【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

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2018/03/17(土) 16:32:52.44

F22ベースなら国産じゃなくていい。

2018/03/17(土) 16:35:55.84

コストパフォーマンスを考え国産機開発を辞めたら一生アメ公の奴隷になってしまう

たとえ開発費が5倍になろうと出来上がった時点で4.5世代機相当の性能しかなくても国産で作るべき

張り子の虎でも助長性を持たせて開発し性能でトップを目指すのはF4以降でいい

2018/03/17(土) 16:36:51.69

それ以外が微妙すぎてF-3が開発できるならそれしか考えられんよなぁ
国産戦闘機を作るのは大きいブランクがあるから懸念は分かるけど、
正直具体的な不安材料がほぼ見つからないないんだよな

2018/03/17(土) 16:38:01.00

>>698
ん？
F-35に何か？

2018/03/17(土) 16:43:25.92

>>704
アホか？
政権与党が必死にアメポチしてるのに、戦闘機1機種を国産出来たところで何なんだと。

2018/03/17(土) 16:45:34.12

>>705
不安材料だらけだろ？
戦後、純国産戦闘機なんて造った事は無いんだぜ？
膨大な実績と経験のある米国製より高性能機を造れると考える方がおかしいわ。

2018/03/17(土) 16:48:47.53

>>708
だからそういうふんわりした思い込みでなく具体的にどこが難しいのか言えと

2018/03/17(土) 16:49:29.90

自民党が一番アメリカに対して厳しい政策取ってると思うけどね
貿易では円安誘導、イランみたいなアメリカと対立する資源国との関係
おまけに戦闘機の開発とくれば　いつアメリカと縁が切れてもいいってｗ

2018/03/17(土) 17:07:42.10

>>709
流石に想像力たりなさすぎだろ

2018/03/17(土) 17:26:14.39

>>710
はぁ？

2018/03/17(土) 17:26:36.71

ワイが把握してる中でのF-3開発に関するリスクは2つ、エンジンとステルス技術だな
試作品のコアエンジンの評価試験ようやく始まったばかりで、当然修正も出てくる、しかもそこから
機体に組み込むエンジンを作る訳だがこれまた修正が入るから時間が掛かる。例としてはロシアの
Su-57があるがこっちはコアエンジンが出来てから搭載用のエンジンに5年、要求仕様を満たした
エンジンは未だに完成してない

2018/03/17(土) 17:27:56.29

>>713
どうせ、機体完成に今から5年じゃすまないんだから、リスクじゃないじゃん

2018/03/17(土) 17:34:50.37

>>709
実績豊富なロシアですらこの状態だからリスク自体は非常に大きい、特に開発の遅れでコストが高騰すれば
調達数にもモロ影響が出る、遥かに金額が少ないF-2ですら最終的に調達数を大幅に減らされている。

また、もしも米国との関係が切れる様な事になればもはや国としては落ちぶれるしか無い、そして敵対する
事は今後ともあり得ない、ならばデカいリスクを取ってまでやる必要は無いと考えるのもアリなのではないか？

2018/03/17(土) 17:44:04.50

>>711
だから妄想じゃなくて現実的な話をしろと言っている

2018/03/17(土) 17:45:39.21

もう一つのネックはステルス性、これも相当難しい技術で心神がどの程度の水準で確保しているかは
不明だがアメリカやロシア軍事関係者の予測じゃF-117にすら及んで居ないと言われている。
表面上の構造だでも電波を十分拡散出来てない上、米国のX-31が500回以上試験飛行してるなか32回
で試験飛行が終わったりしてると言う点からこう言う事を言われている。

2018/03/17(土) 17:50:33.64

F-3と言うか国産戦闘機の開発自体は存続していくと思うが実際に作られるかは全く不明、おそらく
エンジンが物になるまでは具体的な計画はスタートせんと思う、とりあえずドンガラだけの試作機作
ってそいつに色々乗せて目途が付いたら本格始動って所だろう、流石にコアエンジンが出来ただけ
じゃなんもせんよ

