!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ f261-raP/ [219.162.166.168 [上級国民]])
2018/03/12(月) 18:17:10.83ID:6rw++BbJ0261名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/14(水) 21:37:25.21ID:88KZCPW60 >>251
あの時期の不景気な開発遅延話が全部ポーズだとしたら、むしろLM大したもんだわ
次世代機は必須だからA型は何が何でもモノにするだろうと言われてたけど、
仕組みが複雑で旨く行ってないB型は断念あるかも、って話だったが
むしろあの頃はC型が一番順調みたいな風潮すら……今となっては一番ヤバいのがCだけど
あの時期の不景気な開発遅延話が全部ポーズだとしたら、むしろLM大したもんだわ
次世代機は必須だからA型は何が何でもモノにするだろうと言われてたけど、
仕組みが複雑で旨く行ってないB型は断念あるかも、って話だったが
むしろあの頃はC型が一番順調みたいな風潮すら……今となっては一番ヤバいのがCだけど
262名無し三等兵 (ワッチョイ 61b6-hiDW [124.26.140.245 [上級国民]])
2018/03/14(水) 21:41:15.40ID:LVSvKs/c0 F-35は安価ながらF-22と同じような性能があり、場合によってはF-22を上回る。このことがロバート・ゲイツ国防長官がF-22の生産取りやめを提起した根拠になったのは明らかだ
https://aviation-space-business.blogspot.jp
こんな話もポロポロ落ちてるのでな。遅延したのは紛れもない事実だけど、ステルス性能関連の新技術やデータリンクの性能は、完成2、3年前に概要が見えるようなもんじゃないしな。
https://aviation-space-business.blogspot.jp
こんな話もポロポロ落ちてるのでな。遅延したのは紛れもない事実だけど、ステルス性能関連の新技術やデータリンクの性能は、完成2、3年前に概要が見えるようなもんじゃないしな。
263名無し三等兵 (ブーイモ MM76-Ot0i [163.49.207.253])
2018/03/14(水) 21:44:44.12ID:qF68/GhHM >>261
これを貼れと言われたような気が
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共!ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は1にも2にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ!!!!」
何のために生まれた!? F-35を作る為だ!!
何のためにF-35を作るのだ!? 給料をもらうためだ!!
F-35は何故開発するのだ!?国防予算を使う為だ!!
お前がペンタゴンにすべき事は何だ!?スケジュール遅延の言い訳!!!
スケジュールは何故遅延するのだ!?X-32のアクビ野郎が高性能だからだ!!
スケジュールとは何だ!?納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う!!
F-35とは何だ!?A-10よりヤワで!AV-8Bより飛べず!F-18より積めず!どれよりも高価い!
F-35開発部隊がが飲むものは!?20年ものの貴腐ワイン!!
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ!?バージョン過多のF-16!!お手軽改良で顧客をだます!!
お前の親父は誰だ!?万能機のF-111!炎上させれば気合いが違うッ!!
我等LM開発部隊!炎上上等!キャンセル上等!GAOが怖くて開発できるか!!(×3回)
これを貼れと言われたような気が
今日もフォートワースに朝が来た
「お早うクソッタレ共!ところでジョナスンテストパイロット、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がリフトファンを指して『はりあー』と抜かしたためフリースタイルキックを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、垂直着陸は1にも2にもクソ度胸だ
横風の息吹を感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスンテストパイロットの件は不問に処そう。
だがリフトファンを知らないオカマの海軍機乗りでも顧客は顧客だ。LM社員の貴様はそこを忘れないように。 ではF-35開発訓、詠唱始めッ!!!!」
何のために生まれた!? F-35を作る為だ!!
何のためにF-35を作るのだ!? 給料をもらうためだ!!
F-35は何故開発するのだ!?国防予算を使う為だ!!
お前がペンタゴンにすべき事は何だ!?スケジュール遅延の言い訳!!!
スケジュールは何故遅延するのだ!?X-32のアクビ野郎が高性能だからだ!!
スケジュールとは何だ!?納品まで雇われ、納品したら路頭に迷う!!
F-35とは何だ!?A-10よりヤワで!AV-8Bより飛べず!F-18より積めず!どれよりも高価い!
F-35開発部隊がが飲むものは!?20年ものの貴腐ワイン!!
ボジョーレヌーボーを飲むのは誰だ!?バージョン過多のF-16!!お手軽改良で顧客をだます!!
お前の親父は誰だ!?万能機のF-111!炎上させれば気合いが違うッ!!
我等LM開発部隊!炎上上等!キャンセル上等!GAOが怖くて開発できるか!!(×3回)
264名無し三等兵 (ワッチョイ 8deb-fQs2 [122.17.198.190])
2018/03/14(水) 21:46:46.50ID:7eyCBngF0 >>260
そこら辺の欠陥は再設計するに決まっているだろうなんでアビオニクス含めそのまま使わなきゃならんのよ
そこら辺の欠陥は再設計するに決まっているだろうなんでアビオニクス含めそのまま使わなきゃならんのよ
265名無し三等兵 (ワッチョイ 51c7-GKFL [118.241.184.50])
2018/03/14(水) 21:50:14.36ID:05JLg7bq0 米軍納入価格で150憶近い戦闘機をベースに弄って幾らになるんだ?
