【XF9-1】F-3を語るスレ47【推力15トン以上】

2018/04/16(月) 00:43:47.97

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ46【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522881460/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/20(金) 19:20:08.56

F-22の技術を提供するだもんなぁ
韓国には第四世代レベルでもNGなのに

2018/04/20(金) 19:22:11.04

>>203
日本側はIHIのエンジン双発を考えていると書かれているが、
ロッキードが提案してくるプランがそうであるとは書かれていないんじゃないか。

まあエンジンは条件に合うものに換装可能なように契約入れちゃえばいいけど。

2018/04/20(金) 19:28:25.16

>>229

F119はもう生産終了なのでは？
だからといってF135双発はデカすぎだし
候補エンジンが双発ならXF9-1系のエンジンしかない

2018/04/20(金) 19:28:40.74

ロイター記事が出てたけど、過疎ってますね。

2018/04/20(金) 19:30:16.82

>>230
マジで？
交換用のエンジンも生産済みなんだろうけど、F-22どんだけ冷遇されてるんだよという感じ

2018/04/20(金) 19:36:47.99

オバマ軍縮ってヤバかったんだな
少なくとももう空母の名前としては使われそうにないくらいに

2018/04/20(金) 19:40:21.76

>>230
F135搭載は、F-35と同じエンジンを使ってしまうことになるから、
エンジントラブルが発生した時の飛行停止措置を考えたら、
確実に避けるだろうな。

そもそも米国との共同開発案と言っても、想定開発費用がどのくらいになるか書かれていない。
日本主導の国産開発ベースが8000億円～1兆円と言われてるが、果たしてこれより開発費用が
削減されるのか。
加えて、仮に共同開発が実現して量産されたとしても、機体価格はどのくらいになるのか。
米空軍は独自に侵攻戦闘機を望んでいるようだから、機体価格が下がるとは思えない。

蓋を開けてみたら、
「開発費2兆円、機体価格は200億円です。なお、その費用の半分はアメリカに流れます」
となってもおかしくないな。

2018/04/20(金) 19:43:14.12

どうせボーイングがしゃしゃり出てくるかと思いきやロッキード
コストと仕様さえ満たせば丸投げでもいいぞ

2018/04/20(金) 19:44:04.74

言い換えれば2兆円でF22やF35の技術情報を買えるわけだ
ほんまかいな

2018/04/20(金) 19:51:20.64

>>143
圧倒的に金がかかると言うことも理解して（以下略）
>>179
割とまじめにF-15preを近代化改修した方がコスパいいんだよなぁ
国内に落ちる金も考えて

一気に約210機分の新型主翼の発注してそれに会わせた配線とコンピューターの更新だけでも国内の事業が増えるし。
>>185
LM「日本の将来的なものを考えましてF-2スーパ改を」

おう。確かに最終生産型と近代化改修機に近い性能だな（白目）

2018/04/20(金) 19:52:08.41

>>236
技術情報買えると期待したら、金だけ巻き上げられるってオチかもね
どっちにしろ、F-2より条件は良くならないだろ
本気に自主開発したいのなら、性能を高望みせず地道に作り続けるしかない

2018/04/20(金) 19:53:44.99

条件というのも色々あるのでよくわからんが、
せめて最終組立と修理は日本国内で自由にできるようにしてほしい。

2018/04/20(金) 19:53:46.04

>>234
そもそもコア的には１１９系列でしょ＞１３５

2018/04/20(金) 19:59:59.91

>>240
そのようですな

F-22のエンジン搭載スペースに合うように拡大大推力化したIHI F9とか見てみたい

2018/04/20(金) 20:05:22.13

ニュー速+のロイター記事見てここに来たけど、F-22とF35の両機ベースってどういうこと？
F-22の機動性とF-35の近代装備合わせたの作ります→F-22近代化改修機作りますって事？

2018/04/20(金) 20:06:58.74

>>242
エアフレーム設計はF-22
基礎技術はF-35とその発展系

つまりいいとこ取りした機体を一応提案していると

2018/04/20(金) 20:07:26.83

プランA：F-22の劣化版ベースにF-35の要素をちょっとだけ盛り込んだF-22J
プランB：F-35の劣化版ベースにF-22の要素をちょっとだけ盛り込んだF-35J

