F-35 Lightning II　総合スレッド　102機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9291-9GeE) · 2018/05/08(火) 22:54:20.26

!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　101機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522380173/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-JuVR) · 2018/07/16(月) 16:12:28.49

>>44
メーカーの販売価格とFMSの価格は違うからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-zn1X) · 2018/07/16(月) 16:20:22.07

>>37
とはいえ日本にあるFACOのラインが年産6機って話だそうだしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-zn1X) · 2018/07/16(月) 16:23:14.91

>>42
普通に今のドル円のレート（110円付近）のほうが1ドル80円の円高よりは望ましいと思ってるけど、この件に関してだけは嬉しくないわな。
世の中そう簡単には上手くいかんもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM92-L1xz) · 2018/07/16(月) 17:11:48.64

以前のような理不尽な円高でなければ安定してくれるのが一番いい
108円でもそれで何年も安定してくれるならそれがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-i9i9) · 2018/07/16(月) 19:12:36.42

>>35
マージン?
開発費の上乗せだろが・・・
米国は開発費と製造費は別の海計になって居るが、
外国は当然開発費込みで入手する物だろ。
利益（マージン）なんぞ無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-238f) · 2018/07/16(月) 19:52:41.83

>>49
なるほど開発費の分が入ってるのか。
その開発費はロッキードなどのメーカーにとっての利益分に相当するんだろうけど、
アメリカ国家としての利益はゼロなのかね。
F-35購入に米政府を挟まないといけない以上、なにかしら米政府にとってのマージン（仲介料みたいなもの）が発生するのかなと思ってたが。
まぁ、想像に任せて適当に言ってるだけですけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-MoCn) · 2018/07/16(月) 21:09:40.25

F-22＆ロッキード案の有力な対抗馬クルー(*´Д`)ー！！！？？？

https://twitter.com/otfsx1228/status/1018810213128900608

竹内修@otfsx1228
BAEシステムズで、これからこのコンセプトモデルのブリーフィングが始まる。

https://twitter.com/TokyoDAR/status/1018804947457073152

tokyo-dar@TokyoDAR
BAEシステムズはファンボローエアショーの会場で、ユーロファイター・タイフーンの後継機を想定した、新戦闘機のコンセプトモデルを発表しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89df-9zcR) · 2018/07/16(月) 21:46:43.44

そら原材料と手間賃で売ってくれたら自前でなかなか作ろうとは思わんわな
開発費5兆浮くもんｗ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-EZX8) · 2018/07/16(月) 22:24:09.61

F35の修理デポは日本人立ち入り禁止だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-4r11) · 2018/07/16(月) 22:44:05.00

>>53
いや…こっちは修理方法もどういう作りになってるのかも分からんのに仮に入れてもらったとして一体何すれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ade9-IoZK) · 2018/07/16(月) 23:02:46.81

F-35自体がアメリカのマルウェアだからな
イスラエルはそれ回避しようと一生懸命独自のF-35用ソフト開発中

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-q5xV) · 2018/07/17(火) 05:25:14.69

>>44
いやいや　量産効果はあるでしょｗ
F-35自体　複数あった戦闘機攻撃機開発計画をひとつにまとめて量産効果を出すことを狙った兵器計画
F-35を１０００機作った単価と１機だけ作った単価が同じとは言うまいね？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-EZX8) · 2018/07/17(火) 09:36:41.78

>>56
兵器の値段は製造原価とは無関係。
家電や自動車とは違う

フォークランド紛争の時エクゾセミサイルの値段は100倍になった

アメリカが日本に売る値段も製造原価とは別のロジックで決まる

競争相手がいれば安くせざる負えないけどね(国産も含めて)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Tv4k) · 2018/07/17(火) 09:43:13.81

量産効果はあるけどFMSだとその恩恵に預かれるのは米政府で、
購入国に安く売るかは米政府しだい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d81-3h24) · 2018/07/17(火) 20:54:45.91

そうはいっても空自向けFMSは初年度で100億切ってたんだから安い方だろ（円高の恩恵もあったが）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-Y8gp) · 2018/07/17(火) 21:24:23.70

>>59
最初はね。コピー機は最初安く売って設置させた後、保守料や用紙代だ儲ける。

それと同じ、一度採用させてしまえば、FMSだから保守用部品をバカ高い値段つけても日本は黙って払うしかない契約になっている
さらに意味不明のアップデートで毎回数十億とれるしね

