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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれ
を2行以上書いて下さい。
>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ44【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521305503/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ45【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521976607/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (オイコラミネオ MMce-dxZM [61.205.106.145])
2018/04/05(木) 07:37:40.08ID:nEhHlUndM461名無し三等兵 (スップ Sd9f-BWJ0 [49.97.98.19])
2018/04/09(月) 17:49:16.34ID:+OaiXH9wd >>458
>ステルスとは『探知されるのを遅らせる』にすぎず、この遅れは短くなってきています。
>地対空ミサイル用レーダーが使用する周波数が低くなっており、米国のステルス機は効果が減ってきています」と
>ボーイングでF/A-18E/F およびEA-18Gの性能改修を統括するマーク・ギャモンは説明している。
>「VHFを使う早期警戒レーダーでステルス性が下がります。各レーダーはSAM管制用レーダーとネットワーク化されており、探知が容易になっています。
>ステルスだけでは対抗できないIRST(赤外線探知追跡)システムが登場しています。」
我が国XF-3は第6世代戦闘機を目指しているのであれば、現在の〜26DMUに至る作業は間違った方向にあり
設計概念からして根本的にやり直す必要があるのではないか?
>ステルスとは『探知されるのを遅らせる』にすぎず、この遅れは短くなってきています。
>地対空ミサイル用レーダーが使用する周波数が低くなっており、米国のステルス機は効果が減ってきています」と
>ボーイングでF/A-18E/F およびEA-18Gの性能改修を統括するマーク・ギャモンは説明している。
>「VHFを使う早期警戒レーダーでステルス性が下がります。各レーダーはSAM管制用レーダーとネットワーク化されており、探知が容易になっています。
>ステルスだけでは対抗できないIRST(赤外線探知追跡)システムが登場しています。」
我が国XF-3は第6世代戦闘機を目指しているのであれば、現在の〜26DMUに至る作業は間違った方向にあり
設計概念からして根本的にやり直す必要があるのではないか?
462名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-G8cS [153.157.49.94])
2018/04/09(月) 17:58:17.06ID:5CZiobhtM 防備が堅い策源地への攻撃能力をどこまで要求するかですね。
463名無し三等兵 (ワッチョイ 9304-vJpg [42.125.155.8])
2018/04/09(月) 17:59:12.74ID:Ou7NWa/B0 だから何度も書いてる通り、26DMUは糞だよ
コンセプトが間違ってる
コンセプトが間違ってる
464名無し三等兵 (スップ Sd9f-BWJ0 [49.97.97.228])
2018/04/09(月) 18:06:11.17ID:Z82XzuYkd >ただ空軍、海軍、海兵隊関係者が異口同音に言うのはF-35やF-22のような航空機は低視認性だけでは生存はできないことだ
>小型ステルス機にはレーダー吸収剤を2フィート以上塗布できる余裕がないので表面の各部分はそれぞれ特定の周波数に特化した対応をすることでしのいでいるのが現状だ。
>航空業界、空軍、海軍関係者は同様にレーダー周波数波形が一定の想定範囲を超え共鳴効果を発生させれば低視認性機体の「段階的変更」が必要になると認めている。
>共鳴が発生するのは航空機の尾翼などが特定の周波数の波長の8倍を超える場合である。
つまり第6世代機に必須なのは垂直尾翼が無いこと、である。
>小型ステルス機にはレーダー吸収剤を2フィート以上塗布できる余裕がないので表面の各部分はそれぞれ特定の周波数に特化した対応をすることでしのいでいるのが現状だ。
>航空業界、空軍、海軍関係者は同様にレーダー周波数波形が一定の想定範囲を超え共鳴効果を発生させれば低視認性機体の「段階的変更」が必要になると認めている。
>共鳴が発生するのは航空機の尾翼などが特定の周波数の波長の8倍を超える場合である。
つまり第6世代機に必須なのは垂直尾翼が無いこと、である。
466名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-G8cS [153.157.49.94])
2018/04/09(月) 18:10:37.75ID:5CZiobhtM 空対空で巡航ミサイルや4.5世代機を狩る「防空」用途なら、2040Cのようにミサイル12発は積みたいかな。
赤外可視センサーは、F-35並は必須。
更にスパクル性能を圧倒的にするか、赤外電波のステルス性をもっと上げて侵攻できる攻撃機にするか。まぁおっしゃることは判ります。
赤外可視センサーは、F-35並は必須。
更にスパクル性能を圧倒的にするか、赤外電波のステルス性をもっと上げて侵攻できる攻撃機にするか。まぁおっしゃることは判ります。
468名無し三等兵 (スップ Sd9f-BWJ0 [49.97.97.228])
2018/04/09(月) 18:12:02.37ID:Z82XzuYkd469名無し三等兵 (ワッチョイ 9304-vJpg [42.125.155.8])
2018/04/09(月) 18:12:13.68ID:Ou7NWa/B0 ハリネズミな機能はいらないと思う
その仕事は他の機材がやる
火力投射能力の増強は、機体規模ではなく部隊運用で対応するほうが良い
その仕事は他の機材がやる
火力投射能力の増強は、機体規模ではなく部隊運用で対応するほうが良い
470名無し三等兵 (ワッチョイ 9304-vJpg [42.125.155.8])
2018/04/09(月) 18:12:28.93ID:Ou7NWa/B0 >>468
頭おかしいんかお前
頭おかしいんかお前
472名無し三等兵 (ワッチョイ 9304-vJpg [42.125.155.8])
2018/04/09(月) 18:20:23.34ID:Ou7NWa/B0 PCAは大型機じゃなくてせいぜい中型機だぞ
バトルプレーン構想とごっちゃになってると思われる
PCAはもっと従来の戦闘機像の延長上
バトルプレーン構想とごっちゃになってると思われる
PCAはもっと従来の戦闘機像の延長上
473名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff2-G5Vj [219.114.89.159])
2018/04/09(月) 18:25:23.60ID:1nr6VhXS0 新情報くれー
474名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-9Mp6 [121.118.27.62])
2018/04/09(月) 18:29:18.34ID:BHEK8alI0 大型はともかく、現状出てる話では全翼ステルス機になる予想が多い
あくまで予想なのでそうなるとは限らないが
あくまで予想なのでそうなるとは限らないが
475名無し三等兵 (ワンミングク MM1f-G8cS [153.157.49.94])
2018/04/09(月) 18:31:33.69ID:5CZiobhtM モサさんもかんこう令に近いらしいので、
自民党待ち? しかし日報問題は厳しそう。
自民党待ち? しかし日報問題は厳しそう。
476名無し三等兵 (ワッチョイ cf09-I7Wx [153.214.249.230])
2018/04/09(月) 18:38:16.65ID:Wjf3v1ov0 スクランブルも考えて増えてレーダー反射するために外付けでミサイルをつめばいいじゃーあないかー
477名無し三等兵 (ワッチョイ 3fe0-+W4r [101.102.8.23])
2018/04/09(月) 18:58:58.62ID:/JDwq1Uv0 EA-18Gを何に使う気だろ
SEADや対艦攻撃ならスタンドオフミサイル買い増せばいいだけだし、空戦で敵のAEWを弱体化?