266名無し三等兵 (ワッチョイ c298-YSnC [221.121.219.159])
2018/03/14(水) 21:52:19.36ID:88KZCPW60267名無し三等兵 (ワッチョイ a18a-Ot0i [60.43.49.21])
2018/03/14(水) 21:53:07.56ID:TySai7Eo0268名無し三等兵 (ワッチョイ 61b6-hiDW [124.26.140.245 [上級国民]])
2018/03/14(水) 21:56:52.72ID:LVSvKs/c0 >>267
ライン再開だけで1兆円、それに新規開発費、のれん代、一機あたり100億の上乗せじゃ、とても足りないだろ。
100機調達で200億上乗せでたりるかどうか。
メンテ費用はF35に比べて天井知らず。
ライン再開だけで1兆円、それに新規開発費、のれん代、一機あたり100億の上乗せじゃ、とても足りないだろ。
100機調達で200億上乗せでたりるかどうか。
メンテ費用はF35に比べて天井知らず。
269名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-hn8E [61.26.161.7])
2018/03/14(水) 21:58:47.64ID:q4Bm0ma90 F-3の開発費とLCC含めてF-2代替の90機で400億ドルっていうデフレ価格みてたら
F-22とかありえんし42機のLCCだけで2.2兆円いくF-35も共同開発で釣り上げられたぼったくりだわ
F-22とかありえんし42機のLCCだけで2.2兆円いくF-35も共同開発で釣り上げられたぼったくりだわ
270名無し三等兵 (ワッチョイ 825c-I9YF [219.117.231.170])
2018/03/14(水) 22:12:31.68ID:/KMPF/cp0 自主開発という原野で開拓されていないのは戦闘機だけと言ってもいいからな。
あとは財務省がカネを出すか。
まぁ政治が支出を正当化できるか・・・だな。
小樽の施設にも予算がつかないようじゃ先は長いんだが。
非公開になっているであろう新しいDMUでどこまで進んでるんだろうか。
頼むぞ。防衛装備庁。
あとは財務省がカネを出すか。
まぁ政治が支出を正当化できるか・・・だな。
小樽の施設にも予算がつかないようじゃ先は長いんだが。
非公開になっているであろう新しいDMUでどこまで進んでるんだろうか。
頼むぞ。防衛装備庁。
271名無し三等兵 (ワッチョイ eea5-ufBK [153.168.91.196])
2018/03/14(水) 22:15:37.08ID:gtePBlbO0 前スレのモサ氏がF-3開発型にどの程度のFS能力を盛り込むのか、アメリカへ出したRFIの回答待ちがどうもひっかかる
これまでのモサ氏の書き込んだ内容が正しいとすると、防衛省はF-35(Bも含む)、F-3、それにもう1機種の運用を考えてる気がするんだよ
その機種が購入、運用可能かによってF-3に望まれる機能に差異がでてくるんじゃないか
去年の暮れか今年の初め、F-18G導入検討という記事が上がっていたと思うんだけど、あの時は与太話としか思えなかったがありえるんじゃないかな
これまでのモサ氏の書き込んだ内容が正しいとすると、防衛省はF-35(Bも含む)、F-3、それにもう1機種の運用を考えてる気がするんだよ
その機種が購入、運用可能かによってF-3に望まれる機能に差異がでてくるんじゃないか
去年の暮れか今年の初め、F-18G導入検討という記事が上がっていたと思うんだけど、あの時は与太話としか思えなかったがありえるんじゃないかな
272名無し三等兵 (ドコグロ MM95-hn8E [122.130.224.100])
2018/03/14(水) 22:23:49.71ID:t+iaCmc1M >>264
ステルス塗装って日本が世界一なのに古いF22の塗装なんかつかわんよね(笑)
ステルス塗装って日本が世界一なのに古いF22の塗装なんかつかわんよね(笑)
274名無し三等兵 (ワッチョイ e2e7-PTW1 [163.58.191.199])
2018/03/14(水) 22:40:47.71ID:eUjLyIfo0 無人爆撃機をうだうだ悩んで作るのは2020年代のロマンだけど、
とりあえず2010年代の研究成果でF-3を作りましょう。
とりあえず2010年代の研究成果でF-3を作りましょう。
275名無し三等兵 (ワッチョイ 02d2-uQtz [125.9.64.114])
2018/03/14(水) 23:35:04.35ID:NQ1btwmZ0 >>261
海軍はどんな形であれF-35Cを実用化しないとF-35B代替で正規空母削減が見えてきてるからなあ
海軍はどんな形であれF-35Cを実用化しないとF-35B代替で正規空母削減が見えてきてるからなあ
276名無し三等兵 (ワッチョイ 51b6-brlu [118.108.127.230])
2018/03/14(水) 23:46:02.70ID:lMI64wEy0 ふむ。やっと装備庁からx-2試験飛行映像が公開されたんだな。がいしゅつだった?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=174&v=lKeqAaUsCU4
ここまでやっててF-3共同開発はねーだろ?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=174&v=lKeqAaUsCU4
ここまでやっててF-3共同開発はねーだろ?
277名無し三等兵 (ワッチョイ e9d2-Osi7 [110.135.24.247])
2018/03/14(水) 23:56:52.94ID:Eybknpc20 そこまでやってわかることがあるんじゃないでしょうか。
「米帝様には勝てませんやあ・・・」
「米帝様には勝てませんやあ・・・」
278名無し三等兵 (ドコグロ MM76-79Im [119.241.245.174])
2018/03/15(木) 00:06:24.06ID:TN+71B2TM >>276
アビオニクスとミサイルだけだから。共同開発は
アビオニクスとミサイルだけだから。共同開発は
279名無し三等兵 (ワッチョイ 5676-YqbO [183.77.234.67])
2018/03/15(木) 00:12:19.17ID:iUNvcZMD0280名無し三等兵 (ワッチョイ c7b6-jMcg [118.108.127.230])
2018/03/15(木) 00:47:58.62ID:DmxVOeXx0 >>279
う〜む。1を聞いて10を知る。木を見て森を水とは貴殿のことのようじゃの。
う〜む。1を聞いて10を知る。木を見て森を水とは貴殿のことのようじゃの。
281名無し三等兵 (ワッチョイ 4ce2-jbly [157.14.186.126])
2018/03/15(木) 00:48:09.35ID:rNhUjhyE0 ラプターも対地能力が限定的だったからな。
日本も巡航ミサイルやらを装備しなきゃいけなくなってきたからFS能力も重視せざるを得なくなった。
しかし、それはF-35にそのまま引き継がせれば良いような気がするぞ。
マルチロールファイターなんて聞えはいいが、どっちつかず
日本も巡航ミサイルやらを装備しなきゃいけなくなってきたからFS能力も重視せざるを得なくなった。
しかし、それはF-35にそのまま引き継がせれば良いような気がするぞ。
マルチロールファイターなんて聞えはいいが、どっちつかず
282名無し三等兵 (ワッチョイ e6d2-hKdO [125.9.64.114])
2018/03/15(木) 00:53:35.88ID:lAiR07cu0 >>164
アメリカの防衛産業維持する目的で税金が海外流出するよりは建設的だとおもうところ
アメリカの防衛産業維持する目的で税金が海外流出するよりは建設的だとおもうところ
283名無し三等兵 (ワッチョイ 09b3-X0U4 [126.46.50.113])
2018/03/15(木) 01:22:49.39ID:SBIkkVcg0 対地能力とは言うが、何に使うのかがイマイチよくわからない。朝鮮か?離島奪還か?はたまた中共への直接攻撃か?