この先いったいいくらアメリカに金をむしり取られるかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-0yTP) · 2018/07/17(火) 22:46:14.08

「ビーストモード」ってw
アメリカ人厨二こじらせすぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-D9p2) · 2018/07/17(火) 22:48:27.87

日本人ならYJSNPIモードと名付けてるところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-MoCn) · 2018/07/18(水) 00:03:04.07

>>60
低利益どころか逆ザヤ事業で疲弊した国内企業を縛り付けるのと、曲がりなりにもきちんと事業化してるロッキードと法的な契約関係を維持するの

有事のときのロジスティクスや、太平洋がそのまま戦略的縦深なるという点でいったいどちらが有利になるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5d-238f) · 2018/07/18(水) 00:31:00.70

>>61
NASAの研究名称とかも、頭文字をうまくとって中二病ぽいネーミング付けたりしてるしな
アメリカは大真面目で中二病やって売り込みのアピールするのがセンスあるなあと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/18(水) 00:52:33.37

>>63
どう見ても前者だと思う
後者は事業化自体はしているものの、輸出入の手間があの有様で各種お値段も超高額
まだ国内企業にカンバンさせるほうがましや…あのベストセラーC-130ですら稼働率5割とも聞くんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-+kVx) · 2018/07/18(水) 00:53:55.13

これどこまで本当なのやら？
------------------------------------------
オーストラリアの新聞

Russia cancels stealth Su-57 but will make improved Su-35brian wang | July 16, 2018
ロシアはステルス機Su-57をキャンセルするが、Su-35は改良される
https://www.nextbigfuture.com/2018/07/russia-cancels-stealth-su-57-but-will-make-improved-su-35.html
ロシアはSu-57（別名T-50）ステルス戦闘機をキャンセルしている。
彼らは初期の生産で11機を建設したが、インドはパートナーとして脱退した。
ロシアはSU-35の改良版にステルス技術やその他の進歩を適用する予定である。
ロシアはシリアで飛行機を飛んだが、エンジントラブルがあり、ステルスは劣っていた。
最初の5つのプロトタイプのほとんどは、構造的な問題、エンジンの故障、コックピットのガラスの問題を引き起こしました。
インドはT-50の共同融資に同意したが、T-50のエンジンは信頼性が低く、不適切なレーダーや
ひどく設計されたステルスだったため、中止した。
SU-37は、超音速で飛行し爆弾を放つと場合に重大な問題を抱えていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/18(水) 00:56:44.82

あれだけ先進的っぽい構造と、強力そうなエンジン積んで何でだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-0yTP) · 2018/07/18(水) 01:08:08.96

>>62
「ニンジャ」とかつける程度のケレン味はついてきたから
「ヨシテルモード」とかはどうだろうね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-1gR+) · 2018/07/18(水) 02:23:43.58

F-35 は、まともに戦闘出来るようになったのかい？
対空ミサイルや機関砲も撃てるようになったんかい？
ただの張り子の虎を高い金で買わされただけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM92-L1xz) · 2018/07/18(水) 03:27:24.09

イデオンモード
（イデオンはなぜか無尽蔵にミサイル撃てるから）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/18(水) 07:50:08.10

AMRAAMなら多少はね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-MoCn) · 2018/07/18(水) 13:16:16.40

国内重工が軒並み防衛産業から足洗いたがってて草

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+fYf) · 2018/07/18(水) 14:58:46.08

やはり国営兵器廠をだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-8/+6) · 2018/07/18(水) 15:41:03.30

一回の発注ロットが10くらいだと、確かに単品に比べたら安くはなる
しかし、量産効果！と威張れるほど安くはならんよ
組立作業もほとんどが手作業だし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-EZX8) · 2018/07/18(水) 18:49:38.50

>>74
その数のレベルだと人件費が問題になりそう。1ヶ月フルに働かせる作業が無いと技術者をキープ出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-i9i9) · 2018/07/18(水) 20:38:22.26

>>60
出鱈目乙（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-CB8p) · 2018/07/18(水) 20:55:45.00

量産効果なんか商業高校の女子高生の方がお前らより解っていそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-nPT9) · 2018/07/18(水) 21:24:44.65

まあそりゃ実務に関わるならそうだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-272n) · 2018/07/19(木) 01:24:00.53

>>57
まず「量産効果」を「値段が安くなること」　だと思ってるのが間違えてるね
量産効果とは生存単価が安くなることだけでなく信頼性が増すこと　能力が向上していくことも指す

