【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

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1名無し三等兵
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2018/03/21(水) 16:32:28.68ID:1OTWqvjH
!extend:checked:vvvvv
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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/12(火) 20:36:48.40ID:hBmXZa6Q
滞空時間が１２時間で尖閣まで出張って４機体制じゃ不可
常時飛びっぱなしで整備もどうする？
しかも浜松から尖閣まで往復するのに何時間掛かると思うんだよ
403名無し三等兵
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2018/06/12(火) 20:41:27.66ID:7UZh4vdQ
>>402

おい、キチガイw
お前のキチガイ解釈が正しい証拠がどこにあるの？

算数もできなだろコイツw
12時間飛べるなら2機で24時間カバーできる。
4機あるなら、2機が任務についてる間、もう2機は整備にまわせる。

なんで浜松から飛ばすんだよwww
尖閣有事なら、那覇基地から飛ばすだろうがバカwww

口答えするのではなく【証拠】を出せ、キチガイw
2018/06/12(火) 20:53:22.21ID:hBmXZa6Q
往復の時間は？
浜松に配備されてんだぜ
2018/06/12(火) 20:54:55.00ID:dfJqKub7
日本の場合E-767が4機というよりE-2が17機でプラスE-767が4機だからな
2018/06/12(火) 20:55:15.12ID:hBmXZa6Q
しかも有事じゃなくても２４時間３６５日尖閣でE-767が待機してんだろ
2018/06/12(火) 20:59:08.43ID:dfJqKub7
>>404
E-767の場合進出距離300海里飛んだ先で13時間警戒監視可能
1000海里で9.25時間監視可能なんで浜松から那覇までなら
往復の燃料考慮しても10時間割ることはないお
408名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:04:30.67ID:7UZh4vdQ
>>404
>>406
E-767、4機で24時間体制を取れない証拠まだ？

聞き分けのないキチガイの俺様解釈とか知らんし。
409名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:06:11.53ID:7UZh4vdQ
>>404

尖閣有事の際は、E-767は那覇基地に移動すればいいだけじゃね？

キチガイは頭が弱いから、E-767は何がなんでも浜松基地と決めつけてるだけじゃねーの？w
2018/06/12(火) 21:12:41.93ID:hBmXZa6Q
米空軍の核爆撃機の常時哨戒すら冷戦期のみ
411名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:13:43.60ID:7UZh4vdQ
>>410

航行時間12時間のE-767、4機で
24時間体制を取れない証拠まだ？
2018/06/12(火) 21:16:30.97ID:hBmXZa6Q
そもそも>>332が常時７６７が常時尖閣を対空してるって書いてるんだよな
もちろん必要に応じて派遣されることはあろうしE-2も含め尖閣を監視することはあろう
2018/06/12(火) 21:18:54.82ID:OOc4zpiu
767が常時監視して
なんか問題か？

監視ない方が問題
414名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:21:25.52ID:7UZh4vdQ
>>412
キチガイ…軽空母は無駄ニダ！軽空母ではAWACSが搭載できないニダ！

俺…尖閣有事ならE-767を使えばいいじゃん。E-767なら航行時間が12時間あるし、4機あるんだから。

キチガイ…よ、4機では24時間体制は無理ニダ！浜松から飛んでくるのは無理ニダ！

俺…別に浜松から飛ぶ必要はない。尖閣有事なら那覇基地から飛べばいい。あと、E-2Dもあるし。


キチガイ…

　　 　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
.........　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　......... 　　　　　　　
:::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
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　　　　 　 （゜＼./,_ ┴.／゜)（ 　ドッカーン　
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ　　　　　　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　.　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／"
　　　　　　 .　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　
　　　　　　.／ <ニニニ'ノ　　　＼

　 「全部安倍のせいニダーーーー！！！！」
2018/06/12(火) 21:23:16.67ID:hBmXZa6Q
しかもソースとして提示した>>366のリンク先がE-2やE-767や２８ヶ所のレーダー他で監視してるだけで７６７だけで尖閣を監視してるだなんて書いてない
416名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:27:57.25ID:7UZh4vdQ
>>415