284名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/15(木) 01:24:33.74ID:6alxLGSE0 建前上平壌への直接攻撃では?
285名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Jd5Q [163.49.203.82])
2018/03/15(木) 07:15:29.90ID:j/lKLSDEM >>231
なるほど、ロケットやらドローンだったら可能ということはわかってるけど有人戦闘機では直近の実績ないしどれほど有用か分からんのにわざわざ金かけて研究する国もないだろうな
なるほど、ロケットやらドローンだったら可能ということはわかってるけど有人戦闘機では直近の実績ないしどれほど有用か分からんのにわざわざ金かけて研究する国もないだろうな
286名無し三等兵 (ワッチョイ 3bc3-eI9n [106.72.134.64])
2018/03/15(木) 07:45:35.80ID:JbQFLzqM0287名無し三等兵 (オイコラミネオ MMf6-WhM0 [61.205.8.70])
2018/03/15(木) 07:49:53.75ID:YvTbWh/EM なら無人機研究は急務だな
288名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-y4qt [111.239.92.203])
2018/03/15(木) 08:45:15.84ID:byv4dRkVa 無人機やドローンというとキャッチーではあるが
F-3向けに研究してる戦術支援システムなんかも
新人でもベテラン並みの動きができるようになって
人員不足緩和に貢献する広い意味でのAI技術ではあるんだけどな
10式のもそうだがそういう地味なのは世間にはあまり注目してもらえん
F-3向けに研究してる戦術支援システムなんかも
新人でもベテラン並みの動きができるようになって
人員不足緩和に貢献する広い意味でのAI技術ではあるんだけどな
10式のもそうだがそういう地味なのは世間にはあまり注目してもらえん
289名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Jd5Q [163.49.203.82])
2018/03/15(木) 08:53:58.36ID:j/lKLSDEM F-35のステルス塗装ってF-22と違ってハードコーティングなんでしょ
ぬるっつーより焼き付ける、焼き締めるみたいな感じだったと思うんだけど日本で研究してるファスナーとかと相性どうなのかな
一箇所穴が開いただけで全交換とか効率の悪い事にならないよね?
ぬるっつーより焼き付ける、焼き締めるみたいな感じだったと思うんだけど日本で研究してるファスナーとかと相性どうなのかな
一箇所穴が開いただけで全交換とか効率の悪い事にならないよね?
290名無し三等兵 (オッペケ Srff-Jbik [126.212.146.28])
2018/03/15(木) 09:52:28.52ID:5ywRiw2Qr 幻の国産FSXもエンジンは外国製であり
全てが国産であったわけではない
現F-2は共同開発だが採用したのは空自たけで
F-16の改造と言いながらほとんど新設計
源型が1970年代のF-15やF/A-18ベースの改造型の共同開発は
性能的にF-35にも劣る可能性が高く開発費だけがかかるという致命的な欠陥がある
タイフーンにしても同じで前回のF-Xで落とした機体をいじくる可能性は低い
ではF-35かというと日本はF-35の出資国ではなく
日本の要求より出資国の要求が優先されるのは当然であり
出資国にも認めない日本独自の改造など現実的ではない
ではF-3という機体を英国が採用する可能性はないではないが米国はない
となると共同開発とは何を意味するのかが問題になる
おそらくエンジンや搭載機材の共同開発・共同利用が主になるのだろう
XF9-1ベースのエンジンを日英で共同利用したり
開発されたレーダーをボーイングが自社の戦闘機の近代改修に使ったり
パソコンみたく中身のCPUをはじめ部品は同じでも外観がメーカーごとにことなるように
外観はそれぞれ自国に合った機体にして搭載機材は使えるものを寄せ集めて開発する
こんな感じの共同開発を考えてる可能性が高い
全てが国産であったわけではない
現F-2は共同開発だが採用したのは空自たけで
F-16の改造と言いながらほとんど新設計
源型が1970年代のF-15やF/A-18ベースの改造型の共同開発は
性能的にF-35にも劣る可能性が高く開発費だけがかかるという致命的な欠陥がある
タイフーンにしても同じで前回のF-Xで落とした機体をいじくる可能性は低い
ではF-35かというと日本はF-35の出資国ではなく
日本の要求より出資国の要求が優先されるのは当然であり
出資国にも認めない日本独自の改造など現実的ではない
ではF-3という機体を英国が採用する可能性はないではないが米国はない
となると共同開発とは何を意味するのかが問題になる
おそらくエンジンや搭載機材の共同開発・共同利用が主になるのだろう
XF9-1ベースのエンジンを日英で共同利用したり
開発されたレーダーをボーイングが自社の戦闘機の近代改修に使ったり
パソコンみたく中身のCPUをはじめ部品は同じでも外観がメーカーごとにことなるように
外観はそれぞれ自国に合った機体にして搭載機材は使えるものを寄せ集めて開発する
こんな感じの共同開発を考えてる可能性が高い
291名無し三等兵 (ワッチョイ e6d2-hKdO [125.9.64.114])
2018/03/15(木) 09:58:29.22ID:lAiR07cu0 >>290