2018/03/17(土) 17:53:09.22

>>656
無能な働き者はいらんよ

2018/03/17(土) 17:58:48.34

日本のステルス技術はどうなん？
F-35同等もしくは以上のものを目指せなきゃ意味ないと思うが

2018/03/17(土) 17:58:56.36

＞米国のX-31が500回以上試験飛行してるなか32回

そりゃあそうだ　X-2は3次元偏向を用いた飛行のシミュレーションデータの確認だし
そもそもステルス性能なんざ追求してない　ステルス設計の精度確認に過ぎない　

基本コスト優先の技術実証機を　目的外部分で技術評価する軍事関係者って・・・

2018/03/17(土) 18:02:42.99

>>674
英国をパクりドイツがのし上がり、ヨーロツパをパクリ米国がのし上がり
それらの最良物をパクリ日本がのし上がったんだ。
だがチャイナはボールペンのペン先の玉コロが未だにパクれないようだし。
ネジやビスの品質もパクれない。
肝心のボールベアリング（軍用や宇宙開発用も含めて）パクれず輸入のようだ。

2018/03/17(土) 18:03:33.35

>>713
コアエンジンについては納入されてそろそろ一年だし、何事もなくXF9-1が納入されたなら一安心ってぐらいかな
今年の夏前ぐらいには納入されるらしいが、それを見ないことには可否は言えない事は確かだな
政府の開発決定も今年中にするし、エンジンが物になりそうかを判断してからだろう

アメリカとの関係は戦闘機一機種を開発したぐらいで崩れる物なのか？
F-35を追加購入する計画もあるようだし、ボーイングやLMを咬ませるなら敵対的な計画にはならないだろうし
元々F-22の輸出を許可していたなら存在してたか怪しいという経緯もあってケチも付けにくいだろう

2018/03/17(土) 18:08:06.77

>>682
ツンデレなんじゃないか

2018/03/17(土) 18:09:37.89

J-20,Su-57はF-22やF-35匹敵する戦闘機だよ
そうじゃないと予算がたっぷり出ない

2018/03/17(土) 18:12:59.66

ステルス技術についてはX-2の他にもその前の心神時代にフランスで電波暗室を使っての試験や
そのデータを元にコツコツやっているだろうシミュレーションなどが実を結んでいると思うぐらいしかない

将来戦闘機の研究としては機体形状のステルスより一歩進んだ印象のある素材や細かい箇所のステルス構造をしているから、そのあたりは確立出来ていると思うが

2018/03/17(土) 18:20:13.39

ステルス性に関してはばればれのフランスのレビューが一番信頼性高いんだろうけど
フランスはX-2についてなんかいってたかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 18:20:43.33

>>716
現実として、純国産戦闘機なんて実績が無いんだから、
現実的な話として、無理じゃなんじゃね？
アメリカでさえ開発は困難を極めたんだからな。

2018/03/17(土) 18:21:20.29

>>725
能力が匹敵すると判断した理由が予算て…
中国、ロシアにとって持駒で1番強力な戦闘機には予算付けるに決まってる。能力が匹敵する、しないとか関係ね～じゃん

2018/03/17(土) 18:34:13.31

戦闘機は日本の抑止力として
防衛システムに組み込まれる物だから
最低要求ラインは結構低い。

特に国産の場合、F-2の改修経験があるので、
最初は妥協し、定期検査で改良する道があります。

2018/03/17(土) 18:35:07.28

>>728
実績がないから無理ってだけの理論の何処が現実的だよ
F-35の開発が困難だったのは何ヵ国もの共同開発の上に相反する要求をやまほどぶちこんだせいだぞ
第五世代戦闘機としてはかなり後発だから冒険の要素も押さえられるし、日本のメーカーの能力を見てもそこまで困難だとは思えないが