SM-6のF-35搭載も米に求めていくべきだなあ
SEADや対艦攻撃ならスタンドオフミサイル買い増せばいいだけだし、空戦で敵のAEWを弱体化?
SM-6のF-35搭載も米に求めていくべきだなあ
478名無し三等兵 (ワッチョイ 939f-vJpg [106.166.50.77])
2018/04/09(月) 19:14:41.82ID:XCsxVMAM0 >>442-444
以前にもいたなあ
ジェットエンジンのコア部、というのを単に「技術的に難しい部分、キモになる部分」
と思っている人
誤解を防ぐためには、ホットコアと言わないといけないね
高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどを含む高温、高圧になる部分だ
技術的な困難が多いのは事実だが、でもファンや低圧圧縮機や低圧タービンや
アフターバーナーもそれはそれで楽なわけでは無いんだよな
どっかの爺さんはホットココアと読み違えてたなw
以前にもいたなあ
ジェットエンジンのコア部、というのを単に「技術的に難しい部分、キモになる部分」
と思っている人
誤解を防ぐためには、ホットコアと言わないといけないね
高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどを含む高温、高圧になる部分だ
技術的な困難が多いのは事実だが、でもファンや低圧圧縮機や低圧タービンや
アフターバーナーもそれはそれで楽なわけでは無いんだよな
どっかの爺さんはホットココアと読み違えてたなw
479名無し三等兵 (オッペケ Sre7-9JkA [126.229.16.131])
2018/04/09(月) 19:14:53.68ID:zXBZbEnjr 一足飛びに第六世代とか夢見んな
480名無し三等兵 (スップ Sd9f-oPoh [49.97.104.4])
2018/04/09(月) 19:15:37.98ID:aXF57NpVd >>466
ベイに6発、翼下に6発で十分可能だろう。
ベイに6発、翼下に6発で十分可能だろう。
481名無し三等兵 (スップ Sd9f-oPoh [49.97.104.4])
2018/04/09(月) 19:17:24.86ID:aXF57NpVd >>478
コールドセクションに関しては民間エンジンにも参入してるからな。
コールドセクションに関しては民間エンジンにも参入してるからな。
482名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb3-1Lkb [221.37.234.13])
2018/04/09(月) 19:27:07.59ID:6GYAlva40 昨日の日経新聞にボーイングの記事が出ていた
今までは単に完成機を売るだけっだったが
これから部品販売やパイロット育成なんかも手がける
総合的な航空機メーカーに転換していくそうだ
その一貫としてアビオニクス事業の強化なんてのもある
最新の動向からすればボーイングがF-3共同開発に乗り気なのは
こうした部品やアビオニクス関連で自社製品の開発・採用を進めたいからだ
開発したところで販路がない旧式機ベースの共同開発や
米軍では採用見込みがない機体そのものの開発主導権はさほど関心がないと思われる
それよりは日本にも開発費を負担してもらって汎用性のある電子機器を開発し
F-3やその他の軍用機計画に売り込んだ方が事業方針に合致するということだろう
今までは単に完成機を売るだけっだったが
これから部品販売やパイロット育成なんかも手がける
総合的な航空機メーカーに転換していくそうだ
その一貫としてアビオニクス事業の強化なんてのもある
最新の動向からすればボーイングがF-3共同開発に乗り気なのは
こうした部品やアビオニクス関連で自社製品の開発・採用を進めたいからだ
開発したところで販路がない旧式機ベースの共同開発や
米軍では採用見込みがない機体そのものの開発主導権はさほど関心がないと思われる
それよりは日本にも開発費を負担してもらって汎用性のある電子機器を開発し
F-3やその他の軍用機計画に売り込んだ方が事業方針に合致するということだろう
483名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])
2018/04/09(月) 20:09:41.33ID:rfvAJFU/p >>482 エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。それ以外で参加してくれるのであればどうぞというスタンスだろ。
勿論エンジンの一部、機体の一部とかの参加はあるかもしれないけど。
勿論エンジンの一部、機体の一部とかの参加はあるかもしれないけど。
484名無し三等兵 (ワッチョイ 0368-IH7X [124.255.49.57])
2018/04/09(月) 20:54:47.43ID:hK0iE/4I0 >>483
F-3実用化のめどとされている2030年代には米空軍のF-15E後継をどうするか?って話になっていると思うんですよね。
F-22(ATF)、F-35(JSF)と二度ロッキードに煮え湯を飲まされたボーイングにとってはこれは是非とも取りたいでしょうから、それとの絡みがどうなるか?では。
まぁ、今のところはいわゆる一つの観測気球ということでいいんでない?