767だけで尖閣監視してるとかどこに俺がそんなレスを書いてるんだ？
読解力が崩壊した文盲w

尖閣有事になれば、浜松のE-767、4機を移動させればいいし、
加えて、那覇基地にはE-2Dが4機ある。

24時間カバーなら十分じゃん。

わざわざF-35Bの搭載機数を減らしてまでAWACSを軽空母に搭載する必要はない。
小学生でもわかりそうな理屈だが？
2018/06/12(火) 21:29:55.54ID:hBmXZa6Q
っつーか遠方から海面スレスレで突撃してきたら残念ながら間際まで探知できない

E-2が配備される元となったミグ２５亡命事件だってレーダーサイトから消えた不審機を探知できなかったからだし
2018/06/12(火) 21:31:15.11ID:hBmXZa6Q
>>414
>>332で書いてるじゃん
2018/06/12(火) 21:33:29.71ID:hBmXZa6Q
そもそも軽空母に「AWACS」積むなんてどこの馬鹿が言ってるの？
AEWヘリとAWACSがごっちゃになってる？
420名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:34:03.30ID:7UZh4vdQ
>>417

ソース無しのキチガイ妄想糞バカは死んでろよw

だからw

尖閣有事になれば、浜松のE-767、4機を移動させればいいし、
加えて、那覇基地にはE-2Dが4機ある。

24時間カバーなら十分じゃん。


>>418

お前こそ、全てのレスが俺のレスに見える病気を治した方がいいよw
421名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:35:39.26ID:7UZh4vdQ
>>419

ああ、AEWヘリw

別に軽空母にAEWヘリを搭載する必要ないじゃん。

尖閣有事になれば、浜松のE-767、4機を移動させればいいし、
加えて、那覇基地にはE-2Dが4機ある。

24時間カバーなら十分じゃん。

わざわざF-35Bの搭載機数を減らしてまでAEWヘリを軽空母に搭載する必要はない。
小学生でもわかりそうな理屈だが？
2018/06/12(火) 21:35:49.73ID:JGyo1Nw0
常時E-767を哨戒させているわけじゃないし
侵攻の兆候があって初めて24時間哨戒する
何も兆候がなくていきなり低空侵入してきたときだけが危ないかもしれないけど、現実にはありえないね
AEWは遠方とOTHの警戒に優れているけど防空システムの一部でしかない
地上レーダーや護衛艦のレーダーもシステムに入っていてそれぞれが補完しあっている
E-767は哨戒よりも邀撃管制のための機体なんだし平時から24時間哨戒する必要は無い
2018/06/12(火) 21:35:50.58ID:hBmXZa6Q
じゃあ>>332は間違いってことでいいのかな？
424名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:39:25.59ID:7UZh4vdQ
>>423

お前が332が間違ってる【証拠】を出せない以上、判断は保留だよw　キチガイw
425名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:40:33.93ID:54URN75f
常時哨戒
どこも間違ってないが
426名無し三等兵
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2018/06/12(火) 21:43:37.77ID:s1vKP/ZB
なんで早期警戒機に難癖つけてるの？

よほど
いずも型のＦ−３５Ｂ搭載量は6機以下でないと都合悪いんだな
2018/06/12(火) 21:45:42.29ID:lwnGm9xK
日米共同による南シナ海の秩序回復のために護衛隊群で派遣になったら
やっぱ早期警戒ヘリいそうな予感。
それで中国が軍事行動起こしても
後方にはインドとロシアがチャンスをうかがってる状態なのに
二面三面で戦域を拡大することはできないから
結局は抗議で終わりそう。
428名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:46:17.21ID:7UZh4vdQ
キチガイ反空母厨は、軽空母は早期警戒機が搭載できない、搭載してもAEWヘリだし
AEWヘリを搭載すればF-35Bの搭載機数が減るから無駄だ！とわめき続けていたんだが、
早期警戒機なら、那覇基地のE-2Dや本土のE-767を使えばいいだけw