それがベストだしイギリスは本気でかかわるのはそこだと思う
ただアメリカでも旧MD=ボーイングがその限りとはいえないのがなあ
日本の資金で自分たちの輸出戦闘機作ってあわよくばPCA採用=F-22のストップギャップに
って野心がないとは言えない
それがベストだしイギリスは本気でかかわるのはそこだと思う
ただアメリカでも旧MD=ボーイングがその限りとはいえないのがなあ
日本の資金で自分たちの輸出戦闘機作ってあわよくばPCA採用=F-22のストップギャップに
って野心がないとは言えない
292名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-Kf8m [60.43.49.21])
2018/03/15(木) 10:28:37.08ID:IfID/hwD0 >>291
アメリカが採用しない機体に輸出の可能性はゼロだし、メーカーが他国と共同開発する機体を採用する可能性もほぼゼロ
他国と共同開発とは聞こえはいいけど、アメリカにとってそれはあくまでも
自国の技術優勢が損なわれないように自国のメーカーが他国の戦闘機開発に協力して作った物
自国用の戦闘機に技術の制約はないのにわざわざ輸出できる程度の技術で作られた機体を使う理由はない
言っちゃ悪いがそんなのボーイングを押す人が見る夢に過ぎない
アメリカが採用しない機体に輸出の可能性はゼロだし、メーカーが他国と共同開発する機体を採用する可能性もほぼゼロ
他国と共同開発とは聞こえはいいけど、アメリカにとってそれはあくまでも
自国の技術優勢が損なわれないように自国のメーカーが他国の戦闘機開発に協力して作った物
自国用の戦闘機に技術の制約はないのにわざわざ輸出できる程度の技術で作られた機体を使う理由はない
言っちゃ悪いがそんなのボーイングを押す人が見る夢に過ぎない
293名無し三等兵 (ワッチョイ e6d2-hKdO [125.9.64.114])
2018/03/15(木) 10:31:22.45ID:lAiR07cu0 >>292
いやむしろそうであってほしいのよ
アメリカ政府とボーイングがへんに色気出して維持費高すぎるF-22から米F-Xまでの
穴埋め戦闘機とかいうのをでっちあげられると日F-X全部もってかれかねん
いやむしろそうであってほしいのよ
アメリカ政府とボーイングがへんに色気出して維持費高すぎるF-22から米F-Xまでの
穴埋め戦闘機とかいうのをでっちあげられると日F-X全部もってかれかねん
294名無し三等兵 (ワッチョイ e6d2-hKdO [125.9.64.114])
2018/03/15(木) 10:33:05.51ID:lAiR07cu0 要するに、F-22の近代化改修の予算に少し出すだけで同等以上の戦闘機が新規導入できます
ってかんじでうりこむってかんじだな
現状F-22の近代化がすすんでないのはその額がF-35 0.7機分くらいになっちゃってるから
ってかんじでうりこむってかんじだな
現状F-22の近代化がすすんでないのはその額がF-35 0.7機分くらいになっちゃってるから
295名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-Kf8m [163.49.210.93])
2018/03/15(木) 10:38:09.37ID:E4mKymtCM >>294
そんなことするならF-22の近代化改修に力を入れれば済むし
その程度の金額じゃそもそも戦闘機作れない
これからF-35の本格量産があるし、PCAはじっくり詰めればいいのに
わざわざもう一機種を導入するメリットはない
そんなことするならF-22の近代化改修に力を入れれば済むし
その程度の金額じゃそもそも戦闘機作れない
これからF-35の本格量産があるし、PCAはじっくり詰めればいいのに
わざわざもう一機種を導入するメリットはない
296名無し三等兵 (ワッチョイ 36e7-SO24 [163.58.191.199])
2018/03/15(木) 10:46:13.10ID:LnLWaFtD0 日本の戦闘機といっても、
アメリカのP-3,P-8哨戒機と日本のP-1の関係のような
相互運用性を持たせた位置づけになるのでないかい?
昔はアメリカ製兵器を買わないと相互運用性を損なったけど、
P-1が開発完了し、相互運用性を確保した意義は大きい。
アメリカのP-3,P-8哨戒機と日本のP-1の関係のような
相互運用性を持たせた位置づけになるのでないかい?
昔はアメリカ製兵器を買わないと相互運用性を損なったけど、
P-1が開発完了し、相互運用性を確保した意義は大きい。
297名無し三等兵 (ワッチョイ 8625-hKdO [59.135.64.219])
2018/03/15(木) 11:21:38.48ID:wx/DI34f0298名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-wSjf [163.49.211.157])
2018/03/15(木) 11:34:51.95ID:SydHebHbM >>297みたいな人って、どの状況でも好きな戦闘機買えて、外国からパーツ買いながら今と同じ稼働率が可能と思ってるのかな。
ただでさえ仮想敵に対して数的不利を強いられてるのに産業基盤崩壊させて何がしたいんやろ?
ただでさえ仮想敵に対して数的不利を強いられてるのに産業基盤崩壊させて何がしたいんやろ?
299名無し三等兵 (スップ Sd00-ByNU [1.66.96.222])
2018/03/15(木) 11:42:09.11ID:mn1kfbOpd >>297
国内の防衛産業の保護も目的としておかしくないでしょ?
国内の防衛産業の保護も目的としておかしくないでしょ?