F-3実用化のめどとされている2030年代には米空軍のF-15E後継をどうするか?って話になっていると思うんですよね。
F-22(ATF)、F-35(JSF)と二度ロッキードに煮え湯を飲まされたボーイングにとってはこれは是非とも取りたいでしょうから、それとの絡みがどうなるか?では。
まぁ、今のところはいわゆる一つの観測気球ということでいいんでない?
485名無し三等兵 (オイコラミネオ MMff-dxZM [61.205.98.118])
2018/04/09(月) 22:19:13.74ID:bdKxoeQEM ものすごく飛んでるんだけど
なんか沸いてる?
なんか沸いてる?
486名無し三等兵 (マクド FF27-BWJ0 [118.103.63.130])
2018/04/09(月) 22:43:48.74ID:nb/j5MuaF 電子戦闘機は国産しないの?
487名無し三等兵 (ワッチョイ 7f25-vJpg [59.135.64.219])
2018/04/09(月) 22:56:47.89ID:0TH//LwG0 それこそ国産化するメリットが無い、日米安保でも解消するならメリットがあるが…
488名無し三等兵 (ワッチョイ cf8b-3orc [153.210.93.215])
2018/04/09(月) 23:24:34.66ID:d9gBXPmt0 仮にやったとしてもデータベース収集がかなり骨
489名無し三等兵 (ワッチョイ cf09-I7Wx [153.214.249.230])
2018/04/10(火) 00:09:41.34ID:ZYihCeJ00490名無し三等兵 (ワッチョイ 7f0d-KzXr [219.107.56.178])
2018/04/10(火) 01:37:51.60ID:DqyHfddT0 仮に作るとしても力技で目潰しor焼き切るタイプの「電子攻撃機」で
専用機じゃなくて戦闘機や警戒機の一機能としてじゃないかと >国産電子戦機
専用機じゃなくて戦闘機や警戒機の一機能としてじゃないかと >国産電子戦機
491名無し三等兵 (ワッチョイ 53d5-vJpg [122.135.154.90])
2018/04/10(火) 02:15:10.77ID:dpb+Lh7T0 MIT、“頭の中でしゃべる”だけで音声認識できるシステム「AlterEgo」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1115976.html
システムは、耳から顎にかけて装着するウェアラブルデバイスと、コンピューティングシステムの組み合わせで構成さ
れており、デバイス内の電極で顎や顔の神経筋信号を検出することで音声認識を行なっている。
人間が言葉を思い浮かべて、実際に発声せずに“脳内で”しゃべる「Subvocalization」を行なうさい、外部から観察し
ても変化は見て取れないが、筋肉に対して微弱な信号が送られており、デバイスはこの信号を検出しているという。
検出された信号は、特定の信号と単語との相関関係を学習させたニューラルネットワークを介して、単語に変換され
る。デバイスは電極のほか、骨伝導ヘッドフォンを内蔵しており、周囲の音を遮断することなくシステムと会話ができる。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1115976.html
システムは、耳から顎にかけて装着するウェアラブルデバイスと、コンピューティングシステムの組み合わせで構成さ
れており、デバイス内の電極で顎や顔の神経筋信号を検出することで音声認識を行なっている。
人間が言葉を思い浮かべて、実際に発声せずに“脳内で”しゃべる「Subvocalization」を行なうさい、外部から観察し
ても変化は見て取れないが、筋肉に対して微弱な信号が送られており、デバイスはこの信号を検出しているという。
検出された信号は、特定の信号と単語との相関関係を学習させたニューラルネットワークを介して、単語に変換され
る。デバイスは電極のほか、骨伝導ヘッドフォンを内蔵しており、周囲の音を遮断することなくシステムと会話ができる。
492名無し三等兵 (ワッチョイ 0368-IH7X [124.255.49.57])
2018/04/10(火) 07:50:58.75ID:SPSdsO/10 >>489
”今すぐ手に入る”いうのならグラウラー一択ではある…が。
ただ、未知の周波数やあるいは通信、データリンク波を妨害したいのなら強力なバラージジャマーが必要。
いま開発中のR(E)C-2にその機能がどのくらい盛り込まれているかは防衛機密の壁の向こうだが、ステルス機の生残性を高めるためにも、どっちみち導入しなきゃまずいんじゃないの?
”今すぐ手に入る”いうのならグラウラー一択ではある…が。
ただ、未知の周波数やあるいは通信、データリンク波を妨害したいのなら強力なバラージジャマーが必要。
いま開発中のR(E)C-2にその機能がどのくらい盛り込まれているかは防衛機密の壁の向こうだが、ステルス機の生残性を高めるためにも、どっちみち導入しなきゃまずいんじゃないの?