頭が固すぎだし弱すぎだろうwww
2018/06/12(火) 21:47:49.05ID:lwnGm9xK
>>426
塩害無視して甲板にも搭載して
格納庫もぎゅうぎゅうに積めた状態で入れたとしても整備もままならず、非効率になっていくから
ヘリと混ぜ合わせたら6機が妥当なんじゃない？
いぶきみたく搭載するのは全部F35B型だけにしちゃう？
それだったら15機16機ぐらいはいけるよね。
2018/06/12(火) 21:50:33.57ID:hBmXZa6Q
>>416は767だけで監視してるわけじゃないと書いてる
つまり>>332と>>416は別の意見で>>416の理屈だと>>332は間違いと確定
2018/06/12(火) 21:50:42.31ID:lwnGm9xK
>>428
むしろ、護衛隊群と艦載機のB型じゃ誘導しきれない分をE-2DやE-767が対応するんじゃねーの？
南シナなどにいく場合は艦載ヘリで早期警戒ヘリは必須だろうな。
後はジブチ基地にいくにしてもか、そっから経由して中東情勢に日本も防衛介入って流れありえなくはないだろうし
432名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:53:06.52ID:7UZh4vdQ
>>430

いや、キチガイのアスペ解釈とかどうでもいいからwww

尖閣有事になれば、浜松のE-767、4機を移動させればいいし、
加えて、那覇基地にはE-2Dが4機ある。24時間カバーなら十分。
だから、軽空母は決して無駄ではない。

俺が指摘したいのはこれだけw
2018/06/12(火) 21:53:19.30ID:JGyo1Nw0
日本は守りきればいいだけ
防空識別圏内での早期発見と邀撃管制ができればいいからわざわざ母艦にAEWを搭載する必要は無い
逆に侵攻する側は艦隊のエアカバーのためにもAEWを常時飛ばして警戒しなければならない

もしオスプレイのAEWタイプが開発されたら、ひゅうが級を随伴させてそれに搭載すればいずも級に搭載する必要が無くなる
2018/06/12(火) 21:54:24.26ID:xApqoiEV
＞6機以下でないと

だからひゅう型の７機と情報が混線してるんだって
中国のメディアばかり見てるとそうなるんだろうね
2018/06/12(火) 21:55:33.14ID:lwnGm9xK
>>433
オスプレイの早期警戒は中止になったはず？
既存のヘリで新しいので対応するとかなんとか
日本だったらSH60Kをベースにしたのになるだろうな

ただ、いずもの防衛システムであるSeaRAMって一発あたり1億はするんだってね。
別のスレのミリオタが言ってたが
誘導システムが非常に高価らしいな
436名無し三等兵
垢版 |
2018/06/12(火) 21:59:56.25ID:Au3zK5Vz
反の人はAW101知らんの？
2018/06/12(火) 22:01:50.67ID:hBmXZa6Q
沖縄近辺に軽空母ならAEWヘリなくても陸上からのAEW機やAWACSでカバーできるだろう
但し陸上機でカバーできる範疇なら戦闘機を空母に積む必然性も少ないとは思うが
軽空母は南シナ海とかインド洋とかもっと遠方を見据えてのモノだろう
或いは朝鮮半島か？
2018/06/12(火) 22:01:56.80ID:JGyo1Nw0
SeaRAMってSIWSのガトリング部分をミサイルに置き換えたシステムじゃないの？
確かシーカーはSIWSのレーダーをイルミネータに使ったセミホーミングだよ
価格が1億かどうかはそっち方面のミリオタさんがそう言ってるならそうなんでしょう
2018/06/12(火) 22:04:48.61ID:lwnGm9xK
>>436
そろそろSH60Kの後継機の発表あるでしょうから、限りなくゼロだと思うが
その後継機の派生系という形でありえそうな気もしなくはない。
2018/06/12(火) 22:07:11.88ID:lwnGm9xK
>>436
後は日本の早期警戒機のシステムってほぼアメリカ製だから
アメリカ製のシステムを改良して使うほうがやりやすいんじゃない？
2018/06/12(火) 22:08:14.95ID:4AEpxQoV
そもそも
早期警戒、哨戒、輸送ヘリコプターはの機数採り得るオプションのひとつ
任務の形態の一つと言ってよい