それすら「存在しない」とでも？
商売なんだから相手の条件次第で高く売ることは当然ある　でもそれは量産効果が存在しないわけではない
兵器に限らず民生品でも過疎地では高くなったりする　それは当たり前　だからといって商品から量産効果が消えたわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575b-4zX2) · 2018/07/19(木) 06:55:07.26

>>79
量産効果は経済性だぞ
1行目から違う
固定費が量産することによって商品1個あたりだと低くなっていくことを言う

そもそも話しの流れは単価の話しだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-trJY) · 2018/07/19(木) 06:56:13.67

戦闘機の生産は専用の工具や設備がとても多く、その割に生産する数は少ない
だからラインを立ち上げるのは初期投資がかかるし、作れば作るほど1機あたりの価格は安くなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777c-8kmr) · 2018/07/19(木) 07:37:17.99

>>81
部品が多すぎるんだよな、数百万点でしょ。
1機百億円でも部品の平均単価は数千円、それで千機を10年で生産なら年100機
部品の生産額は年間数十万円程度にしかならん。
それでいて部品も全てFAAのライセンスが必要、割りに合わんよな。
まーファスナーの様な部品は汎用品を使うだろうが・・・
乗用車は部品点数が数万点で生産量が年間10万台以上、どっちが儲かるか一目瞭然。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-8WFp) · 2018/07/19(木) 12:13:35.74

トヨタとか自動車メーカーが作ればコストダウンのノウハウいっぱい持ってそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-dEL5) · 2018/07/19(木) 12:18:55.13

>>83
何を言ってるんだ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-H0hI) · 2018/07/19(木) 12:23:47.58

車みたいに製造ラインにロボット大量導入してペイできるほどはたくさん作らないから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-gibZ) · 2018/07/19(木) 12:23:53.06

そのあたりはアメリカはむかしからいろいろあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-tZey) · 2018/07/19(木) 12:54:48.05

品質管理の要求も地上を走る車と空を飛ぶ飛行機じゃ違うし…
もっとも大戦中はフォードとか自動車工場で飛行機作ってたしトヨタは三菱航空機に出資もしてるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575b-4zX2) · 2018/07/19(木) 13:32:02.40

トヨタは自力で単発プロペラを作る計画は存在して進出しようとしてた
沢山作るから儲かるじゃ無いからね
トヨタハウスとか数は少なくても利幅か大きければOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d5-Z9Wx) · 2018/07/19(木) 13:40:33.23

なぜ日本は米国から国防費増額を強要されないのか
F-35を買わないドイツと、気前よく買う日本の違い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53582

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1798-trJY) · 2018/07/19(木) 14:02:23.37

戦闘機と自動車って構造や製造法が全く違うので
トヨタのノウハウはほとんど役に立たないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1b-8WFp) · 2018/07/19(木) 14:25:31.57

>>89
ドイツでも国防費GDP1.2%なんだってね。日本が2%なんて本当に実現できるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1714-H0hI) · 2018/07/19(木) 14:37:22.63

ドイツの国防費は誰かのポケットに消えてるのか？
使えるタイフーンはわずか10機、動ける潜水艦も1隻しかないとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-Z9Wx) · 2018/07/19(木) 14:47:42.15

陸軍が好きなんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-9DFc) · 2018/07/19(木) 14:59:25.18

レオ2も作戦行動できる状態なのは50両ほどだっていう話だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-amYI) · 2018/07/19(木) 15:03:33.44

逆に日本は1％枠でよくもまぁこれだけ揃えてるよな

2/3くらいは人件費で消し飛んでるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-8kmr) · 2018/07/19(木) 16:37:11.92

>>99
人件糧食費が2兆2千億円、一般物件費（燃料、基地対策経費等）1兆円、歳出化経費（艦船建造、航空機購入、維持費等）1兆8千億円。
人件費だけなら２兆円弱ってとこか、約4割前後だな。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-0FgR) · 2018/07/19(木) 17:59:58.28

というかあの立地にあってGDP比1.2％しか支出せず
他のEU諸国に財政規律云々言うドイツはまごうことなきクソだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-Z9Wx) · 2018/07/19(木) 18:04:47.03

>>94
酷いな

トランプがNATOの会費取りたくなるのも解るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7701-cMxq) · 2018/07/19(木) 19:27:33.44