493名無し三等兵 (ワッチョイ 0323-qQsq [124.33.147.114])
2018/04/10(火) 07:58:16.01ID:5VA9UCv20 C-2ベースじゃ的にされるだけだろう
494名無し三等兵 (ワッチョイ 9304-vJpg [42.125.155.8])
2018/04/10(火) 13:48:46.91ID:ZSUEjs5D0 EC-2(仮)はELINTだぞ
なんでエスコートジャマーする前提になってんねん
なんでエスコートジャマーする前提になってんねん
495名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-719m [110.134.20.144])
2018/04/10(火) 14:07:51.14ID:fkvKnChy0 F-35やF-22以上に虎の子だからなぁ>EA-18G
本当に日本に売ってくれるんだろうか
あのイスラエルでさえ保有してない機体をなぁ
米軍の空爆には皆勤賞レベルで参加しF/A-18運用しているから豪軍には売ったわけだけども
まぁVHFレーダーやらIRSTが既存の長波レーダー以上の性能になるのはその特性として難しいからねぇ
仮にそうなったとしてもそれを統合して戦闘機に標準装備するにはコストかかるしねぇ
そういう点からみても既存のステルス形状ってのはやっぱり優位性あるわな
超短波であるVHF帯で見えるからステルス形状が無意味ってことにはならんからなぁ
ステルス形状を捨てればVHFレーダーで見える前に
性能がアップした長波レーダーで見えるリスクがあるわけだしね
本当に日本に売ってくれるんだろうか
あのイスラエルでさえ保有してない機体をなぁ
米軍の空爆には皆勤賞レベルで参加しF/A-18運用しているから豪軍には売ったわけだけども
まぁVHFレーダーやらIRSTが既存の長波レーダー以上の性能になるのはその特性として難しいからねぇ
仮にそうなったとしてもそれを統合して戦闘機に標準装備するにはコストかかるしねぇ
そういう点からみても既存のステルス形状ってのはやっぱり優位性あるわな
超短波であるVHF帯で見えるからステルス形状が無意味ってことにはならんからなぁ
ステルス形状を捨てればVHFレーダーで見える前に
性能がアップした長波レーダーで見えるリスクがあるわけだしね
496名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-719m [110.134.20.144])
2018/04/10(火) 14:13:02.69ID:fkvKnChy0 VHFレーダーやIRSTの有効範囲までは敵に見つからないってのはそれだけでも有益だからな
仮にVHFレーダーが長波レーダーの性能を上回るなら
VHFレーダーが主力になるだろうしそうなるとVHFステルス形状も生まれるだろうしねぇ
仮にVHFレーダーが長波レーダーの性能を上回るなら
VHFレーダーが主力になるだろうしそうなるとVHFステルス形状も生まれるだろうしねぇ
497名無し三等兵 (ササクッテロレ Spe7-Xe8G [126.245.90.43])
2018/04/10(火) 14:35:17.23ID:J66tHMUKp いろんな波長に対応しようとすると電磁波吸収材の厚さが何10cmにもなる。
これを電気的に対応しようという研究をしてるがどうなんだろうね。
やはり基本的にはステルス形状でできる限りの設計をする事なんだろうね。 継ぎ目を無くすとか。
これを電気的に対応しようという研究をしてるがどうなんだろうね。
やはり基本的にはステルス形状でできる限りの設計をする事なんだろうね。 継ぎ目を無くすとか。
498名無し三等兵 (ワッチョイ 937f-LIHn [128.53.206.103])
2018/04/10(火) 17:03:39.56ID:haMf5Bkz0 その為の一体成型なんですよね。
499名無し三等兵 (オイコラミネオ MMc7-Vm96 [122.100.26.212])
2018/04/10(火) 17:25:31.72ID:B405ULukM 近い将来、中国によるアンチステルス回廊が
形成される可能性があって、
核抑止をB-2じゃなくて潜水艦に回帰しようという話もあるけど、どうなんだろ
形成される可能性があって、
核抑止をB-2じゃなくて潜水艦に回帰しようという話もあるけど、どうなんだろ
500名無し三等兵 (ワッチョイ 9304-vJpg [42.125.155.8])
2018/04/10(火) 17:31:10.41ID:ZSUEjs5D0 どっちを選ぶって話でもない
どちらもどちらかの代わりにはならない
どちらもどちらかの代わりにはならない
501名無し三等兵 (ドコグロ MM9f-x/Lk [49.129.186.12])
2018/04/10(火) 17:52:17.77ID:NVOjYRBPM >>495
日本に売る→米空母や海兵隊を守る
日本に売る→米空母や海兵隊を守る
502名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-I7Wx [124.26.170.75])
2018/04/10(火) 17:54:56.92ID:NYTGVE6e0503名無し三等兵 (ワッチョイ 0368-IH7X [124.255.49.57])
2018/04/10(火) 17:58:36.22ID:SPSdsO/10 >>501
それもあるが、米空軍の露払いとしても有意義ではあるな。
今開発中のR(E)C-2にジャミング機能付いているのか?と書いたらツッコミがあったけど、ELINTしていてヤバい電波を見つけたら即ジャミング出来た方がいいわけで、エスコートジャマーというより、スタンドオフジャマーの超強力版みたいな。
ともあれ、グロウラーをエスコートジャマーに、あとは強力なスタンドオフジャマーがあれば、海を押し渡ってくる仮想敵海軍が日本海を破って太平洋に進出するのはすさまじくハードルが高くなるのは間違いなし。
それもあるが、米空軍の露払いとしても有意義ではあるな。
今開発中のR(E)C-2にジャミング機能付いているのか?と書いたらツッコミがあったけど、ELINTしていてヤバい電波を見つけたら即ジャミング出来た方がいいわけで、エスコートジャマーというより、スタンドオフジャマーの超強力版みたいな。
ともあれ、グロウラーをエスコートジャマーに、あとは強力なスタンドオフジャマーがあれば、海を押し渡ってくる仮想敵海軍が日本海を破って太平洋に進出するのはすさまじくハードルが高くなるのは間違いなし。
504名無し三等兵 (スップ Sd9f-BWJ0 [1.66.99.174])
2018/04/10(火) 18:16:20.63ID:QK7eF8aMd アメリカの対中国戦争戦術「エアシーバトル」は日本人を盾に利用すること。
日本人の生命はさらにアメリカの対北朝鮮、対ロシアへの盾としても利用している。
アメリカ軍は日本人を守るために日本に居るのではない。