300名無し三等兵 (ワッチョイ d0b3-pxQo [221.82.90.127])
2018/03/15(木) 11:42:16.94ID:LbvY9xF+0 自作パソコン感覚やね
301名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-YDtt [163.49.208.37])
2018/03/15(木) 11:43:58.61ID:Qy+JSl8KM 少子高齢化が一気に進む日本にとって費用削減は必須であり、財務の考えは理解できる。
ちなみに某社の関係者一部からは、国際共同開発のニュースを聞いて、歓声があがってた。。。海外行けるー、みたいな感じで。
ちなみに某社の関係者一部からは、国際共同開発のニュースを聞いて、歓声があがってた。。。海外行けるー、みたいな感じで。
302名無し三等兵 (スップ Sdc2-fq0W [49.97.104.239])
2018/03/15(木) 12:06:09.54ID:ZGps0tlvd 一部の外国機利権関係者が海外旅行でホルホルするよりは
国産機で国民がホルホルするほうが個人的には望ましい(火病る軍クラとかマスゴミはいるだろうけど)
国産機で国民がホルホルするほうが個人的には望ましい(火病る軍クラとかマスゴミはいるだろうけど)
303名無し三等兵 (アウアウアー Sa82-YVw8 [27.85.206.220])
2018/03/15(木) 12:12:34.35ID:8nHE9FETa 国産兵器は世界のトレンドだろう
インドトルコに韓国と
二流の国でさえ兵器の国産化に血眼で泥臭い取引で
先進国から技術を吸おうと必死のご時世ですよ
インドトルコに韓国と
二流の国でさえ兵器の国産化に血眼で泥臭い取引で
先進国から技術を吸おうと必死のご時世ですよ
304名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-79Im [49.129.185.243])
2018/03/15(木) 12:15:54.01ID:33rWyqmzM >>290
消去法でいくとF22ベースしか無いな
消去法でいくとF22ベースしか無いな
305名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-y4qt [111.239.97.1])
2018/03/15(木) 12:17:34.93ID:Ctrx/IYGa アメリカがF-22出さないと言ったらその時点で国産決定
出すなら比較して検討ってところかね
出すなら比較して検討ってところかね
306名無し三等兵 (ドコグロ MMa8-79Im [110.233.244.102])
2018/03/15(木) 12:31:30.98ID:c5m8OmadM >>305
F22しか選択肢が無い中で共同開発って話が出てるという事は水面下でF22ベースでいくという合意がもう出来ている公算が高い
F22しか選択肢が無い中で共同開発って話が出てるという事は水面下でF22ベースでいくという合意がもう出来ている公算が高い
307名無し三等兵 (ワッチョイ c0b3-MOYc [60.125.23.157])
2018/03/15(木) 12:31:36.28ID:H4mvPitQ0 まさかのYF-23にもワンチャンス
308名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-Kf8m [60.43.49.21])
2018/03/15(木) 12:33:27.20ID:IfID/hwD0309名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-y4qt [111.239.108.131])
2018/03/15(木) 12:52:07.75ID:JH1NCLvDa310名無し三等兵 (オッペケ Srff-Jbik [126.212.146.28])
2018/03/15(木) 13:02:22.55ID:5ywRiw2Qr もうアメリカで生産が終わった機種は
基本的に候補から外れてると考えてよいでしょう
ほとんど生産コスト削減に寄与しないからです
F-22ベースなんて共同開発はまずないでしょう
ロッキードがF-3に関してノーコメントなのは
あんまり自分たちに考えてよいでしょう
ボーイングは搭載機材の共同利用もあるが
協力の見返りにより電子戦機や練習機の採用も見込めるから共同開発に積極的
基本的に候補から外れてると考えてよいでしょう
ほとんど生産コスト削減に寄与しないからです
F-22ベースなんて共同開発はまずないでしょう
ロッキードがF-3に関してノーコメントなのは
あんまり自分たちに考えてよいでしょう
ボーイングは搭載機材の共同利用もあるが
協力の見返りにより電子戦機や練習機の採用も見込めるから共同開発に積極的
311名無し三等兵 (ワッチョイ 0e8a-Kf8m [60.43.49.21])
2018/03/15(木) 13:11:24.89ID:IfID/hwD0 >>310
LMがノーコメントなのは内々的に決まってるからだろう
JNAAM関係で参加確実のBAEもノーコメントだし
ボーイングが積極的にコメントしたのはRFI出したけどまだ声がかかってないからだろうし
LMがノーコメントなのは内々的に決まってるからだろう
JNAAM関係で参加確実のBAEもノーコメントだし
ボーイングが積極的にコメントしたのはRFI出したけどまだ声がかかってないからだろうし
312名無し三等兵 (ワッチョイ c1d4-eTpM [150.246.253.175])
2018/03/15(木) 13:48:05.28ID:WPTCKTg+0 >>301
共同開発の方が高いうえに、技術も資金も経済的メリットがない。
共同開発の方が高いうえに、技術も資金も経済的メリットがない。
313名無し三等兵 (ワッチョイ d809-PYx6 [153.214.249.230])
2018/03/15(木) 13:53:51.65ID:6alxLGSE0314名無し三等兵 (ワッチョイ 8eb3-MOYc [220.3.114.1])
2018/03/15(木) 13:58:41.34ID:VKjuV18b0315名無し三等兵 (ワッチョイ c1d4-eTpM [150.246.253.175])
2018/03/15(木) 14:00:37.03ID:WPTCKTg+0 >>313
この件で決定権も無い役人にキックバックはない。
政治家ならありえるが、総理以外で周りの合意を覆せる個人はいない。
角栄じゃあるまいし、安倍さんは大丈夫だろう。
まあ、角栄でもP-3C汚職で地位を失ってから思い切り後悔したと思う。
この件で決定権も無い役人にキックバックはない。
政治家ならありえるが、総理以外で周りの合意を覆せる個人はいない。
角栄じゃあるまいし、安倍さんは大丈夫だろう。
まあ、角栄でもP-3C汚職で地位を失ってから思い切り後悔したと思う。
316名無し三等兵 (アウアウカー Saca-kaaz [182.251.77.109])
2018/03/15(木) 14:06:11.99ID:QGq44F5Da >>314
アドーアの呪いやF-2の再生産困難な現実見れば、海外メーカーには
最小限だけの関わりにさせて、国内にお金落とす量増やす方が財務省的にも
大正義だよねーw
…そういや普段からアメポチアメポチ喚き回ってる声だけデカい軍事ジャーナリスト()様に限って
共同開発推し強いよね^ ^
アドーアの呪いやF-2の再生産困難な現実見れば、海外メーカーには
最小限だけの関わりにさせて、国内にお金落とす量増やす方が財務省的にも
大正義だよねーw
…そういや普段からアメポチアメポチ喚き回ってる声だけデカい軍事ジャーナリスト()様に限って
共同開発推し強いよね^ ^
317名無し三等兵 (ワッチョイ c1d4-eTpM [150.246.253.175])
2018/03/15(木) 14:06:50.27ID:WPTCKTg+0 >>314
まともに分析すればそういう結論しか無い。
だから、マスコミは国内開発の不安より財政で煽っているだけで、
しかもいつでも逃げれるように匿名の政府関係者のリークの形を取っている。
その内容は”財務省が採算性の問題を指摘し、共同開発へ”だ。
これを真に受けるのは俺には無理だw
まともに分析すればそういう結論しか無い。
だから、マスコミは国内開発の不安より財政で煽っているだけで、
しかもいつでも逃げれるように匿名の政府関係者のリークの形を取っている。
その内容は”財務省が採算性の問題を指摘し、共同開発へ”だ。
これを真に受けるのは俺には無理だw
318名無し三等兵 (アウーイモ MMfa-0B3W [106.139.12.29])
2018/03/15(木) 14:12:58.47ID:/wlrSR0hM 性能悪くても、国産でいいやん。
チャイナと戦争になりそうなら
F35追加導入で。
産業の維持発展は政治の仕事。
財務省は安部潰しに森友しかけたが、
返り討ちにあうかもよ。
チャイナと戦争になりそうなら
F35追加導入で。
産業の維持発展は政治の仕事。
財務省は安部潰しに森友しかけたが、
返り討ちにあうかもよ。
319名無し三等兵 (ワッチョイ d27f-v1Qu [219.102.51.192])
2018/03/15(木) 14:16:52.91ID:TTrhi8xt0 >>299
保護が必要な業界なんて淘汰されるべきw
保護が必要な業界なんて淘汰されるべきw
320名無し三等兵 (ワッチョイ 509f-DgBi [113.150.36.137])
2018/03/15(木) 14:34:10.77ID:u5ysFJ/w0 それは電波オークション制度を拒否する
マスコミさんじゃないか
マスコミさんじゃないか
322名無し三等兵 (ワッチョイ aa60-V5Rj [131.129.162.233])
2018/03/15(木) 14:39:28.21ID:i4VI0vDP0 共同開発だからってF-2のように既存機をベースにするとも限らんのじゃね?