予算がどうこうって言いたいなら官邸と財務省に聞いてこい
最も後者はそんな話どころじゃないと思うが

2018/03/17(土) 18:37:04.01

後絶対に純国産を作りたいってわけでもないだろ
海外の企業にもRFI出してるし

2018/03/17(土) 18:39:26.37

>>728
作らないと実績はいつまでもない

国産しね派にはこの簡単な理屈もわからないんだな

2018/03/17(土) 18:39:55.26

>>728
実績がない→じゃあアメリカのラプターを売ってもらおう→駄目でした。
これも、また現実。

アメリカも政権変わるとコロコロ意見変わるし
いつなんどき売ってくれなくなるかわかったもんじゃない。

だから自主開発出来るように整える必要があるんだろうが。別にアメリカに喧嘩売るわけではないし中国ロシア北朝鮮韓国に対して強力な戦闘機を作ればいい。
ことステルス技術に関してはX-2の開発のおかけでアジアにおいて日本に分がある。

現実問題、自主開発せざるを得なくなった。

2018/03/17(土) 18:44:05.00

>>728
F-35ならプロジェクト自体が特殊過ぎるので、それを基準として考えるのは不適切。
余計な制約が無い単一機種の開発プロジェクトならF-22の事例を参考にするべきだろう。

2018/03/17(土) 18:54:03.90

>>733
何故か、実績が無い＝造れない、という思考をする人間が少なくないが、ロジックとしては明確に誤りなのよなあ。
本来であれば、実績が無い＝造れるかどうか分からない、な訳で。
で、実際に造れるかどうかはまだ分からないものの、造るためのに必要な要素技術を先行研究で積み上げているのが現状で、
それの実施状況から判断すると実際に造れる見込みはありそうだ、というのが大方の見方というところだろう。

2018/03/17(土) 18:54:30.54

F-3の将来性や多用途性能を追求すると、↓のデザインでいいよ。
できればハイブリットエンジンにしてくれ。
http://www.jaxa.jp/projects/aero/sf/index_j.html

これだけドンガラがあれば、積載貨物に気を使うこともねーな。
http://tokyoexpress.info/2018/01/22/日英共同開発のmbda「ミーテイア」ミサイル試射は2022/

2018/03/17(土) 19:23:20.65

朝鮮人によく見られる投げやり感にあふれる提言

2018/03/17(土) 19:24:17.28

>>737
ウルトラホーク１号 α号か？
https://bandai-hobby.net/images/156_2021_s_04jqe7tv8zemdocbzho97tjp7f9q.jpg

2018/03/17(土) 19:42:09.53

感情的な言い合いが多いが
2030年代以降に使う戦闘機を開発費までかけて
F-15やF/A-18,タイフーンなんて古い機体をベースに
F-35よりも劣る機体を開発しようなんてことにはならない
F-35は日本は出資国ではなく大規模にいじれる可能性は低く
F-35は追加調達というジャンルで共同開発という範疇の計画にはならない
F-22ベースなんての生産が終了した機体をいじるのはコスト面で何のメリットもないからこれも可能性が極小
単に完成機の量産数増を目指したF-35みたいな無茶なマルチロール化も
開発遅延がかえってコスト高を招くのでマルチロール化も限界が見えてきた
つまり共同開発を軸にというのは共用化できるものと出来ないものを割り切って考え
解釈によっては国産とも言えるし共同開発ともいえるような開発手法に落ち着く公算が高い
色んな案は確かにでるだろうが泡沫案は消えていくのでだいたい妥当な案としては
割り切り型の共同開発だろう

2018/03/17(土) 19:43:06.81

>>736
リスクを考えたら多分やらないと思うがな、理由としてはどんなに多くても精々200機程度の戦闘機の為に一体いくら
金使う気だよって話、アメリカみたく何兆も使うわけにはいかないが初期投資や未知の分野だからどんぐらい金が掛か
るか分からん訳で