中国、北朝鮮、ロシアに日本人を殺すために武器、弾薬、ミサイルを消費させ米軍の安全が確保されてから反撃に移る。
アメリカの国益のために日本人が死ななければならない。
日本人は取引すべきだ。
我々がおまえたちの盾になってやる対価をよこせ、と。
日本人の生命はさらにアメリカの対北朝鮮、対ロシアへの盾としても利用している。
アメリカ軍は日本人を守るために日本に居るのではない。
中国、北朝鮮、ロシアに日本人を殺すために武器、弾薬、ミサイルを消費させ米軍の安全が確保されてから反撃に移る。
アメリカの国益のために日本人が死ななければならない。
日本人は取引すべきだ。
我々がおまえたちの盾になってやる対価をよこせ、と。
505名無し三等兵 (スップ Sd9f-BWJ0 [1.66.99.174])
2018/04/10(火) 18:25:37.79ID:QK7eF8aMd そして自衛隊もまた日本人を守るために存在しているわけではない。
彼らの任務は在日米軍を「護衛」することである。
日本人の生命、財産を守ることではないのだ。
南スーダンでは中国の石油利権を守る任務を与えられ、結果2名が死んだ。
自衛隊員のほとんどは日本のために、と考え自衛隊に入隊していると信じる。
そんな彼らが誠に不憫である。
彼らの任務は在日米軍を「護衛」することである。
日本人の生命、財産を守ることではないのだ。
南スーダンでは中国の石油利権を守る任務を与えられ、結果2名が死んだ。
自衛隊員のほとんどは日本のために、と考え自衛隊に入隊していると信じる。
そんな彼らが誠に不憫である。
506名無し三等兵 (ササクッテロ Spe7-zKXv [126.33.83.151])
2018/04/10(火) 18:41:54.73ID:4sCkQ6zUp507名無し三等兵 (ドコグロ MM67-x/Lk [110.233.246.129])
2018/04/10(火) 18:57:55.71ID:tuGTutM5M >>506
今はもうリースの時代。古くなったら新型機に替えれるし
今はもうリースの時代。古くなったら新型機に替えれるし
508名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [123.230.138.179])
2018/04/10(火) 19:00:26.73ID:VqFffvB80 >>505
バカ
バカ
509名無し三等兵 (ワッチョイ 43c7-PJKe [118.241.184.50])
2018/04/10(火) 19:03:22.69ID:EwhKDvMQ0 どうせ好きに払い下げ出来る訳も無いしな
510名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [123.230.141.93])
2018/04/10(火) 20:26:30.63ID:ROg2GHJU0 >>483
>エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。
これは当に妄想だな。
全部外国開発でも構わんのだよ。所有権が日本に有ればね。
そう言った意味で韓国の何とか50とかはお手本になるね。
>エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。
これは当に妄想だな。
全部外国開発でも構わんのだよ。所有権が日本に有ればね。
そう言った意味で韓国の何とか50とかはお手本になるね。
511名無し三等兵 (ワッチョイ 43c7-PJKe [118.241.184.50])
2018/04/10(火) 20:27:43.62ID:EwhKDvMQ0 特に根拠はない模様
512名無し三等兵 (ワッチョイ 63c3-abcy [14.12.98.128])
2018/04/10(火) 20:51:09.24ID:0jUnjjXs0 所有権日本で外国開発こそ妄想
F-2の開発から一体何を学んだのか
韓国のあれなんかラインセンス生産と変わらん
F-2の開発から一体何を学んだのか
韓国のあれなんかラインセンス生産と変わらん
513名無し三等兵 (ワッチョイ 03bd-I7Wx [124.26.170.75])
2018/04/10(火) 21:01:04.61ID:NYTGVE6e0 >>510
> >エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。
・・・
> 全部外国開発でも構わんのだよ。所有権が日本に有ればね。
外国製では技術やノウハウが日本に蓄積されない
またエンジンなどの所有権が日本を保有したとしてもその開発で生まれた特許などの知的所有権は日本には渡されない
そこまで全て渡せとなれば引き受ける外国企業はまずないだろうね
このように最終製品しか日本の所有にならず技術やノウハウが日本に蓄積されなければ
いざという時に日本の開発をどこも引き受けてくれないと日本は直ちに詰んでしまう
つまり日本は外国企業の言いなりになるということだ
> そう言った意味で韓国の何とか50とかはお手本になるね。
ああ、反面教師という意味でのお手本としてね
あれは自分の面子を保てたと韓国が自己満足するのに役立っただけだ
他国から見れば韓国の面子など全く保ててないと丸バレなわけだが
韓国はあんなものをいくらやっても何も残らない
> >エンジン、機体、電子機器、ソフトウエアを日本が手放す訳はないと思う。
・・・
> 全部外国開発でも構わんのだよ。所有権が日本に有ればね。
外国製では技術やノウハウが日本に蓄積されない
またエンジンなどの所有権が日本を保有したとしてもその開発で生まれた特許などの知的所有権は日本には渡されない
そこまで全て渡せとなれば引き受ける外国企業はまずないだろうね
このように最終製品しか日本の所有にならず技術やノウハウが日本に蓄積されなければ
いざという時に日本の開発をどこも引き受けてくれないと日本は直ちに詰んでしまう
つまり日本は外国企業の言いなりになるということだ
> そう言った意味で韓国の何とか50とかはお手本になるね。
ああ、反面教師という意味でのお手本としてね
あれは自分の面子を保てたと韓国が自己満足するのに役立っただけだ
他国から見れば韓国の面子など全く保ててないと丸バレなわけだが
韓国はあんなものをいくらやっても何も残らない
514名無し三等兵 (ワッチョイ 43c7-PJKe [118.241.184.50])
2018/04/10(火) 21:16:28.92ID:EwhKDvMQ0 一応トルコのTFXはエンジン開発RRと合弁企業(トルコ側持ち分51%)で 知的財産権はトルコに残るらしい
時間は掛かりそうだけど 技術の蓄積を考えれば韓国より堅実かな
時間は掛かりそうだけど 技術の蓄積を考えれば韓国より堅実かな
515名無し三等兵 (ワッチョイ cf09-I7Wx [153.214.249.230])
2018/04/10(火) 21:19:24.05ID:ZYihCeJ00 そもそもF/A-18関係は周回遅れの話題では?
