【軍事】 - 新・戦艦スレッド76ｃｍ砲目

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:18:03.63

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド75ｃｍ砲目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522591978/

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:00:40.74

名無しがここでなんと言おうと、米軍が44年以降、潜水艦の砲熕兵装を強化したのは事実なんだよね
その事実は消えないよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:15:14.12

戦艦ではなく潜水艦スレになりました

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:17:46.61

潜水戦艦ってあったらつよくね？
36センチ砲で西海岸を火の海ですよ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:25:23.45

>>582
英M級知らんのか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:28:03.52

我が蒼天が竣工すればスミノフ軍など一捻りよ…

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:50:35.19

1944年10月30日の戦闘では米潜サーモンはタンカーに魚雷2本を命中させるが、
爆雷攻撃を受けて578フィートまで沈下、深度を調整しようと艦首を上げるが、浸水から600フィートを越えて沈下
そのため2030に浮上する。
2100　29号海防艦が5000ヤードの距離で探照灯を照射し砲撃を開始するが最初の砲撃の後すぐに見失った模様
サーモンは弾薬を節約しながら適宜砲撃する。回避運動も取っている。
2115には速度16ノットに回復
2235に22号海防艦と続いて33号が接近
サーモンは雨の中にすべりこむが22号と50ヤードに急接近
22号は25ｍｍで攻撃
サーモンは銃砲を総動員して右舷に射撃し、相手の要員の大部分を殺傷した可能性があると書いている。
（実際は4名死亡24人負傷なのだが）
22号は速度11ノットに低下
0045　夜の雨に紛れて逃走完了
サーモンの被害は少数の小口径弾のみ。

夜戦なので決定的な結果は出ないね。
こんな状態なら自ら発砲して位置をばらす必要もない。
危険が迫った時だけ撃っている。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:01:19.20

>>579
木造130トン全長29ｍ吃水1.97ｍの駆潜特務艇が潜水艦の雷撃で9隻沈んでおります・・
でも砲戦で沈んだ例は無いのでした・・
武装は7.7ｍｍか13ｍｍか25ｍｍを1門、あとは爆雷22個

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:06:24.34

>>580
それは搭載数の限られた魚雷を使わずに商船輸送船を沈める為でしょ。
米軍から護衛艦艇と浮上して積極的に撃ち合えという命令が出ていますかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:44:06.18

>>561
あれ？
40ミリ機銃は潜水艦が揺れるから当たらないんじゃなかったのか？

小型船との水上交戦で多数命中させてるけど、海防艦を撃つときは揺れて、小型船だと揺れないのか？
的の小さな小型船にあたるなら、海防艦の砲塔や艦橋にも当たるだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:45:40.96

論点のすり替えになっとるな。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:52:20.17

もう自分が間違ってましたって自白してるようなもんだ>>論点のすり替え

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:40:25.22

>>589
昨日から揺れたら当たらない話をしまくってるんだが
>535 >538 >541 >545 >546 >547 >550 >552 >555 >556 >568 >573などなど

揺れたら当たらない話が、急に小型船相手の話に切り替わったのは、すり替わったとは言わんのか？

あとなんかの弾みで、数分間隔で単発IDが2連続で書き込まれる現象が反復するのも興味深いな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:27:52.28

船の動揺のせいで狙い通りの部分に命中させるのは難しい
連射しても集弾しないんで自動砲の速射性が発揮できないという話だろう
詭弁で誤魔化すとか恥ずかしい奴だな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:35:21.10

こういうお仕事なら砲撃が一番だな、反撃考えなくていいので接近できるし。
https://www.youtube.com/watch?v=W5t6BIP0FNE
https://www.youtube.com/watch?v=gZfDVNA73Uw

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:36:26.99

>>591
>>569

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:47:36.01

9：58あたりから、どれだけ揺れてるか良くわかるね。
https://www.youtube.com/watch?v=M8VqVFxSBsU

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:13:59.63

中の人は大変だな。
https://www.youtube.com/watch?v=JyCL6c0Sb_g

こっちは楽そうに見えるけど、もしかして中の人が頑張ってるのかな？
砲弾ケースの蓋が開きにくくて焦ってたりする。
https://www.youtube.com/watch?v=UzSPFoFcsSg

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:37:36.37

>>591
闇夜の鉄砲でも散弾効果はあるから自動砲の速射性は活かせると思うよ
数打ちゃ当たるって奴だ、狙い撃つなんて無理だけど、とにかく撃ちまくって相手怯ませて遁走するしかないだろうな潜水艦側は

**597** · 2018/05/30(水) 00:38:15.03

アンカーミス　>>591　→　>>592

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:43:17.02

米潜は後部発射管持ってるから、真後ろからの追尾は怖いし、出来れば水上を逃げる米潜の頭を押さえるすように併走して撃ちたいけど
丙型や丁型は数ノット劣速で速度差があるから全速で逃げられると、どうしても追尾射撃になるしで、やっぱり敵潜と同等か数ノット程度の
速度の優位性は欲しいよな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:53:31.08

アメリカでさえこの手の護衛艦艇の主機揃えるのに手を焼いてるから増してや日本じゃねえ
海防艦向けの主機入手難が響いてどんどん劣速や短航続距離に陥っていくから
空母でさえ葛城と阿蘇とか
無理矢理戦艦ネタに話振るが改じゃないマル五計画推進しても機関製造間に合わない気がしてきた

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 01:22:31.63

相手が何か解ってるゲームじゃありませんので、
船団発見して浮上して射撃始めたら、相手に松型やら秋月いましたじゃ手遅れなんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:11:17.61