2018/04/20(金) 20:08:36.52

>>239

> せめて最終組立と修理は日本国内で自由にできるようにしてほしい。

それってF-35AのFACOと同じ程度なので、日本側に主導権があるとは言えない。
>>８　の中に｢我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報｣と
条件がある。

2018/04/20(金) 20:09:02.48

空自は昔からF-22に惚れ込んでたからなぁ
ようやく悲願が叶うって感じか

2018/04/20(金) 20:10:09.34

>>246
そもそも売ってくるんならF-35の方を下取りに出したくなるんですがね。

2018/04/20(金) 20:11:04.78

まあエンジン取られるだろうしメリット薄いだろうな、コスト位か？ここの連中は極楽トンボだからあたかも日本の技術てんこ盛りでアメリカに高く売り付けられるような妄想垂れ流してるけどw

2018/04/20(金) 20:11:58.66

>>245
そう言われると思って「自由に」と入れたんだが
F-35のFACOは向こう主導で勝手にできないし。
自衛隊向けの機体を優先して修理するなんて事も許されない。

2018/04/20(金) 20:12:37.55

F-22ベースの機体といっても、エンジンがF119でないならかなりいじる必要が出てくる。
機体のステルス塗料もF-35のようなシール方式に変える必要があるだろう。
搭載できるAAMも、AMRAAMだけではなくJNAAM×6発内装に改修する必要がある。
加えて、航続距離を稼ぐためには燃料タンクを大きくしなければいけない。
当然、機体サイズも若干大きくなるだろう。

簡単な話ではないような気がするが。

2018/04/20(金) 20:14:49.56

>>250
そもそも新規設計でしょ
エアフレーム自体は参考にするとしても
むしろボーイングとBAE案の方が気になる

2018/04/20(金) 20:18:05.79

まさかのF23ベースとかステルスタイフーンとか来ちゃうの？

2018/04/20(金) 20:19:06.02

むしろこの提案でますます国産でいく決意固めてそうだな

2018/04/20(金) 20:20:42.33

>>251
新規設計でいくなら、26DMUベースのプランとあまり変わらないのでは？
もちろん、F-22に使われた各種のノウハウを適用できるというメリットはあるが。

2018/04/20(金) 20:20:50.06

>>253
国産でもいいけど､予算は低くなるから､ステルス戦闘爆撃機的な物になるぞ。
それで別にかまわんと思うけども。

2018/04/20(金) 20:23:15.67

>>252
＞F23ベース
以前そういう妄想した事あるが、YF-23はノースロップの開発でMDが後から合流したんだよな。
MDは今はボーイングだけどさ。

2018/04/20(金) 20:25:03.00

F-22が出てきちゃボーイングもユーロファイターもお手上げでしょう

2018/04/20(金) 20:28:46.55

ただ何となくだけどF-35の技術要素でF22っぽい規模の戦闘機を新規開発
ってパターンになるんでないかこれ

2018/04/20(金) 20:29:27.08

>>255
国産でもない限り美味しいところ取られて終わりなんだから選択肢ないと思うが、ぶっちゃけ国産計画叩き潰す為にこのタイミングを選んで来てるわけで

2018/04/20(金) 20:29:41.09

>>255
F-2やXRIM-4やAAM-4のときのようなアメリカの圧力を今度こそ跳ね返してやると息巻いてそうだけどなあ

2018/04/20(金) 20:33:36.30

国産の仕様と予算が固まった当たりでそれを打ち砕く計画ぶつけると言う奴等のやり口、どう考えてもアメリカの方が安く作れるからな、乗ったら最後

2018/04/20(金) 20:33:44.60

>>129
今一番信頼できるソースだな。

2018/04/20(金) 20:34:02.17

イギリスも引き込んで、F35みたいになるんじゃないの
日本向けというよりは国際開発機に日本を放り込む的な

2018/04/20(金) 20:35:13.65

>>263
それ、今度の国際開発に乗れなかった国がブーたれるんじゃないの？
カネ出させて共同開発したかと思ったらまた次の国際開発かよ、って。

2018/04/20(金) 20:35:21.24

トランプおじさんのご機嫌取りのためにF-15Preの後継にLMの提案する機体を充てるとかはダメ？

>>262
ええ…

2018/04/20(金) 20:36:34.84

機体とエンジンとハードポイントはF-22
レーダーとアビオニクスはF-35

世界最強じゃね？
(〃▽〃)