516名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [61.245.75.97])
2018/04/10(火) 21:23:19.68ID:DdIrBd7B0 >>513
日本に技術の蓄積が有るのか?(笑笑笑)
日本に技術の蓄積が有るのか?(笑笑笑)
517名無し三等兵 (ワッチョイ 43c7-PJKe [118.241.184.50])
2018/04/10(火) 21:24:29.39ID:EwhKDvMQ0 無ければX-2は飛んでないな
518名無し三等兵 (ワッチョイ 93c3-5zZO [106.73.6.64])
2018/04/10(火) 21:25:35.38ID:TxT4bVEO0 >>499
確かに潜水艦を海に待機させといてなんかあった時は水中からミサイル撃つ方が安全かもね
確かに潜水艦を海に待機させといてなんかあった時は水中からミサイル撃つ方が安全かもね
519名無し三等兵 (ワッチョイ 93c3-5zZO [106.73.6.64])
2018/04/10(火) 21:28:00.41ID:TxT4bVEO0520名無し三等兵 (ワッチョイ 7fcc-psu8 [221.189.79.152])
2018/04/10(火) 21:28:38.99ID:jRcRB23W0521名無し三等兵 (ワッチョイ cf09-I7Wx [153.214.249.230])
2018/04/10(火) 21:33:07.07ID:ZYihCeJ00522名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-MFlx [182.249.240.32])
2018/04/10(火) 21:36:29.00ID:nU15oO7Aa > 検索エンジンや日本製のPC用OS
F-3に何の関係があるんだろう
ガイジの思考怖い
F-3に何の関係があるんだろう
ガイジの思考怖い
523名無し三等兵 (ワッチョイ cf09-I7Wx [153.214.249.230])
2018/04/10(火) 21:37:40.89ID:ZYihCeJ00524名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5c-V/vM [219.117.231.170])
2018/04/10(火) 21:42:20.97ID:dm/aa5j80 TRONは組み込み系OSの世界的デファクトスタンダードなんだが。
525名無し三等兵 (ワッチョイ e3ea-vJpg [180.48.215.239])
2018/04/10(火) 21:43:24.86ID:8b2b1YhZ0 >>523
国産OSならTRON系のT-Kernel2.0準拠のOSが採用される可能性が高いだろうな。
既に日本の宇宙関連ではほぼ標準のようになっているし、国内での開発リソース的にも比較的余裕があるだろう。
国産OSならTRON系のT-Kernel2.0準拠のOSが採用される可能性が高いだろうな。
既に日本の宇宙関連ではほぼ標準のようになっているし、国内での開発リソース的にも比較的余裕があるだろう。
526名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [61.245.75.97])
2018/04/10(火) 21:45:48.01ID:DdIrBd7B0 >>504
ワロタ(笑笑笑)
ワロタ(笑笑笑)
527名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [61.245.75.97])
2018/04/10(火) 22:02:12.69ID:DdIrBd7B0 >>492
未知の周波数って何だ?
未知の周波数って何だ?
528名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-6Vn5 [39.110.131.126])
2018/04/10(火) 22:40:07.40ID:RZyQgOEr0 15年ぐらい前までは中国と言えば北京の道路を埋め尽くす大量の自転車だった。今は内陸部の都市でも大量の自動車が走ってる。中国の高速道路の渋滞とか尋常じゃない。
中国の自動車販売台数は世界一。実際に大量の自動車が走ってるんだから中国の経済成長はハッタリでも何でもない。
中国の自動車販売台数は世界一。実際に大量の自動車が走ってるんだから中国の経済成長はハッタリでも何でもない。
529名無し三等兵 (JP 0H07-Xe8G [210.189.26.226])
2018/04/10(火) 22:44:39.97ID:Tn1pGZnaH >>523 リアルタイムOSだよ。 一般にも手に入れることはできるが普通の人が触る機会はまずない。 利用した製品を使うことはあるが。
530名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [61.245.75.97])
2018/04/10(火) 22:47:09.27ID:DdIrBd7B0 >>517
あれを最新鋭機と思えるのなら、当になにをか況やだな。
あれを最新鋭機と思えるのなら、当になにをか況やだな。
531名無し三等兵 (JP 0H07-Xe8G [210.189.26.226])
2018/04/10(火) 22:48:25.17ID:Tn1pGZnaH >>528 ハッタリではないが、砂上の楼閣であり、農民や公害や赤字国営企業、ヤミ金融などで支えられたいつ倒れるかわからない状態。
532名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [61.245.75.97])