>>87
トヨタは川崎と共同出資で東海飛行機(現アイシングループ)設立しとるし
マーリンをライセンス生産してたパッカードも元々自動車メーカー。

WW2頃までなら機体構造的にもエンジン面でも応用が効いたし英米では特に大規模にやってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-tZey) · 2018/07/19(木) 19:54:51.38

ベンツもBMWも戦時中は航空機用エンジン作ってたね
RRは言うまでもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1798-trJY) · 2018/07/19(木) 20:13:01.34

BMWはもともと航空機用エンジンメーカーですがな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-d6r/) · 2018/07/19(木) 20:36:12.94

ユーロという共通通貨を悪用した為替ドーピングで、域内の他国の窮乏化を尻目に自分だけは輸出でボロ儲け、
それだけで飽きたらず防衛費もケチってNATOという集団安全保障体制にタダ乗りとか、
欧州の寄生虫という以外の表現が見当たらんわ
もういっぺん露助に蹂躙されて国土分割されてみたらいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-dcjf) · 2018/07/19(木) 21:34:14.20

>>101
プロペラが会社のロゴマークやもんね。

だがその割にはBMW137とかBMW801とかBMW003とか、どっかビミョーな感じの残るエンジン（801みたいに高空性能が悪い、003みたいに戦争に間に合わなかったなど）しか記憶にないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-Z9Wx) · 2018/07/19(木) 21:38:01.29

スバルがアメリカ市場で伸びてるのも面白いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-j6uv) · 2018/07/19(木) 21:43:36.12

>>103
https://ja.wikipedia.org/wiki/BMW#エンブレム
バイエルン州旗が由来…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-S6EW) · 2018/07/19(木) 23:35:40.42

スバルといえば、WRブルー。
インプレッサWRXやWRXSTIではシートの耐久性も他色よりかなり上がっているらしく、
10年落ちでも助手席、後部座席は新品同様だ。

こういう技術をもっと押し出していってほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1a-4zX2) · 2018/07/20(金) 05:51:22.36

>>91
2パーセントにする前に、まず1.2パーセントにしようぜ。すぐ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-4GkJ) · 2018/07/20(金) 05:56:39.03

日本の場合、年金などが一般会計扱いになっているため
NATO基準だと現状でも2%を越えていると聞いたことがあるが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-H0hI) · 2018/07/20(金) 05:59:28.99

>>108
GDP比だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f60-Tw+5) · 2018/07/20(金) 09:15:32.51

メルケルはトランプのいうことなんて聞き流すから無駄だと思うが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-8WFp) · 2018/07/20(金) 18:05:59.99

>>110
忠犬安倍に見習ってほしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-gN5Z) · 2018/07/20(金) 19:36:56.19

>>108
NATO基準だと旧軍人への恩給とか海保の予算とかも防衛費に入るからなあ
ふた昔ぐらい前までは前者が相当な額に上ってたようだが、今となっては受給者も少ないし大した額じゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77d5-Z9Wx) · 2018/07/21(土) 02:05:16.30

ロッキード、独、フィンランドなどにF-35採用提案
http://www.jwing.net/news/3313

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-LtS7) · 2018/07/21(土) 06:20:34.30

いよいよSu-57が配備らしいです。ていうかまだ軍に引き渡されていなかったのね。

ロシア最新鋭ステルス機「ＳＵ５７」来年配備へ　日本の頼みの綱「Ｆ３５」より優位に？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00000544-san-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-H0hI) · 2018/07/21(土) 08:34:32.19

>>114
シリアに派遣された二機は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-S6EW) · 2018/07/21(土) 08:50:55.31

シリアに送られたSu-57は量産機じゃないぞ。テスト機。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-S6EW) · 2018/07/21(土) 08:53:30.26

Su-57は量産機っていってもたった12機。
それ以降は現在未定。

インドからは酷評。
コクピット周りの写真みたら、鋲は剥き出しだわ突起はやたら多いわでな。

ロシア航空機厨を除外すると、
今の所成功した機種とは、お世辞にも言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-S6EW) · 2018/07/21(土) 08:55:42.89

スホーイ「Su-57できたで」

ロシア国防省「とりあえず購入は12機な。今後、まともな性能になったら追加購入考えるわ」
インド「共同開発中止な。今後、まともな性能になったら購入考えるわ」

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM7b-6yTM) · 2018/07/21(土) 09:33:31.17

あと2機配備で臨時飛行隊から302飛行隊に格上げだろ。
年度末だっけ？

早く発足して欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-QPGZ) · 2018/07/21(土) 09:49:39.32