ラビとか経国とかT-50とかのようにアメリカ企業の技術を借りて新規開発ってのもあるんだから
ラビとか経国とかT-50とかのようにアメリカ企業の技術を借りて新規開発ってのもあるんだから
323名無し三等兵 (アウアウカー Saca-XK1c [182.251.254.37 [上級国民]])
2018/03/15(木) 14:57:12.82ID:Y9wNF0t1a >>322
T50が新規開発とか、草。
T50が新規開発とか、草。
324名無し三等兵 (ドコグロ MMc2-iWaR [49.129.187.124])
2018/03/15(木) 15:01:59.02ID:8r+Bg+QVM >>319
EUにガッチリ保護されたエアバスの軍用機部門なんて潰すべきだよなw
EUにガッチリ保護されたエアバスの軍用機部門なんて潰すべきだよなw
325名無し三等兵 (ワッチョイ 0823-tAvx [160.13.82.23])
2018/03/15(木) 15:29:05.31ID:nIhGDmFJ0 完全国産なら納められる物だけ作ってあとは腫れ物に触るような扱いで放置でいいから安く上がる。
共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。
共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。
326名無し三等兵 (ワッチョイ c1d4-eTpM [150.246.253.175])
2018/03/15(木) 15:51:35.60ID:WPTCKTg+0 >>325
> 完全国産なら納められる物だけ作ってあとは腫れ物に触るような扱いで放置でいいから安く上がる。
どれのことだ?
>
> 共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
> ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。
国産でも不具合の改善は当然やる。
今までの実績では、金額は国産の方が安い。
> 完全国産なら納められる物だけ作ってあとは腫れ物に触るような扱いで放置でいいから安く上がる。
どれのことだ?
>
> 共同開発だと実用品を作らなきゃいけないから不具合の改善や
> ソフトウェアのアップデートなどに余計なお金がかかる。
国産でも不具合の改善は当然やる。
今までの実績では、金額は国産の方が安い。
327名無し三等兵 (ワッチョイ 92fe-t7br [115.36.231.12])
2018/03/15(木) 16:16:51.52ID:2ucQYtsN0 >>325
K-2の事?それともT-50の事かな?
K-2の事?それともT-50の事かな?
328名無し三等兵 (スプッッ Sd70-tAvx [49.98.9.185])
2018/03/15(木) 16:31:58.74ID:Gap3oXhcd 国内産業も維持できる
安上がり
日本に向いたものができる
機能追加等もしやすい
このスレ読んでる限り国産に全く問題ないな
むしろ夢のような話
安上がり
日本に向いたものができる
機能追加等もしやすい
このスレ読んでる限り国産に全く問題ないな
むしろ夢のような話
329名無し三等兵 (ワッチョイ d27f-v1Qu [219.102.51.192])
2018/03/15(木) 16:34:36.43ID:TTrhi8xt0 >>328
輸出考えてないと作りが適当で、なあなあになるしな。下町ボブスレーみたいにグダグダになる。
輸出考えてないと作りが適当で、なあなあになるしな。下町ボブスレーみたいにグダグダになる。
331名無し三等兵 (ワッチョイ 44e3-SmQe [218.185.157.138])
2018/03/15(木) 16:52:26.80ID:hXM5kzql0 >>316
アドーアの呪いって、アホ丸出し。
アドーアの呪いって、アホ丸出し。
332名無し三等兵 (アウアウカー Saca-kaaz [182.251.77.109])
2018/03/15(木) 17:04:08.26ID:QGq44F5Da333名無し三等兵 (スッップ Sd70-tAvx [49.98.136.113])
2018/03/15(木) 17:17:43.21ID:LKgDzJgRd334名無し三等兵 (ワッチョイ 44e3-SmQe [218.185.157.138])
2018/03/15(木) 17:46:34.14ID:hXM5kzql0335名無し三等兵 (ワッチョイ 3a23-tAvx [219.113.212.190])
2018/03/15(木) 18:03:48.56ID:5mN5z4ze0 対艦ミサイル使うような諸島防衛に成功したとして
中国は経済制裁で粘るだろうしあんまりいいことない
張子の虎のまま国防の助けになるのが最善なんだから
とりあえず強そうなものならいい気もする
中国は経済制裁で粘るだろうしあんまりいいことない
張子の虎のまま国防の助けになるのが最善なんだから
とりあえず強そうなものならいい気もする
336名無し三等兵 (アウアウカー Saca-kaaz [182.251.77.109])
2018/03/15(木) 18:32:10.21ID:QGq44F5Da >>333
「下町ボブスレー」はMHI関係ないじゃんw
あれ、実際のところは
・ラトビアは旧ロシア時代から工業化が進んでたし、ボブスレー作成が盛んだった
・ソ連編入()後はCOMECONの理念の元宇宙関連製品が集約された恩恵で、
ボブスレー製作にも宇宙関連技術が応用された
ってな背景がある話なんだから。
「下町ボブスレー」はMHI関係ないじゃんw
あれ、実際のところは
・ラトビアは旧ロシア時代から工業化が進んでたし、ボブスレー作成が盛んだった
・ソ連編入()後はCOMECONの理念の元宇宙関連製品が集約された恩恵で、
ボブスレー製作にも宇宙関連技術が応用された
ってな背景がある話なんだから。
337名無し三等兵 (ワッチョイ 92fe-t7br [115.36.231.12])
2018/03/15(木) 18:58:50.00ID:2ucQYtsN0338名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp10-YqbO [126.245.18.158])
2018/03/15(木) 19:25:12.23ID:GBijJA8Hp339名無し三等兵 (アウアウエー Sa2a-y4qt [111.239.94.209])