2018/04/20(金) 20:37:44.54

＞＞266
まあ同時期に第6世代戦闘機を作るんでしょうな米国で。

2018/04/20(金) 20:40:02.46

>>265
長期的にまだF-15を近代化した方が安くなるぞ

2018/04/20(金) 20:40:55.53

一応アメリカもF-22再取得の希望はあるのでとりあえず第6世代機ができるまでのつなぎの戦闘機にはなる

2018/04/20(金) 20:41:29.88

>>266
誰かが子供が考えた「カレーラーメン」みたいって言ってたけど記事通りだとそうなるんだよな

2018/04/20(金) 20:44:04.63

ASM内装に拘るなら、国産しかないのでFA?

2018/04/20(金) 20:44:15.72

>>268
まあそうですよね
相手より協力なAWACSを保有してそれとデータリンク出来る空軍が勝つ時代だから…

2018/04/20(金) 20:46:10.43

>>249

最終組立や修理が自由になってもね。

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf　P.40

>d）技術力の継承
>F-35の最終組み立て・修理点検(FACO：Final Assembly and Check Out
>）施設は修理基盤であり、新規開発による技術継承の役割は果たせない。

2018/04/20(金) 20:46:24.60

こういう観測気球の上がりかたあるんだな

2018/04/20(金) 20:48:26.44

ASM-3内装はもう諦めてて、純然たるFI機としてしかF-3に求めてない
LM的にも「国産案に対抗するにはこれしか無い」という形でお墨付きがついたというのは、
国内技術にとっては本当に朗報だろう

2018/04/20(金) 20:51:16.27

>>272
というか更新機材をアメリカに発注して三菱で近代化改修しても多分普通に国内に金が落ちて安くなるという落ちが

2018/04/20(金) 20:52:44.61

>>274
まあヲタ的には反応せざるを得ないな
メーカー各社がどう動くかが問題だろうけど。

2018/04/20(金) 20:52:49.94

F-3がコントロールするフィリップナイト機にASM内装するとかどうだろう

2018/04/20(金) 20:53:35.93

そういえばX-2の試験が予定より早く終わったのって予想より順調だったからだよね？

誰かがJwing 2018年 1月号にスピンリカバリーシュートの不調が原因とか言ってたけど
どのページにもそんなこと書いて無かった

2018/04/20(金) 20:54:31.58

>>237
国内に落ちる金は一切考える必要が無い。

2018/04/20(金) 20:54:55.13

>>243,244
thx、スレ見る限りでは概ね期待できそうだけど米議会次第といったところか…
XF-9が上手く行って使えれば尚良いな

2018/04/20(金) 20:55:17.55

F22売ってくれていたら今の段階で時間が無いという悩み抱えなくて済んだんだよな
まあその場合はF22という高価な玩具に頭悩ませることになるわけだが

2018/04/20(金) 20:58:30.77

>>278
戦闘機関係では無人機に武装という話に中々ならないね
無人偵察機では進んでるのに。

2018/04/20(金) 20:58:55.79

F-22とF-35に匹敵するとアメが言ってくれてるんだから、わざわざ輸入
とか、金と技術の無駄。国産最高じゃないか。経済的にも部品の供給安定でも。

2018/04/20(金) 21:00:54.09

結局、日本の独自要求を満たせて扱いやすい戦闘機が必要なんだ
そういうニーズを満たすものがあればなんでもいい
別に世界最強唯一無二の戦闘機を求めてるわけじゃない
でも無いから国産でやるしかない
共同開発でもなんでもいいけどそういう要求満たせるんですかって話
ブラックボックスはそのままなんてことじゃお話にならない