今回国産の話が持ち上がったのは、どうしてもステルス機が欲しいがF-35がどうなるか分からんって理由があったか
らで出来ちまえばもう必要性が低い

2018/03/17(土) 19:44:40.06

>>722
ようやくボールペンの玉先は国産化出来るようになったみたいだよ

2018/03/17(土) 19:53:10.43

>>736
そんな奴はおらん、実績が無いから莫大な研究・開発資金が必要だが
その資金を出す可能性が非常に低いというのが現実だ。
因みにエンジンの性能試験を実施する施設の予算が拒否された。
つまり開発が止められたんだよ。

2018/03/17(土) 19:53:30.83

>>741
そもそも、防衛産業は、一種の社会インフラなんで、
必要ならいくらでも金掛けるよ。だって、守るものは最上の価値つまり、
生命/領土/財産の複合なんで。
必要なら金に限度はない。

だから、問題なのは必要かどうか。

2018/03/17(土) 20:05:15.02

>>740
F-35は,F-35AとＢを両方開発できた時点でもととれてると思うぞ。

2018/03/17(土) 20:06:10.35

>>533
改竄や不正、官製談合がしやすいのも国産の利点

2018/03/17(土) 20:10:11.20

F-3の開発費とLCC含めてF-2代替で400億ドルとか前にいってたのが本当なら
開発費は5000億円くらいにおさえるつもりなんじゃないかね

2018/03/17(土) 20:15:08.24

エンジン試験についてはイギリスの設備を利用する話があったと思ったが
予算についても優先順位が多少変化しただけ

2018/03/17(土) 20:15:11.48

>>746
つうか、金が外に行かないので、ＧＤＰ増えるよ。

2018/03/17(土) 20:20:57.51

>>2-6のテンプレの所要経費みたいなのでも単年度の合計が511億円みたいな感じなんだから
仮に単年度で2倍使って開発費10年とかでも1兆円前後にしかならんし
F-35の開発費が500億以上ドルとかどんな雑な金の使い方してるんだよっていう

2018/03/17(土) 20:26:46.40

F-35を主力にするとは思えないな
もしそうなら三菱がF-35用の設備をもっと整えてきたはず
FACO設置と日本機については米の部品枠を少し貰う事に留めた時点でF-35B調達の話を含めても
最大100機前後でF-35はそれ以上増えないと決まったようなもの

だからF-2後継は他の機種を導入する必要が出てくるわけだが、F-3以外に何かあるって話だ

2018/03/17(土) 20:30:46.91

>>741
防衛費はインフラ投資じゃないから、投資云々はそもそも間違い

台湾を見ればわかるが、自国が作れず全て海外輸入に頼ると輸出国の都合で売ってもらえなかったり
高い金払ったのにダウンスペック品しか買えなかったり、最悪の場合兵器の情報を
敵対する国に売られたりするから、どこの国も財政が許容する限り自国の装備開発に力を入れる

コストとか投資の観点しかないといざという時にリスクヘッジできない

2018/03/17(土) 20:31:14.07

たしか昔Ｆ－３５関連の仕事がアメリカ中に散らばってて何があっても止められないと聞いたな

2018/03/17(土) 20:34:34.93

>>751
それはF-35は三菱自身が儲からないから力を入れないだけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 20:36:42.09

>>744
馬鹿か？
過去にそんな事が1回でもあったかね？w

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 20:38:12.73

>>747
そんな額でどんだけの性能の戦闘機が造れると？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 20:45:05.01

>>750
3機種分の開発費と考えれば、それほど異常な額でもないんじゃないか？
どんな戦闘機を造るかさえ決まってないのに、開発10年、費用が1兆円で済むかどうかも不明だろ？

2018/03/17(土) 20:45:56.69

>>754
儲からない原因が日本の調達数が少ないからでは？
F-35を今の体制のまま主力になるぐらい調達するなら、日本の戦闘機製造ラインが消滅しかねないぞ
それなら儲けが少なくても仕方なしにやるでしょ
それか戦闘機部門は撤退するぐらいかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 20:46:20.56