2018/03/15(木) 19:27:06.45ID:ba7OfwUpa 川崎にやらせたUCAVの研究が何年か前に終わってる
340名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp10-YqbO [126.245.18.158])
2018/03/15(木) 19:29:10.88ID:GBijJA8Hp341名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp10-YqbO [126.245.18.158])
2018/03/15(木) 19:31:31.51ID:GBijJA8Hp342名無し三等兵 (ワッチョイ 7219-MOYc [119.243.212.233])
2018/03/15(木) 19:31:38.88ID:mPE46ps90 >>337
さらに付け加えると、下町ボブスレーがジャマイカチームにテストされたコースが、
まだ整備されていない状況で、本番と比較できるようなタイムがでなかった。
そのことを理由に、下町ボブスレーがジャマイカチームから外された。
ちなみに、テレ東の密着取材(ガイアの夜明け)によると、ジャマイカチームは非公表で
本番同様の整備されたコースで、ラトビア製ソリと同等レベルの他社のソリと下町のソリの
比較テストを行っていて、ほぼ同等か下町のソリの方が良い結果を残していたらしい。
なんかこう、生々しいというかドロドロしたいろんな”大人の事情”があるみたいだ。
さらに付け加えると、下町ボブスレーがジャマイカチームにテストされたコースが、
まだ整備されていない状況で、本番と比較できるようなタイムがでなかった。
そのことを理由に、下町ボブスレーがジャマイカチームから外された。
ちなみに、テレ東の密着取材(ガイアの夜明け)によると、ジャマイカチームは非公表で
本番同様の整備されたコースで、ラトビア製ソリと同等レベルの他社のソリと下町のソリの
比較テストを行っていて、ほぼ同等か下町のソリの方が良い結果を残していたらしい。
なんかこう、生々しいというかドロドロしたいろんな”大人の事情”があるみたいだ。
343名無し三等兵 (ワッチョイ 2698-4dCj [221.121.219.159])
2018/03/15(木) 19:33:23.00ID:vTUeHeY00 >>340
そんなことにはならないので無意味な煽り
とはいえ金かけた割に性能はお察しになる可能性は極めて高い
というか日本の国産戦闘機開発は、常にその命題との戦いでもあったわけだ
周辺国がヘボばっかりなら習作と割り切るのもアリだけど、残念ながら日本の仮想敵国にヘボはいないのだ
そんなことにはならないので無意味な煽り
とはいえ金かけた割に性能はお察しになる可能性は極めて高い
というか日本の国産戦闘機開発は、常にその命題との戦いでもあったわけだ
周辺国がヘボばっかりなら習作と割り切るのもアリだけど、残念ながら日本の仮想敵国にヘボはいないのだ
344名無し三等兵 (オッペケ Sr99-+riv [126.186.215.15])
2018/03/15(木) 19:36:12.64ID:D4JX8KeRr 高望みせずにUAVでも作らせとけよ複数の会社でそれぞれ何種類もさ
その方が絶対後々役に立つ
その方が絶対後々役に立つ
345名無し三等兵 (アウアウカー Saca-jbly [182.251.248.16])
2018/03/15(木) 19:37:31.13ID:DFb1eN4wa >>301
少子高齢化するから生産性上げるんだろうがバカかよ
少子高齢化するから生産性上げるんだろうがバカかよ
346名無し三等兵 (ワッチョイ d0b3-pxQo [221.82.90.127])
2018/03/15(木) 19:44:01.13ID:LbvY9xF+0 F-3がヘボだったらF-35を増やせばいいだけ。なんにせよ設計すら完了してないのに性能についてアレコレ言っても仕方ない
347名無し三等兵 (ワッチョイ 8eb3-MOYc [220.3.114.1])
2018/03/15(木) 19:49:21.63ID:VKjuV18b0348名無し三等兵 (ワッチョイ 7219-MOYc [119.243.212.233])
2018/03/15(木) 20:03:38.84ID:mPE46ps90 >>347
あの番組を見てわかったのは、「単に速ければ採用されるほど単純じゃない」ということ。
各チームとも、欧米ソリメーカーとなんからのつながりがあって、そのチームにあったフィッティングの
サポートをしっかり受けられるかどうかという要因が大きく関わってくる。
(直線のスピードとかカーブの曲がり具合とか舵の硬さとか、いろいろと)
つまりは、歴史の浅い日本のメーカーが参入しようとしたって、なかなか認めてもらえない世界。
もちろん圧倒的に速いソリなら別かもしれんが、そこまで差をつけるのは難しい。
あの番組を見てわかったのは、「単に速ければ採用されるほど単純じゃない」ということ。
各チームとも、欧米ソリメーカーとなんからのつながりがあって、そのチームにあったフィッティングの
サポートをしっかり受けられるかどうかという要因が大きく関わってくる。
(直線のスピードとかカーブの曲がり具合とか舵の硬さとか、いろいろと)
つまりは、歴史の浅い日本のメーカーが参入しようとしたって、なかなか認めてもらえない世界。
もちろん圧倒的に速いソリなら別かもしれんが、そこまで差をつけるのは難しい。
349名無し三等兵 (ワッチョイ efc3-iWaR [14.12.98.128])
2018/03/15(木) 20:04:09.79ID:9QLF6GHa0 >>343
昔はまだ日本人の給料が世界的にも高かったのと経験もなかったから、金かけた割にてなったけど、今はそれほどでもなくなったな
昔はまだ日本人の給料が世界的にも高かったのと経験もなかったから、金かけた割にてなったけど、今はそれほどでもなくなったな
350名無し三等兵 (ワッチョイ 8625-hKdO [59.135.64.219])
2018/03/15(木) 20:18:32.23ID:wx/DI34f0 軍用品も同じこと言えるよな、日本なんて実績の無いのは海外で売れない
国産の一番のハードルはこれだろう
国産の一番のハードルはこれだろう
351名無し三等兵 (ガラプー KKe3-wEfU [AQn27NI])
2018/03/15(木) 20:25:39.67ID:AqQHHrD1K >>350
国産兵器で売れる見込みがあるのは潜水艦だけかね?