Ｆ−３５Ｂの「最大」１４機（または１３機）言い方が正解


6機にになると言い方は単なる誤魔化し
機数を表すのに任務形態を固定する理由もない
また１４機でなく７機、６機、５機などと断言できる根拠もない

故意に数字小さく見せているに過ぎない
数字に意味はない
2018/06/12(火) 22:11:22.57ID:plmfSpsk
つまり反空母厨は
海自のMCH/CH-101の素性もしらんのに早期警戒ヘリ語ってるんか

早くwikiで確認するんだ
2018/06/12(火) 22:13:41.32ID:lwnGm9xK
>>438
誘導方面は詳しくは無いのであれですが、機関砲のほうより精度高いみたいですから
近距離での対処能力を考えれば妥当なんだろうなと思った。

>>441
確かに上限は6機だろうと考えてたのはいけなかったな
最大14or13なら確かにそうかもな

アメリカの空母も最大90機搭載可能といいつつ、実際は40機程度しか積んでないってパターン多いからな
戦争時になれば別でしょうが
2018/06/12(火) 22:15:36.04ID:lwnGm9xK
>>442
反空母じゃないが、MCH100ってイギリスというかヨーロッパのヘリでしょ？
それの早期警戒ヘリで使ってるのはヨーロッパであって向こうの独自システムに適応したモデルだよ？
日本なんてガッチガチにアメリカ製で統一してる部分多々あるのに、ヨーロッパのシステム導入しても不具合満載になるじゃんｗ
2018/06/12(火) 22:20:17.65ID:ybGcLsH9
つ
ＱＥのF-35B
2018/06/12(火) 22:30:34.38ID:JGyo1Nw0
イギリスもフランスもNATOに加盟しているからアメリカのシステムとも互換性があるよ
ちなみに日本もNATOと連携できるシステムです
2018/06/12(火) 22:34:45.77ID:dfJqKub7
ただヘリAEWって実用上昇限度が低いせいで
見通し距離はむしろF-35Bのが長くなっちゃうのが
なんともな
2018/06/12(火) 22:43:09.22ID:JGyo1Nw0
艦隊随伴のAEWの役割は遠方高空脅威の探知より低空で接近する脅威の探知
高く飛べればそれに越したこと無いけどヘリでも充分使える
2018/06/12(火) 22:43:42.80ID:tBITu8ci
F-35Bの方が、下手なAEWより効率いいんじゃないの？しらんけど。
2018/06/12(火) 22:50:01.83ID:dfJqKub7
>>448
いや、だからその低空目標の探知距離（水平線から顔を出す距離）が
飛行高度低いと短くなっちゃうんですわ
2018/06/12(火) 23:03:53.74ID:NRX5ckX0
何度も言うがSearchwaterが対中露で役に立つとは思えない
やはりE-2Dレベルの早期警戒機を出すしかない
2018/06/12(火) 23:39:10.48ID:0JBlnjNC
もし海自がその結論なら
E-2Dを運用できるシャルルドゴールクラスのやつを新造するだろうさ
2018/06/13(水) 04:42:42.37ID:f6VrDZRJ
ちゃんとした早期警戒機を艦隊で保有するには正規空母必須だろうな。
妥協点で早期警戒ヘリだろうが