>>754
でも儲けるつもりだったろうMRJも力入れてるとは思えないけどね。

2018/03/17(土) 20:47:21.81

>>758
＞儲からない原因が日本の調達数が少ないからでは？
違う
組み立てしかできないから儲からない

2018/03/17(土) 20:48:25.81

>>758
本来なら日本製パーツが採用されるべき日本向けF-35にも採用されてないなら無理だろう
そもそも40機って普通に大規模導入だからね

2018/03/17(土) 20:48:59.89

情報衛星が毎年700億円で、
20年前から発生して順調に継続中。

国家石油備蓄が毎年470億円+220億円
民間石油備蓄の貸付金が3000億円台
昭和50年代後半から支出が続く。
これは日本の産業を保護する保険ですので、
石油備蓄の費用は無駄金となるのが理想。

情報衛星が定常運用になるまでに使った
累積1兆円ぐらいの予算でF-3を作れば良いんないの？

2018/03/17(土) 20:52:43.90

その衛星の代わりをなにでするんだ？F-3の代わりはF-35で出来るぞ

2018/03/17(土) 20:53:55.73

>>763
＞F-3の代わりはF-35で出来るぞ
できない

できないからF-35導入国が他の機種も持ってる

2018/03/17(土) 20:54:11.69

>>762
この先、弾道ミサイル防衛に2兆円かかるから無理

2018/03/17(土) 20:55:14.74

日本向けのF-35の部品を一部日本で作るのポチャってたのか
主力にするぐらい調達するならもう少しいい条件引き出せただろうけど40機でもFACOで精一杯かぁ

2018/03/17(土) 20:57:46.54

>>765
なんで無理なの？　アキラメロンか？

2018/03/17(土) 21:01:17.91

>>764
もっと細かく言おうか？衛星の代わりは衛星しかできないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:01:18.61

>>764
F-35Aが最新機種なんだから当たり前だろ？

2018/03/17(土) 21:03:38.87

>>756>>757
どんな戦闘機を作るかなんてそれこそ>>2-6のpdfでも見とけよって感じだけど
2030年～から配備するなら2027年くらいには量産設計おわらせないといけないんだから
開発期間は7～8年で毎年の予算が800～1000億円みたいな感じでしょ
そうして総開発費は7000億円みたいなノリで国内向けとしては十分なもんはできるだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:03:54.33

>>733
ああ、戦闘機に関しては国産しね派かもな、
だか護衛艦や潜水艦、戦車等、過去に十分実績のある装備品は国産も支持しているが？

2018/03/17(土) 21:04:06.43

>>729
嫌みだろ(フォックスバットが状況として近いのか

2018/03/17(土) 21:04:07.45

>>768
F-3の代わりもない

細かく言うならちゃんとF-3の役割も理解しないと話にならんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:05:30.01

>>770
研究資料ばかりを見て妄想しろってか？
研究するのまで否定はしてないが？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:06:16.96

>>773
現物も無いF-3の役割とは？

2018/03/17(土) 21:06:26.80

>>752
防衛費は公共投資の一種だよ。

>>755
総力戦って知らない?世界で普通に起こってるよ。
冷戦も知ってるよね？

なんで、日本で戦後そうならなかったかっていうとアメリカに守られてたからだよ。

2018/03/17(土) 21:06:43.22

>>771
其れにも始まりがあった訳で
(他国はギアリングとかリアンダーとかOHPとか入れてる

2018/03/17(土) 21:08:18.64

研究資料すら見てなさそうなやつがそう言うなよ……

2018/03/17(土) 21:08:56.01

>>773
ぎりぎり代用できそうなのがF-22ぐらいでしょ？
ただしい30年も前の設計だから予算が無駄にかかるけど

2018/03/17(土) 21:09:22.21

>>774
お前の言ってる意味がちょっと理解できないから
どういう風に開発するつもりなのか言ってみてほしい

2018/03/17(土) 21:09:59.66

昔にMDなんて要らん金の無駄だとかいってた人は流石にもういないと思うが
今度は偵察衛星要らないからその予算を実績も無く海外に売る事も出来ない国産戦闘機につぎ込むのか