国産兵器で売れる見込みがあるのは潜水艦だけかね?
352名無し三等兵 (ワッチョイ c0cc-v1Qu [60.37.143.208])
2018/03/15(木) 20:25:47.67ID:wZLoN7nJ0 >>330
自衛隊が使ってる兵器。一番酷いのは住友ミニミw
自衛隊が使ってる兵器。一番酷いのは住友ミニミw
353名無し三等兵 (ワッチョイ 2698-4dCj [221.121.219.159])
2018/03/15(木) 20:32:18.64ID:vTUeHeY00 >>351
兵器としてのフルパッケージだと、特に実践経験とアフターサービスの点で非常に不利だろうな
潜水艦だって大型の通常動力潜が欲しいという割とニッチなニーズだし、普通の装備ならわざわざ日本製買わずとも……だし
何気に退役護衛艦は東南アジアに結構売れる気はするけど、儲けを出すというよりフィリピンにしてるような軍事援助の一環になりそうだ
むしろ日本の場合、国際開発に食い込んで各種要素で強みを発揮する方が現実的だと言われるな
それこそ強力なパワーパック技術は貴重な財産で、どんなAFVを作るにしても非常な強みになる
兵器としてのフルパッケージだと、特に実践経験とアフターサービスの点で非常に不利だろうな
潜水艦だって大型の通常動力潜が欲しいという割とニッチなニーズだし、普通の装備ならわざわざ日本製買わずとも……だし
何気に退役護衛艦は東南アジアに結構売れる気はするけど、儲けを出すというよりフィリピンにしてるような軍事援助の一環になりそうだ
むしろ日本の場合、国際開発に食い込んで各種要素で強みを発揮する方が現実的だと言われるな
それこそ強力なパワーパック技術は貴重な財産で、どんなAFVを作るにしても非常な強みになる
354名無し三等兵 (ワッチョイ 8eb3-MOYc [220.3.114.1])
2018/03/15(木) 20:37:44.19ID:VKjuV18b0 有事になったら日本からの部品供給は簡単に遮断できるからライセンス生産なら見込みがあるだろうが輸出は…
355名無し三等兵 (ワッチョイ c9ea-hKdO [180.48.215.239])
2018/03/15(木) 20:41:25.16ID:AYvLkvg70 そもそも論として、基本的に自衛隊が要求する兵器は世界的にはハイエンドな訳で。
で、そのレベルのハイエンド兵器を必要とする国は概ね自国で開発が可能なのよな。
逆に開発出来ないような中堅・途上国では、日本製はオーバースペックで高価過ぎるのがネックになる。
あと、売り込み方も、日本は決定者の頬を直接札束でぶっ叩けないので、そういう点でハンデはあるな。
で、そのレベルのハイエンド兵器を必要とする国は概ね自国で開発が可能なのよな。
逆に開発出来ないような中堅・途上国では、日本製はオーバースペックで高価過ぎるのがネックになる。
あと、売り込み方も、日本は決定者の頬を直接札束でぶっ叩けないので、そういう点でハンデはあるな。
356名無し三等兵 (ドコグロ MM65-79Im [122.130.226.4])
2018/03/15(木) 20:41:42.87ID:e9VCgm/XM 日本刀は売れるよ
357名無し三等兵 (ワッチョイ 2698-4dCj [221.121.219.159])
2018/03/15(木) 20:45:45.68ID:vTUeHeY00 >>355
可能性が在るとすれば、ある程度の経済力と技術力を持ち、政治的な理由で米露の兵器を大手を振って買えないような国とかかな
……ぶっちゃけ台湾とかドンピシャもいい所だけど、仮にそうなったら中国は激おこぷんぷん丸じゃ済まんだろうな
可能性が在るとすれば、ある程度の経済力と技術力を持ち、政治的な理由で米露の兵器を大手を振って買えないような国とかかな
……ぶっちゃけ台湾とかドンピシャもいい所だけど、仮にそうなったら中国は激おこぷんぷん丸じゃ済まんだろうな
358名無し三等兵 (ワッチョイ 8625-hKdO [59.135.64.219])
2018/03/15(木) 20:52:18.19ID:wx/DI34f0 >>354
政治的駆け引きで後ろ支えてくれない国の兵器なんて買ってくれないわな
政治的駆け引きで後ろ支えてくれない国の兵器なんて買ってくれないわな
359名無し三等兵 (ドコグロ MM86-79Im [119.243.54.106])
2018/03/15(木) 20:54:45.30ID:w/RUjTZIM 明日のプライムニュースは「防衛戦略と自衛隊の将来」楽しみ\(^o^)/
360名無し三等兵 (ワッチョイ 2698-4dCj [221.121.219.159])
2018/03/15(木) 21:00:00.04ID:vTUeHeY00 >>354
部品そのものの輸送を妨害されることは、そんなに考えなくていいだろう
どっちかというと、顧客の心配は政治的にケツまくらず支援しきってくれるかだと思うよ
もちろん米露だって政治的に都合悪くなったら見捨てるし切り捨ててくるけど、
平和憲法に反して云々を理由にして、しょっちゅう支援がギクシャクしてくれてたら、客としてはたまらんからな
部品そのものの輸送を妨害されることは、そんなに考えなくていいだろう
どっちかというと、顧客の心配は政治的にケツまくらず支援しきってくれるかだと思うよ
もちろん米露だって政治的に都合悪くなったら見捨てるし切り捨ててくるけど、
平和憲法に反して云々を理由にして、しょっちゅう支援がギクシャクしてくれてたら、客としてはたまらんからな
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