のバレルって長い方が初速が上がるのって何故ですか?
2022/05/14(土) 13:02:12.98ID:mASfvw85d
すいません自己解決しました。
火薬が燃え尽きるより先に弾がバレルから出ちゃうからすね。
2022/05/14(土) 21:31:30.15ID:UJv63PtZ0
>>683
勝てば勝つほど良い、いつでも何処でも誰が相手でも勝てるなら、それ自体は良いことだと思う
しかしながら、いつの世にもいる空気の読めないナイーブなバカがガンバリズム発揮しちゃうと、勝つべきでない局面で勝ってしまい
後に退けなくなって死ぬ、ということは普通にある
それでも戦略上の理由だけで勝てる場面で故意に負ける、というのは簡単じゃない

>>684
同じ敗北でも、犠牲や損耗を適切にコントロールし切ったそれは、空気に飲まれて勝つよりも遥かに難しく、戦略的見地からは下手な局地戦での勝利以上の価値がある
690名無し三等兵 (ワッチョイ 8ead-hFP2 [110.135.7.232])
垢版 |
2022/05/15(日) 15:45:25.06ID:Ud9ZcUMY0
なお、>>689
>勝てる場面で故意に負ける
>同じ敗北でも、犠牲や損耗を適切にコントロールし切ったそれ
とかは「奇跡」とか「神業」とか称される類で、罠や囮以外では基本フィクションの中にのみ存在するものです
2022/05/16(月) 12:29:19.20ID:LLBBsYHwa
>>689
犠牲の大きな攻撃を実施しない事も、戦力を温存するために撤退を選択することも、撤退戦において犠牲を抑えて潰走を防ぐ事も、いずれも「わざと負けた」にはあたらないと思うのだが、あなたにとってはそうではないのか?
今更ながら、あなたの言う「負ける」とはどういう状態を指しているのか、もう少し具体的に示して欲しいな


つーかどうやって変換したらそんなキモチワルーイ書き方になるんだよ
変な所で個性をアピールするなよ鬱陶しい
692名無し三等兵 (ワッチョイ 8ead-hFP2 [110.135.7.232])
垢版 |
2022/05/18(水) 15:08:23.98ID:5dDdWcEX0
>>691
推測ですが、「普通に蹴散らされ敗走=撤退しつつ最小限の損害で敵に最大限のダメージを与える」
もしくは「優勢な戦況で負けたことにして悠々と撤退」てな感じかと
そんな状況が有り得るのかは知りませんが
2022/05/18(水) 15:26:09.46ID:qJVr5RWj0
>>692
前者は普通に遅滞防御戦術というやつで、勝ちも負けも撤退した先にあるお話。
後者は単に勝った後で配置を変えただけ。
694名無し三等兵 (ワッチョイ 8ead-hFP2 [110.135.7.232])
垢版 |
2022/05/18(水) 23:03:14.39ID:5dDdWcEX0
>>693
ああいや前者については遅滞防御とかで無く、「敗走」しながら損害を抑えると言ってるんではということで
後者については負けると言ってるんで負けてるつもりなんでしょう
2022/05/19(木) 05:48:13.11ID:Q6v+vPtq0
>>694
だから前者はそれが「遅滞防御」。他の意味はありえない。
後者は「つもり」だったら、たとえ完全勝利して相手を降伏させても「いや負けだったんだ」って言えるが、それに何か意味あるの?
バトル漫画で勝った方が「フッ俺の負けだよ…」って言うのと同じ次元で語られても困るんだが。
696名無し三等兵 (ワッチョイ 8ead-hFP2 [110.135.7.232])
垢版 |
2022/05/20(金) 23:32:22.54ID:zZYnF2/r0
>>695
とりあえず、上のレスは>>689を憶測で解釈してみたものですので
>だから前者はそれが「遅滞防御」。他の意味はありえない。
多分>>689は防御もへったくれもない「敗走」と、秩序立った「撤退」の区別がつかないんではと
>後者は「つもり」だったら、たとえ完全勝利して相手を降伏させても「いや負けだったんだ」って言えるが、それに何か意味あるの?
>バトル漫画で勝った方が「フッ俺の負けだよ…」って言うのと同じ次元で語られても困るんだが。
困るのはともかくとして、>>689はまさにそういう「敗北」を想定してるのだと思いますが
2022/05/21(土) 15:35:34.62ID:ebTAiQrz0
そこまでいくと、もはや軍事の質問でも何でもなく、ただのファンタジー妄想垂れ流しでしかない。
2022/05/21(土) 20:01:46.34ID:L0FTweYK0
>>689
なまじ勝つべきでない場面で勝ってしまうと、いいぞもっとやれ、的な圧がかかって
いつの間にか、相手よりも不利な立場になりうる、という話であり、
相手を深みにはめるために一つの場面では意図的にわざと負ける、という戦術がある、ということです。
2022/05/22(日) 03:54:15.09ID:02uV3cON0
>>698
何度も書かれているが、そんな戦術は実在しない。
2022/05/22(日) 08:36:44.27ID:PRYgAk530
>>698
そういうことを考えられるという時点で、後知恵でしかないのよ。