>>779
別にF-22じゃないと絶対無理ってわけじゃないでしょ？
駄々こねて買って買っていってる子供みたいだな

2018/03/17(土) 21:10:18.02

F-35が驚愕の性能であったとしても、ゴリ押しすれば更迭されるのが普通の国だな。
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/f-35.html

2018/03/17(土) 21:12:10.73

>>781
偵察衛星と国産戦闘機はトレードオフ関係にあるのか？

2018/03/17(土) 21:12:40.98

>>771
護衛艦も戦車も戦後から新たにスタートしたけど、戦闘機も色々実績を積んできてる
護衛艦がオッケーで戦闘機はダメというのに「実績がない」というのは
キミが国産軍用機開発の実績を知らないから出た誤解か？単なる偏見か知らないが
実績がないというのはそもそも間違い

2018/03/17(土) 21:13:17.55

>>781
別枠というかそもそも戦闘機導入予算からに決まってるだろう
で、F-22並みでF-2並みに日本だけで独自に手に入れられる機体がいらないとでも？

2018/03/17(土) 21:13:36.06

>>762

2018/03/17(土) 21:13:50.09

そもそも衛星のくだりは衛星の金を使ってF-3を作れとは言ってないだろ

2018/03/17(土) 21:13:55.21

>>775
それも知らないじゃ話にならない

衛星の役割を知らない人間に兆単位の予算かけて整備する必要性がわからないのと同じ

2018/03/17(土) 21:20:10.26

>>788
質問してる人にちゃんとわかるように説明してあげないと駄目じゃないか？
F-3で無ければ出来ない任務とやらを

2018/03/17(土) 21:22:05.19

>>789
そもそもトレードオフ関係なの？
国産戦闘機と偵察衛星

2018/03/17(土) 21:23:20.08

25DMUだとＦ22と同じ位のサイズなんだね。これは既存機の改修ってますますＦ22の可能性が高いなあ

公表されている我国の次世代型戦闘機「F-3」は、米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも。
アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

我が防衛省が発表した概念設計によると、兵装搭載量を大きくし滞空時間を延長するのに主眼を置いた機体で
「F-22」より全長が長く翼幅はかなり大きくなる。

2018/03/17(土) 21:23:25.83

>>790
全くない

2018/03/17(土) 21:24:11.59

彼に答えさせmShow用

2018/03/17(土) 21:24:41.41

>>789
その程度の知識がないのにこのスレに来る理由は？

日本の防空体制と周辺国の情勢、必要な戦力というF-3を語るのに必要な知識もないのに
国産戦闘機作るならを言うためだけに来てるのか

2018/03/17(土) 21:24:49.82

>>790
さあ？762が言った事の真意は解らんが、衛星の費用とは別に1兆円何処かから湧いてくるのかもしれない

2018/03/17(土) 21:25:30.72

もしかしてF-3懐疑派って今から設計やら仕様選定やら一から始めるって思ってるのか？？
三菱にバーチャルビークルの開発管理の検討やらせるって事にまでなっているというのに

2018/03/17(土) 21:25:30.83

>>795
ダメじゃん

2018/03/17(土) 21:25:34.86

情報衛星に関しては、北朝鮮の脅威に応じて予算化された物で、
その当時開発中だったF-2戦闘機の予算は削られていません。

同様の考え方で、現在の防衛費に純増でF-3の開発予算を付ければ良いわけで。

何日が前にこのスレで、技本の年間予算ではF-3開発は無理だから海外機だ、
みたいなパヨちん識者がいたけどね。

2018/03/17(土) 21:30:28.21

そもそもF-22ベースにするなら次期アメリカF-Xと共同開発した方がまだ安くなるだろという突っ込み

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:32:32.69

>>780
馬鹿か？
俺が開発する分けでもないのに、何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:34:44.67

>>776
総力戦と何の関係が？？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:36:19.88

>>777
高性能戦闘機なんて、今更国産開発の必要性は低いとは思うだけよ。