2018/04/10(火) 22:51:26.16ID:DdIrBd7B0 >>521
お前国産エンジンの開発史丸で判ってない。
お前国産エンジンの開発史丸で判ってない。
533名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-KzXr [61.245.75.97])
2018/04/10(火) 22:53:51.23ID:DdIrBd7B0 >>531
アホ
アホ
534名無し三等兵 (ワッチョイ 43c7-PJKe [118.241.184.50])
2018/04/10(火) 22:54:19.62ID:EwhKDvMQ0535名無し三等兵 (ワッチョイ e3df-X2wr [180.5.33.177])
2018/04/10(火) 22:58:21.45ID:3QIb+Hoz0 どこぞの半島の人の認識
X-2=最新鋭試作戦闘機
X-2=最新鋭試作戦闘機
536名無し三等兵 (JP 0H07-Xe8G [210.189.26.226])
2018/04/10(火) 22:59:27.78ID:Tn1pGZnaH >>528 そもそも今の中国の繁栄は、安い労働力を求めて世界が工場を集中させてきた結果。
しかしその賃金がもはや安くなくなってる。例えば労働単価で言えば日本の方が安くなってる。
その結果中国から工場を続々と他の東南アジアに写し始めてるのが現実。 中国はそれを引き止めようと財産の国外持ち出しを禁止したり、無茶苦茶な政策をとってる。
そんな国にまともに投資する企業がどれだけあるか? 今投資している企業は、あくまでも中国人相手の商売であり、世界の工場としての投資ではない。
それもこれも中国が無茶な関税をかけていたりするからであり、トランプならずとも頭にくるだろう。
今後の中国は非常に危ない。 黙っていても高齢化で労働人口がなくなって老人を殺していかないと成り立たないだろう。 そうなった時に政府は倒される。
しかしその賃金がもはや安くなくなってる。例えば労働単価で言えば日本の方が安くなってる。
その結果中国から工場を続々と他の東南アジアに写し始めてるのが現実。 中国はそれを引き止めようと財産の国外持ち出しを禁止したり、無茶苦茶な政策をとってる。
そんな国にまともに投資する企業がどれだけあるか? 今投資している企業は、あくまでも中国人相手の商売であり、世界の工場としての投資ではない。
それもこれも中国が無茶な関税をかけていたりするからであり、トランプならずとも頭にくるだろう。
今後の中国は非常に危ない。 黙っていても高齢化で労働人口がなくなって老人を殺していかないと成り立たないだろう。 そうなった時に政府は倒される。
537名無し三等兵 (JP 0H07-Xe8G [210.189.26.226])
2018/04/10(火) 23:02:09.48ID:Tn1pGZnaH >>530 は、いつもの外人ネガキャン工作員だもの。
まだクビになっていなかったのか。 中国を擁護してるところを見ると中国人かな?
まだクビになっていなかったのか。 中国を擁護してるところを見ると中国人かな?
538名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-6Vn5 [39.110.131.126])
2018/04/10(火) 23:32:15.04ID:RZyQgOEr0 「BMWがついに中国で生産した車両を他の国へと輸出する模様。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
「ボルボのミドルセダンであるS60と大型高級セダンのS90は欧米向けでも中国生産モデルである。」「GMについては米国で販売されるSUV「エンヴジョン」、そしてCT6も中国製。」
「現在中国にとってアメリカは四番目の輸出先にまで膨らんでいるそうですが、中国生産だからといって「中国メーカーのエンブレムを付けているとは限らず」、慣れ親しんだモデルがいつの間にか中国産にすり替わっている、ということが起こり得るのかもしれません。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/11 http://intensive911.com/?p=97439
今は家電のハイアールみたいに中国企業が設計生産する製品が世界中で売れる時代。日本人が知らないところで中国企業が設計した部品が欧米企業の物から置き換わってることは少なくない。
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
「ボルボのミドルセダンであるS60と大型高級セダンのS90は欧米向けでも中国生産モデルである。」「GMについては米国で販売されるSUV「エンヴジョン」、そしてCT6も中国製。」
「現在中国にとってアメリカは四番目の輸出先にまで膨らんでいるそうですが、中国生産だからといって「中国メーカーのエンブレムを付けているとは限らず」、慣れ親しんだモデルがいつの間にか中国産にすり替わっている、ということが起こり得るのかもしれません。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/11 http://intensive911.com/?p=97439
今は家電のハイアールみたいに中国企業が設計生産する製品が世界中で売れる時代。日本人が知らないところで中国企業が設計した部品が欧米企業の物から置き換わってることは少なくない。
539名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/10(火) 23:33:10.24ID:m+zOlP+Br >>538
エンジンはダイヤモンド製?
エンジンはダイヤモンド製?