一部のスレ住人はDDに対潜ヘリ運用させればいいってあるが
そもそも第一線の護衛隊群のDDですら対潜ヘリ常時搭載出来ないほど不足してなかったけ？
2018/06/13(水) 07:54:53.55ID:lqc9lPhl
>>450
AEWヘリは高度３０００ｍで２００ｋｍの捜索ができるよ
2018/06/13(水) 08:10:06.25ID:vuDYYoFE
>>454
F-35Bは15240mだな>高度
2018/06/13(水) 08:18:20.58ID:vuDYYoFE
>>453
そんなにヘリが少ないなら逆にDDHにF-35BやらAEWやら載せても
対潜ヘリを圧迫なんてまったくしないじゃない
（聞いたことないが）
2018/06/13(水) 09:25:37.04ID:HGiPfJvx
>>429
日本の近海だけ異常に塩害が酷く、他の国は悩んでなかったり対策してないのは不思議な話しだよな。
あるいは悩んだり対策してるのかも知れないが、日本は悩んではならないし、何故なら対策ができないからだろう。
ホント日本ってガラパコスw
2018/06/13(水) 09:29:11.65ID:HGiPfJvx
>>454
それはイギリスの？
まぁロシアの奴も200km以上あったようだし、中国も同型機を持ってたから、性能はどこも同じなのかな。
459名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 09:32:37.32ID:CXQTdDAk
15240ｍだと海抜高度の440ｋｍ先まで見渡せるね
100km先だと高度800ｍ必要
200km先だと高度3200ｍ必要
300km先だと高度7100ｍ必要
400km先だと高度12700m必要
500km先だと高度19800m必要
600km先だと高度28500ｍ必要
460名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 09:36:00.88ID:CXQTdDAk
レーダーの性能がどれだけ優れてても見通せる範囲は高度によって決まっちゃうから
実際には多少電波って曲がるんだっけ？
461名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 09:38:19.79ID:CXQTdDAk
>>457
日本人は潔癖症で多少のサビとか汚れとかでも極端に嫌うとかかね？
自動車に関しては日本向けはもっとも内外装の品質に厳しい市場なようだが
2018/06/13(水) 10:02:25.51ID:lqc9lPhl
>>458
２００ｋｍの探知範囲があればAEWとして充分じゃないの？
それだけの距離があれば充分迎撃対処できるよ
2018/06/13(水) 11:25:14.61ID:kf6h5lbv
>>462
最近のSAMだと射程が300とか400とかあるんで
水平線下から駆逐艦がこんにちわすると撃墜される>探知距離200
プラスこっちのSAMもそれぐらいの射程があるんで
AEW自身が艦隊から100kmほど進出してないと
射程を活かせないというのがある
464名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 11:27:25.12ID:4WwVMs4G
対中戦における海自の戦略目標としては、宗谷・津軽海峡 南西諸島海域 バシー海峡等を封鎖して中国海軍を封じ込める。
そして哨戒機 護衛艦 潜水艦を用いて西太平洋一帯から潜水艦脅威を排除。
その後米CVSGと共に第1列島線以内に侵攻して、中国海軍を壊滅せしめる、と言う感じかな？

各海域において、哨戒機や水上艦隊の活動を妨害する為に航空機による攻撃が行われると予想される。

中国側からすると、フィリピン海の海自艦隊に爆撃機による対艦ミサイル飽和攻撃、というのは有力な選択肢だ。
そこで我方にF-35Bがあれば、その選択肢は取れなくなる。
いかにして敵の手足を縛るか？と考えた時、DDHがF-35Bの運用が可能、ということは大きい。
465名無し三等兵
垢版 |
2018/06/13(水) 12:44:37.78ID:4WwVMs4G
あと、忘れちゃ仮にDDHを『空母化』しても、別に今までの様な対潜中枢艦として運用できなくなるわけじゃないってこと。
本土近海のように、味方航空優勢下で、エアカバーも受けられる時は戦闘機は降ろしてヘリをガン積みすることも可能。
『空母化』は、空母としても使えるようにするだけ。
2018/06/13(水) 13:53:12.81ID:lqc9lPhl
>>463
こちらの探知範囲にいない敵からどうやって探知されるのか
SAMに自立モードでもあって予測位置に撃てるのかな
こちらの迎撃用SAMやSSMの誘導は進出させたF-35が担当するから問題は無いけどね