>>117
スホーイ「エ・エンジンをもっといいのに積み替えたら性能は飛躍的に向上するから（震え声」

でもSu-57の量産型第1バッチ12機が実戦飛行隊に配備される頃には、Ｆ-22とＦ-35の
累計生産数は500機を超えていたりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-4GkJ) · 2018/07/21(土) 10:03:38.61

そんなに酷いのか？＞Su-57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7df-A03S) · 2018/07/21(土) 10:15:56.90

姿からすっとSu-35を「ちょいステルスに気遣ってあとは今のそれなりにグレード上げました」
てな感じの予算に困りながらも作った順当な飛行機っぽいんだがなどうなんだろね
金無いから老朽化した既存機の分を地味～に代替してくと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-gNeo) · 2018/07/21(土) 10:19:37.22

Su-57は量産計画を先延ばしにする記事が出てたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-N3B8) · 2018/07/21(土) 11:14:47.81

Su-35が高性能だからSu-57の量産を急ぐ必要はないとしか言ってないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-H0hI) · 2018/07/21(土) 12:15:27.20

高性能っていってもステルス性ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1781-gN5Z) · 2018/07/21(土) 12:17:35.16

まあ究極の4世代機だよな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-t3er) · 2018/07/21(土) 12:21:24.10

F-35が配備されつつあるのにSu-35が高性能だから十分てのは苦し紛れの言い訳だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-gN5Z) · 2018/07/21(土) 14:39:56.82

だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-4GkJ) · 2018/07/21(土) 14:44:59.79

シリアに投入されたSu-35S、後方から接近してくるF-22にまったく気づけなかったとかいうニュースがあったよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-QPGZ) · 2018/07/21(土) 14:56:25.72

イスラエル空軍が米軍に先んじてＦ-35Ａをシリアへの対地攻撃で実戦投入した
という話は確定事項だったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-Z9Wx) · 2018/07/21(土) 16:08:32.22

ミサイルのほうが安いし簡単なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d72e-0FgR) · 2018/07/21(土) 19:35:26.51

>>129
そっからS300だかS400だかのレーダーは全く役に立たなかった・・・まで話が続くな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-4GkJ) · 2018/07/22(日) 01:00:18.85

もはやロシアは相手にならん
今後は中華に要注意だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-LtS7) · 2018/07/22(日) 10:07:31.15

>>119
発足は年度末だね。
三沢に１０機揃っても、正式な発足は年度末近くになってからだと思う。
お役所仕事だもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-gN5Z) · 2018/07/22(日) 19:35:02.24

Su-35だって全然配備数少ないしな。
Su-57なんて何機配備出来るんだって話し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7f-QPGZ) · 2018/07/22(日) 20:15:29.84

>>135
今月の軍事研究の記事だと、量産仕様のSu-57の第１バッチ１２機の内、２０２０年までに
ロシア空軍に納入される機体は数機(２～４機？）程度とか書かれていましたな。

これでは空自のＦ-35Ａの調達ペースよりも遥かに遅いですが。

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Z9Wx) · 2018/07/22(日) 20:41:51.80

ソ連/ロシアには、「戦闘機（兵器）なぞしょせんは消耗品」と割り切った
モンキーモデルってお得意の手があるからなぁ

アメリカがエジプト経由で入手したMiG23は機体の自動安定化装置を
省略したモンキーモデルで、腕自慢のボイド少将が墜落死する原因に
なった

いざとなったら、Su-57もステルス機能省略型とか、前線向けに量産
するんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Z9Wx) · 2018/07/22(日) 20:50:58.41

ちなみに東欧（旧東ドイツ？）から入手した個体には
自動安定化装置がちゃんとついていて、エリア51の
腕っこきたちには不評だったそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-trJY) · 2018/07/22(日) 21:23:57.82

>>137
ボイドって誰だよ

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Z9Wx) · 2018/07/22(日) 21:35:25.91

空戦理論の方じゃ、ちょっとした有名人じゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMdb-3/hL) · 2018/07/22(日) 21:36:39.60

ザ・ファイターマフィア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-g5rk) · 2018/07/22(日) 21:38:06.17

ジョン・ボイドの事かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7723-jZii) · 2018/07/22(日) 21:41:21.98

>>140
俺の知ってるファイターマフィア頭目のジョン・ボイドは病死なんだがなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H7b-Z9Wx) · 2018/07/22(日) 21:44:02.65

ジョン・ボイドは大有名人だよ

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