2018/04/20(金) 21:01:56.54

>>283
まあ、いまだ機械にトリガー握らせるのは怖いもんね。日本ならなおさら。
ミサイルキャリアーとして無人機の信頼性が上がればいいんだけど。

2018/04/20(金) 21:02:09.01

空自の悲願が叶いそうだね
でも、これってLMと米空軍はF-22、F-35より上の技術に移行出来る目処が立ったからなんでは？
そっちのほうが気になる。

2018/04/20(金) 21:03:12.41

>>278
それがi3ファイターなんじゃないの？
ポンチ絵には対空戦闘しか描いてないけど所詮ポンチ絵だし

2018/04/20(金) 21:04:11.54

日本の場合中国との正面衝突が想定されてるから
非対称向けの無人機とはいけない

2018/04/20(金) 21:05:04.06

>>285
いや世界最強唯一無二でやるしかないの
中国のJ-XX系の進捗考えると彼らより前に行かないと数で押される

2018/04/20(金) 21:06:04.19

>>287
これまでも日本がアメリカの準、同格、あるいはそれ以上のモノを作りそうになったらいつも大なり小なり圧力かけてきたから…

2018/04/20(金) 21:06:58.86

F-22にF-35のアビオ搭載とか神機じゃん
いくらするがしらんけどｗ

2018/04/20(金) 21:07:03.70

>>288
無人機の研究今止まってんのかね。tacom以降実験聞かないし

2018/04/20(金) 21:07:22.31

>>290
独自でやろうにもたったの1兆じゃ無理だろう

2018/04/20(金) 21:10:24.74

>>293
外部、特にアメリカに知られたくないんじゃないの？
X-2までの過程でも一番気にしたのがアメリカの横槍だったし（そのためにエンジン推力は12t案から5tに）

2018/04/20(金) 21:10:49.08

今さらF－２２とかいらん

2018/04/20(金) 21:11:32.59

>>287
LMが金ほしいだけやろ
F-22だって最初は売るつもりやったし

2018/04/20(金) 21:11:49.85

>>295
それくらい堅実にやってるといいなあ

2018/04/20(金) 21:14:14.61

F-2の時は自前エンジンなかったのが、今やそうではないからなぁ
アメリカとの共同開発にしても主にアビオニクスとステルス性が中心だろう。
エンジンとエアフレームは日本独自で出来るからな。

アビオニクスもフライトコントロール・レーダー系はだいたい自前でいけそうだし
ウェポンシステムだけ共同開発的な。

何れにしても今回は日本主導でやってほしい。
F-2もあれだけ政治の荒波に揉まれたがよくできた機体だよ。

機体寿命が残ってないのかなぁ・・・

2018/04/20(金) 21:15:18.15

アメリカからしたらf35を双発にしたらいいだけじゃないの？
あちらにメリットそんなにあるかな？

2018/04/20(金) 21:16:54.04

>>300
F－３５のエンジン双発にしたらすごい推力の戦闘機になるなw

2018/04/20(金) 21:16:56.48

>>299
寿命なら主翼換装すればたいていは伸ばせるぞ

2018/04/20(金) 21:16:57.50

いつも思うけどf2てそんなに寿命短いの？

2018/04/20(金) 21:19:55.93

>>303
カーボン樹脂の翼の耐用年数がよくわからないってことだろうな

2018/04/20(金) 21:21:00.80

>>291
なに思い上がってるのか知らんが現状準どころか土俵にすら立ってないぞ、大体の予算規模が
出てきたからその金目当てに来ただけ

2018/04/20(金) 21:22:31.03

>>304
なるほどね

2018/04/20(金) 21:22:46.27

>>300
空軍的には俄かに怪しくなってきた中ロの新型戦闘機に対抗するためF-22の増備がしたい

2018/04/20(金) 21:23:13.46

>>303
140機でやる分の仕事を100機以下でやらされてるから

2018/04/20(金) 21:23:18.16

何兆円かの金で米軍のステルス戦闘機の情報が完全に開示されて
おまけに日本仕様機の開発手伝ってくれるなら受け入れるに決まってるわ

2018/04/20(金) 21:25:45.10

>>293
一応
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300413_10.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300413_06.pdf
こんなのとか

2018/04/20(金) 21:29:37.37

>>307
中露のJ-20やらSu-57なんて本気で心配はしてないよ、口実には使いまくるけど
あとやっぱり日本の兵器が国産に置き換わっていくのを阻止したいのも当然あると思う

2018/04/20(金) 21:31:34.57

あんまり期待しすぎると、はしご外されかねん。
なので傍観しつつ、生きてるうちに見てみたいｗ

2018/04/20(金) 21:34:05.23

もし技術開示前提なら防衛関係者はトランプのちんぽでもアナルでも喜んで嘗めるだろ

日本には何もデメリットがない
国産開発に伴う不安も消えて国内に金も落ちる

2018/04/20(金) 21:36:29.81

十年前のF-22断念のことがあるからねえ。向こうの言ってきている
話で、日本に主導権ある開発ができるのか？

時事通信社　軍用機ミュージアム　Ｆ２２　空自ＦＸ採用を断念
ttps://www.jiji.com/jc/v2?id=20090603warplane_museum_05