護衛艦隊随伴のAEWはあくまで防御用の機体
半径２００ｋｍの水上・空中目標を早期に発見するのが仕事
特にシースキマーミサイルの早期探知が重要
２００ｋｍ先で発見できれば充分対処できるから問題ないよ
2018/06/13(水) 14:38:37.83ID:B+dLA5u8
>>466
ニアミスでばったり遭遇した瞬間に撃たれるって話だろ？
日本語読もうぜちゃんと
468名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 00:22:57.13ID:ryAQjj6I
そろそろ語群の編成改編を提案したいなー。
27, 28DDGが就役して、あたご型の改修が完了すれば、DDHグループもBMD任務に就けるわけじゃん？
更に地方配備部隊もFFMの就役で機動運用するようになるんだからいっそのこと、
1個護衛隊群を
直轄DDH
DDGx1, DDx2-3の駆逐隊 x2
FFMx2-3の護衛隊 x2
にすれば良いんじゃない？
2018/06/14(木) 01:16:40.30ID:n29JYRZE
いずも型をあと二隻作り
FFMを14隻作れば
二個護衛隊群が創設できる。
2018/06/14(木) 08:34:20.98ID:esWPLujz
>>469

艦隊防空艦がいないんだけど。
作ってるDDGは行き先が決まっている。
471名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 08:36:13.01ID:0rIUM/lU
>>470
はたかぜ、今更NTUするのかな？笑笑
カッコいいからあの艦好きなんだけどな〜
大改装してくれないかなぁ
472名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 08:45:24.55ID:0rIUM/lU
はたかぜ型は練習艦になるって言われてるけど、練習艦化の改装という名目で船体のリフレッシュ、戦闘システム・武器システムの改修、データリンクの追加、、、

F-4EJ改も真っ青()
2018/06/14(木) 09:25:43.58ID:AcfLhLLn
今度DDに長SAM積むんで大型化したDDXを優先的にそっちに配備したら
DDGがいないどころか防空艦7隻体制やで
474名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 09:43:37.64ID:zI97VCjq
>>471
舳先が漁船だぞ
2018/06/14(木) 10:52:35.94ID:esWPLujz
>>471
世艦では練習艦隊行きらしいぞ。
2018/06/14(木) 11:07:50.34ID:mLP6deL7
30FFMには水陸起動団のために対地攻撃能力を強化したタイプも欲しいな〜
2018/06/14(木) 11:24:00.32ID:6II7NSVH
新しい127ｍｍ砲って空砲が撃てないんだよな
対潜ロケット弾発射や潜水艦の急速浮上も無くなってるし、はたかぜ型がいなくなったら観艦式が地味になる

いっそシースパローとか撃たないかな？在庫処分でｗ
総火演はミサイルをけっこう撃ってるんだし
2018/06/14(木) 12:54:29.45ID:AcfLhLLn
>>476
そもそも30FFM自体があのサイズの船体に127mm積んで対地攻撃強化したタイプじゃろ？
今度ロケットアシスト弾も配備される
479名無し三等兵
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2018/06/14(木) 13:01:49.28ID:Clw+BwJ/
あるツイから

＞先日　自衛隊最高幹部人事に関する、予想外の重大な出来事
＞予想外＝時期の事　夏か年末という観測があった為
＞米朝首脳会談との関連はあるのか？
＞この権力闘争は凄まじさを感じる。