計画的な戦術、例えば、島津の釣野伏は、囮がわざと「負けたように」「見せかけて」偽装退却をして、それを追撃した敵部隊を別動隊が急襲する戦法だから、わざと「負けた訳ではない」。

そしてその「ひとつの戦闘」自体が、結果的に勝利だったのか敗北だったのかは、「戦役」が終わった後に後から評価されるもの。
2022/05/22(日) 10:19:16.18ID:02uV3cON0
>>700
後知恵を一生懸命披露したいんだろうから、ほっとき。
アレコレ学ぶと、自分がどれだけバカなのかがわかるはずなんだが、何を言われても「ぼくのかんがえたものすごいあいであ」から離れられん。

つまり「バカにつける薬はない」んだから、構うだけムダ。
2022/05/24(火) 14:16:12.81ID:GAMV1xWs0
自衛隊の戦車や自走砲・装甲車や航空機(≒非艦載機)といった本土で使うことを想定されているものをもしアメリカにある程度まとめて輸送しようとすると
艦艇の再設計や固定具の設計などをしないと難しいのでしょうか?

先日のニュースを聞いてふと「アメリカに自衛隊専用の演習場とか基地あればもっと訓練とかやりやすいのかな…?」なんて妄想をして疑問に思いました
在米日本軍基地というのはまぁあまり現実的ではないのでそこへのツッコミはなしとして
輸送云々の技術的障壁はどの辺りなのか指摘をお願いします
2022/05/24(火) 15:12:49.88ID:bEbsbJ3g0
>>702
1994年から毎年9月にアメリカ本土のワシントン州にあるヤキマ演習場で演習やってるよ。
普通に貨物船で運んでる(輸送してた貨物船が沈没し、榴弾砲などが失われた事もある)。
戦車とかも運んでるから、「ヤキマ演習場」で検索してみ?

そもそも、アメリカ本土で同盟国軍が演習や訓練をやるのは普通の事だし。
2022/05/24(火) 15:51:21.71ID:Ef0wsDIQ0
>>702-703 こんな本も出てるね https://hobbyjapan.co.jp/books/book/b190347.html
2022/05/24(火) 18:21:11.36ID:GAMV1xWs0
あ ごめんなさい 演習場を借りてること自体は知ってます(ヤキマ演習場そのものは知らなかったけど)
日本に米軍基地があるようなレベルで自衛隊隊員が駐留・生活するような行き来がもしあるとなると輸送がボトルネックにならないかな…と
実態については紹介されてる本でだいたい分かる感じでしょうか? 写真メインならあまり興味は湧かないけど…
2022/05/24(火) 19:52:42.44ID:xJNiXwCK0
敵国に上陸攻撃したり戦時下の友好国へ急いで援軍を送ったりするわけじゃないんだから、
デカくて重い物は船で、人間は飛行機で、飛行機は自力飛行で、といった具合に、
それぞれ普通の方法で普通に運べば行き来出来るでしょう。
陸揚げ後の戦車を鉄道やキャリアーで輸送出来ないと困ってしまうかもしれないけど、そんなんじゃ自国内も移動できないから他国で演習する以前の問題。
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