>あきらめ切れずに輸出用としての生産継続を米政府に打診したものの、
>禁輸措置は解除されなかった。

2018/04/20(金) 21:37:47.97

>>313
相手に一方的な譲歩を迫ってそれが通ると思ってる時点で戦前脳なんだよな、交渉を
覚えて、どうぞ

2018/04/20(金) 21:39:08.05

エンジンXF9ベースF-22アビオ等F-35を短期間で作って
エンジンF135-600ベースF-35Bアビオ等日本とかベースF-35Cとか
FI機早く作って実は艦載機つくりたいんじゃないの？

2018/04/20(金) 21:40:38.50

2017/11/13 防衛省、Ｆ３戦闘機の開発決定先送り検討＝関係者
2018/03/07 空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
2018/04/20 空自Ｆ２後継機、米社がＦ２２とＦ３５両機ベースの開発案打診

さんざんロイターは飛ばしだとここで言われてたけど、あながち外れてもいないんじゃないかなあ、
というのも「F-3国産開発の方針へ」とか関係者談でもいいから、他のメディアが国産案を報じているのを見たことが無い
もう夏の政府判断まで数か月だというのにだ

2018/04/20(金) 21:42:13.69

F22やF35の技術開示なんて完全に望外というか常識的には考えられない
アメリカにはなんのメリットもない
日本側の技術水準が相応でかつ代案を出すのが難しいとしてもそこまでしてやる義理はないだろう
せいぜい一枚噛ませろって程度だろう

2018/04/20(金) 21:42:50.68

トランプ政権の間は良いが、開発途中で民主党政権に変わった途端に様々な制限を加えてくる可能性が高く、
中長期的には政治的リスクが極めて大きいのでNGだな。
F-2開発時も当初合意していたソースコードの提供を一方的に反故にした前科がアメリカにはあるし、そもそも
F-22の禁輸措置をかましたのが民主党だからな。

2018/04/20(金) 21:43:58.96

>>318
だったら尚更国産でいこうとATLAや空自は考えそう

2018/04/20(金) 21:46:09.19

そもそも今更Ｆ２２とＦ３５両機ベースってのがあるのか？もう第六世代機の研究やってて
2020年にはエンジンの開発も始まるのに、

2018/04/20(金) 21:48:40.24

国内技術にお墨付きがついたと言えるのかなあ

仮に米国が認めてなかったらF-18ベースとかで提案するってこと？
F-2当時だって最新のF-16やらF-18ベースの提案があったんだよねえ
単にそれが現在の５世代に変わったってだけだと思うが
逆に金儲けの付け入る余地があるから提案したんだろうと思うよ

F-22も日本の技術を認めたから手に入れる可能性出てきたっていうけど、
禁輸から年数たってるし、トランプだし、実際まだ議会の承認おりてないし・・・

2018/04/20(金) 21:48:46.61

これからの時代を考えたらアグレッサーもこの機体になりそうだ

2018/04/20(金) 21:49:06.51

第六世代機って本当に2030年代初頭に間に合うのかな
空軍は現状でもアップアップだし
仮に新しい機体が出るとしてもそこまで革新的なものにはならないんじゃないか

2018/04/20(金) 21:50:30.91

議会の承認は↓でいらなくなるん？

【米国】トランプ大統領、武器輸出を簡素化する大統領令に署名…企業が政府介さず直接、外国政府に売却可能に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524217930/

（＾ω＾）

2018/04/20(金) 21:51:10.66

第六世代機開発が順調でない場合の保険というのが米国のメリットじゃないかね
次期艦載機はどうするんだとも思うが

2018/04/20(金) 21:52:40.41

>>318
俺もその意見に賛成だわ
日本が自前でこれくらいのは作れないだろって足元見られたうえでF-22/F-35提案してそう
技術開示もほとんど開示されなさそう、それか開示する代わりに金ふんだくるか

2018/04/20(金) 21:54:53.22

>>325
大統領令は、次の大統領の大統領令で簡単に撤廃する事が可能なので、短期ならまだしも中長期的には当てにはならん。