540名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-6Vn5 [39.110.131.126])
2018/04/10(火) 23:44:40.56ID:RZyQgOEr0 >>539
「なおBMWが本国以外でエンジンを製造しているのは中国(瀋陽工場)のみで、BMWの正式名称であるBayerische Motoren Werke AG(バイエルン発動機製造会社)を鑑みても、
中国でエンジンを生産することがいかに特別か、そしてBMWの期待や、そこにある意味の大きさがわかりますね。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
「なおBMWが本国以外でエンジンを製造しているのは中国(瀋陽工場)のみで、BMWの正式名称であるBayerische Motoren Werke AG(バイエルン発動機製造会社)を鑑みても、
中国でエンジンを生産することがいかに特別か、そしてBMWの期待や、そこにある意味の大きさがわかりますね。」
Life in the FAST LANE. 2017/06/09 http://intensive911.com/?p=97069
541名無し三等兵 (オッペケ Sre7-cTy5 [126.186.131.106])
2018/04/10(火) 23:45:56.34ID:m+zOlP+Br542名無し三等兵 (JP 0H07-Xe8G [210.189.26.226])
2018/04/10(火) 23:57:13.68ID:Tn1pGZnaH >>540 韓国をあげたり、中国をあげたり忙しいな。
どうせあげるんなら戦闘機に少しでも関連してる話題にしてくれよ。
324 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-6Vn5 [39.110.131.126]) :2018/04/07(土) 22:54:25.85 ID:efsHWhba0
540 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-6Vn5 [39.110.131.126]) :2018/04/10(火) 23:44:40.56 ID:RZyQgOEr0
どうせあげるんなら戦闘機に少しでも関連してる話題にしてくれよ。
324 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-6Vn5 [39.110.131.126]) :2018/04/07(土) 22:54:25.85 ID:efsHWhba0
540 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdd-6Vn5 [39.110.131.126]) :2018/04/10(火) 23:44:40.56 ID:RZyQgOEr0
543名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-lfby [119.243.212.233])
2018/04/10(火) 23:58:37.14ID:RCk4V5pW0 ドイツ車にこだわってた人たちは、中国製BMWでも満足するのかね。
544名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-3QEz [121.118.27.62])
2018/04/11(水) 00:15:00.17ID:1zPo4iJM0 どうせメーカーしか見てないから
545名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-rIZt [49.239.67.242])
2018/04/11(水) 00:36:25.40ID:1dNdXeZrM ipありスレでよくやるよ
546名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-719m [110.134.20.144])
2018/04/11(水) 00:38:21.42ID:gN2LuyLn0 何故かジャンルが違う航空機、しかも軍用機のC-2をけなしてた某自動車評論家は
中国製ドイツ車をどう評価するだろうかw
そこは気になるw
中国製ドイツ車をどう評価するだろうかw
そこは気になるw
547名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-719m [110.134.20.144])
2018/04/11(水) 00:42:22.28ID:gN2LuyLn0 まぁ日本車というか日本をけなせれば何でもいいから
中国製ドイツ車を持ち上げて国産車けなすんだろうけども
中国製ドイツ車を持ち上げて国産車けなすんだろうけども
549名無し三等兵 (ワッチョイ e3d2-719m [110.134.20.144])
2018/04/11(水) 00:49:15.69ID:gN2LuyLn0 目の前の便利なもので検索かけなさいよ
550名無し三等兵 (ワッチョイ ffef-PkBH [115.162.121.167])
2018/04/11(水) 04:32:50.28ID:B04e7c5N0551名無し三等兵 (ワッチョイ a3b3-Ivl4 [126.161.135.171])
2018/04/11(水) 05:00:40.56ID:QCBfTzeS0 アメリカ製日本車とかアメリカ製ドイツ車とかもあるね
為替リスクもあるし関税もあるし販売量が多ければ販売国で製造するほうが正しい
中国製日米欧車の国内販売は遠くない気がする
中国独自ブランドの中国車はしばらく先だろうけど
日本で組み立てたF-35みたいなものか?と戦闘機の話題に戻してみる
為替リスクもあるし関税もあるし販売量が多ければ販売国で製造するほうが正しい
中国製日米欧車の国内販売は遠くない気がする
中国独自ブランドの中国車はしばらく先だろうけど
日本で組み立てたF-35みたいなものか?と戦闘機の話題に戻してみる
552名無し三等兵 (ワッチョイ cf81-R7UU [153.207.110.189])
2018/04/11(水) 07:18:41.83ID:Hl1RFpOA0 >>543
既に南アフリカ製メルセデスがあるけど特に言われてないし・・・
既に南アフリカ製メルセデスがあるけど特に言われてないし・・・
553名無し三等兵 (オッペケ Sre7-Ivl4 [126.179.124.144])
2018/04/11(水) 07:23:13.35ID:aR+nkjYvr 韓国製シボレーも日本で販売してたな
554名無し三等兵 (ササクッテロ Spe7-zKXv [126.33.83.151])
2018/04/11(水) 09:40:09.33ID:gualLw+op >>521
F3エンジンのAB付きが出来てる頃にはとっくに
T2CCVは飛べなくなってたよ。それ言うなら
T2の試作機とかにしとくんだったな。
それにそもそも実機に乗せて飛ばす予定も無かったし
単にABを初めて自力で作って見ましたってだけ。
F3エンジンのAB付きが出来てる頃にはとっくに
T2CCVは飛べなくなってたよ。それ言うなら
T2の試作機とかにしとくんだったな。
それにそもそも実機に乗せて飛ばす予定も無かったし
単にABを初めて自力で作って見ましたってだけ。
555名無し三等兵 (ワッチョイ 7fcc-psu8 [221.189.79.152])
2018/04/11(水) 10:49:03.56ID:0UOR8zeQ0556名無し三等兵 (スフッ Sd9f-NAA6 [49.106.203.221])
2018/04/11(水) 11:15:55.74ID:pv83a7wjd OSはまだいいとして検索エンジンなんて作って何が戦闘機に関係あんの
検索エンジンで飛行機が飛ぶのか?
検索エンジンで飛行機が飛ぶのか?
557名無し三等兵 (ワッチョイ ffef-PkBH [115.162.121.167])
2018/04/11(水) 11:18:08.88ID:B04e7c5N0 制御システムではリアルタイムOSでないと対応不可能だ。
TRONは車や衛星の制御システムに使われている。
PCのOSとは分野が違う。
TRONは車や衛星の制御システムに使われている。
PCのOSとは分野が違う。
558名無し三等兵 (ドコグロ MM67-x/Lk [110.233.247.117])
2018/04/11(水) 12:17:31.37ID:1blPpPm8M >>556
敵機が検索できるのでは?
敵機が検索できるのでは?
559名無し三等兵 (スフッ Sd9f-+g5y [49.104.29.107])
2018/04/11(水) 12:28:32.39ID:6cvakYw2d560名無し三等兵 (ワッチョイ 6f19-lfby [119.243.212.233])
2018/04/11(水) 12:29:59.26ID:XA83O/Hg0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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