勝手な予想だけど
官邸は海空を強化って路線だったらしいので　自民国防部会は陸関連強そうなので
陸自の巻き返しって事じゃなかろーか？

もしそーなら　空母はいずも改修で終わる案になるかもね
大綱や中期防関連での巻き返しも含んでるんじゃないかな？
2018/06/14(木) 13:03:59.43ID:AcfLhLLn
曖昧かつ抽象的な情報で想像膨らませすぎじゃね
2018/06/14(木) 13:18:47.40ID:BC6fQVJH
>>479
陸自は74式を全部退役させた上で16式と10式に更新終えてて、なおかつ中SAM改とキット満載重トラック配備完了してて、ホークなど90年代以前の装備品の8割が2018年現在の最新のに更新済みにしてから
陸自強化プランを出す方が良い。
いつまで旧式にこだわるんだといいたいが、海自も空自も古いの熱心だなと思ったが

30年前のDDGである、はたかぜ型と 1世代前の最新鋭艦のDDである、あきづき型
DDGがあきづき型だったらと考えるが、30年って技術面まったく別物になっちゃったからな。

Mk45の5インチ砲のロケットアシストってエクスカリバーN5しかないんじゃなかったけ？
そのエクスカリバーも陸軍の155mm砲向けは実用化してアメリカなどで配備されてるが、駆逐艦向けの5インチ砲のほうはまだ開発中じゃなかったかな？
2018/06/14(木) 13:25:42.73ID:NDRuV2Va
自前で開発してるしイタリア製の5インチ弾もある>ロケットアシスト砲弾
2018/06/14(木) 13:30:33.54ID:BC6fQVJH
イタリアのあれってアメリカ製の5インチでも対応できるの？
2018/06/14(木) 16:38:26.95ID:8PBMRO0L
確かクラスター制限条約って子弾頭が10発以下になっているんだよね
１２７ｍｍRAP弾でクラスター撃てればかなり威力ありそう
485名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 18:57:22.86ID:TSJC5ugK
>>437
今出ている情報では戦闘機を空母に積むって話は無いぞ、
あくまでも燃料や弾薬が尽きたF-35B（米軍）への補給船って話だが・・・
自民党の出した案は母艦の内容が公海されてないので、論議する必要は無い。
2018/06/14(木) 19:03:13.03ID:a4DwSBbI
いや
明らかに必要
487名無し三等兵
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2018/06/14(木) 19:03:40.84ID:TSJC5ugK
>>453
正規空母は空母として設計された空母、何を言いたいのか判らんぞ。
488名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 19:17:56.58ID:TSJC5ugK
>>480
同感
しょうも無いレスだよな。
489名無し三等兵
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2018/06/14(木) 19:22:07.36ID:LugjpYrv
正規空母とは？
（苦笑）
490名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 19:57:06.52ID:ryAQjj6I
だんだん日本の空母計画がどうなってるのか分からなくなってきた。
整理すると、多用途防衛母艦、と多用途輸送艦は違うんだよね。んで、多用途輸送艦=ウェルドック付きの強襲揚陸艦、多用途防衛母艦=各国で流行りの多目的STOVL空母、というわけだ。
更に別に、ひゅうが・いずも型でのF-35Bなどの運用に関する研究もやってると。
ベストとしては、現状のDDHをとりあえず改装して実際の運用してノウハウを得て、その後より大型の空母導入、と繋げることだと思う。
強襲揚陸艦については、下手に空母を意識して中途半端なものを作るよりは、所定の輸送能力を持ち、「揚陸艦として」十分な性能で作るべきだと思う。
例えば速力、無理にG/Tで30kt目指すよりも、22kt、ディーゼル機関や電気推進で、燃料タンクを減らしてその分物資を積めるようにするとかね。
491名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 19:59:09.43ID:ryAQjj6I
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120412/230899/?P=2&ST=smart

結局北方も見張らなきゃいけないのか…まあそういう警戒監視任務に当たるのがFFMなのか。
2018/06/14(木) 20:22:16.87ID:BC6fQVJH
イギリスのQE級は軽空母という分類です。
それより小さいフランスの原子力空母は正規空母
そろそろ正規空母とか軽空母とかのルール明確に決めなおすべきだろとは思う
2018/06/14(木) 20:35:44.94ID:2Rcb/jlV
>>492
> そろそろ正規空母とか軽空母とかのルール明確に決めなおすべきだろとは思う

正規空母なんて概念は帝国海軍の空母にしか通用しない
艦隊空母という概念は日本以外の世界中で過去も現在も通用するがね

現代空母は搭載・運用可能な艦載機のクラスに応じてCATOBAR空母、STOBAR空母、STOVL空母、ヘリ空母という分類で議論すべきで
時代錯誤で帝国海軍ローカルな「正規空母」なんて用語や概念はお呼びでない

そもそも日本語での軍事用語「正規空母」に相当する英語のテクニカル・タームは存在しない
そんな世界にも現代にも通用しない戦前戦中の日本限定のローカルな用語を勝手に使っておいて
「ルールを明確に決めなおす」なんて主張してもナンセンスだよ

現代空母を扱うならば、現代空母の現状に即した概念と用語とで分類すべき
2018/06/14(木) 20:41:22.90ID:U5uD9O1i
日本でしゃべってんだから日本のローカルな分類使っても何の問題もないじゃ？
2018/06/14(木) 20:53:44.26ID:2Rcb/jlV
>>494
日本の現代空母には適用しても無意味な概念であり用語だよ、正規空母は
君は「正規空母」の定義を正しく理解してそう主張しているの？
それに、「正規空母」という概念と「軽空母」という概念とは背反（同時にYESには決してならない）か否か理解している？

理解していると主張するなら以下の問に答えてくれ

１．赤城は正規空母ですか？（はい/いいえ、で答えてね、以下同様）
２．加賀は正規空母ですか？
３．蒼龍は正規空母ですか？
４．鳳翔は正規空母ですか？
５．龍驤は正規空母ですか？
６．翔鶴は正規空母ですか？
７．瑞鳳は正規空母ですか？
８．隼鷹は正規空母ですか？
９．大鳳は正規空母ですか？
10．雲龍は正規空母ですか？

太平洋戦争開戦時の日米の艦隊空母（艦隊の主力を成す規模の航空機搭載能力を有する空母）を基準として、軽空母をそれより明確に搭載力に劣る小型空母と定義した場合、

11．赤城は軽空母ですか？（はい/いいえ、で答えてね、以下同様）
12．加賀は軽空母ですか？
13．蒼龍は軽空母ですか？
14．鳳翔は軽空母ですか？
15．龍驤は軽空母ですか？
16．翔鶴は軽空母ですか？
17．瑞鳳は軽空母ですか？
18．隼鷹は軽空母ですか？
19．大鳳は軽空母ですか？
20．雲龍は軽空母ですか？
496名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 22:42:57.24ID:ryAQjj6I
>>495
好きだね、「正規空母」やら「艦隊空母」やらの名前(笑)
別に誰がどう呼んだって良いじゃん、そんなの君に決められる筋合い無いでしょ
そんなことより、中身の話しようぜ
497名無し三等兵
垢版 |
2018/06/14(木) 22:46:44.03ID:ryAQjj6I
>>492は、STOVL空母のことを軽空母、CATOBAR空母のことを正規空母って呼んでるんでしょ。別におかしくないと思うけどな。
水上戦闘艦を総称して「戦艦」と呼んでたら直すべきだと思うけど、そこまでのレベルじゃないんじゃない？そもそも、呼び方なんて国それぞれだしね(どっかの国の重航空巡洋艦とかね)
2018/06/14(木) 23:15:19.44ID:mZtngZdy
>>495

コイツ、友達いなそうwww
2018/06/15(金) 02:33:47.86ID:aTath470
夕
500名無し三等兵
垢版 |
2018/06/15(金) 02:34:04.00ID:aTath470
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
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2018/06/15(金) 02:37:16.14ID:EpX2ZWUW
あれ
よく見ると反空母厨って正規空母だったんだ
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