松型や秋月型持ち出すまでもなく神風型や睦月型ですら（主砲外して無きゃ）潜水艦なんか圧倒出来るが、アメリカの潜水艦は平然と雷撃で駆逐艦潰して来るからな

アメリカ戦艦と刺し違える事しか頭に無い海軍の悲しさで日本の潜水艦は駆逐艦ごときに魚雷なんざ満足に使えないし駆逐艦は対潜戦闘なんて内職か趣味の手慰み位だし（申し訳程度にスレタイ要素）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:46:31.42

>>602
40ｍｍで砲塔ピンポイント射撃して相手ボコボコにするんじゃなかったのかな？
潜水艦が雷撃をやらず、砲撃するというから馬鹿にしてる話なのに。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:50:27.69

>>603
それを俺に言われても困る
いい加減スレ違過ぎるから軌道修正出来ればと混ぜっ返しただけだから

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:01:41.90

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:24:13.07

>>604
困るなら言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:44:47.24

ピンポイント君がごまかしてる流れw

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:57:46.13

マウントするのは砲塔で十分

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:24:55.45

日本潜水艦は一例をのぞいて米潜に一方的に負けててるよね。
レーダーの性能でそうなったにしろ作戦中の潜水艦は敵潜水艦と出会うことはよくあるものなの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:25:16.37

日本側は浮上潜と戦闘想定して多連装対潜墳進砲なんか作ってみたりしてるな
ヘッジホッグみたいに短射程じゃなくて10倍以上射程のある代物

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:33:35.27

あとは平頭の対潜弾

いずれも敵潜を発見してからの攻撃手段で、発見手段が無い

このスレ的に言えば、イタリアは戦艦に爆雷を積んでいたが、他国はどうだったのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:48:42.27

巡航中なんか漫画みたいに聴音で発見なんか無理なんだから潜望鏡探すに決まってるだろう
潜航中のを探すのはジョギングで逃げる相手をママチャリで追いかけるくらいの速度よ

それでも駅のホームの端くらいの距離でだいたいの方向が分かる程度
だからヘッジホッグなんか駆逐艦の全長分くらいしか前に飛ばんしそれで十分

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:33:53.99

>>610
対潜噴進砲の信管は着発と遅延8秒の複動
浮上潜水艦だけが相手というわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:45:43.25

まず日本側が米潜対して水上砲撃戦でも取り逃がしてしまっているのが「夜間」ってのがポイントだよ。
明るい都会育ちで洋上で船に乗った事が無い人にはピント来ないかも知れないけど、月明かりも星明かりも無い曇った夜の洋上なんて
灯りが無いと目の前の自分の手の平ですら見えない、例え50m先でも潜水艦がぽっかり浮いていても全く気づかないだろう
そんな状態で撃ち合いやると、相手の発砲炎と曳光弾ぐらいしか目標に出来るもんがない、探照灯や照明弾って手はあるけど
探照灯は自身の位置も晒して良い的になるし、照明弾は光量が弱い、照明時間も限られるで、おぼろげに相手が見えても距離とか掴みづらい。
昼間みたいなイメージで夜間の洋上砲撃戦をイメージしちゃいかんと思う
昼間なら目を瞑っても当てられる距離ですら夜間だとなかなか命中弾が出ないのは、目視照準だと方位は発砲炎で判断出来ても距離を正確
に判断するのが難しくて（過大に見積もる傾向がある）、乾舷が低い潜水艦相手だと弾は相手の頭上を通り過ぎるばかりで全然当たらないって事になる。
ただ米潜の方は砲側目視照準でも距離はSGレーダーから正確に伝えられるから、距離が合ってると方位は相手の発砲炎や探照灯目がけて
当てずっぽうでも、海防艦の方がシルエットでかいし、数撃てば割りと当ててくる。
レーダーが上手く活用出来ない不利は潜水艦との夜間の撃ち合いでも結構効いてくる。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:53:21.98

その上、海防艦の丙や丁だと米潜より少し速度が遅い、つまりジリジリと離されていく訳で、撃ち合い中に
彼我の距離が少しずつ変化して行く事になるので、同速等距離で撃ち合いするのに比べたら照準的には
明かに不利だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:57:42.08

探照灯使うと狙われるってのは他に敵艦が居る時だぞ
自分が照らされてまともに狙えると思ってるのか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 12:01:43.28

レーダーの近距離計測限界いくつかな

そしてサーモンの例だと爆雷攻撃喰らった時にレーダーアンテナ壊れてるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 12:32:40.88

せっかく497に朝霜の例書いてあるのに
無視なんだよなぁ。
昭和19年の後半の海防艦なら同じことは可能
ただし可能ってだけで
全ては電探の調子と電探員の腕次第なのが泣けるところではある。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 13:09:55.66

上に書いたのは一般論だ
それに探照灯にしたって、揺れる艦上では探照灯自体、上手くあてられんだろう
それに上手くいった例があるからって、それで全てが上手く行くとは君の様に脳天気に思ってないだけさ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 13:47:09.81

実例さえ出せない潜水艦浮上積極砲戦語られてもね。
相手が何か確定できない、腕前もわからない。
12.7cm船殻にくらえば潜行不能も沈没もある。
そんな危険を犯す必要などない。

夜間浮上してレーダー雷撃で奇襲
レーダーで船団の艦船の動きを監視し
こちらに向かってくるなら変針し
追従してくるなら潜行

ピンポイント君は砲撃しなゃいけないらしいけどね。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:10:16.25

>>619
戦時中の艦船用九六式探照灯は動力銃座と同じセルシンモーター方式の管制機で照準してれば
動揺に自動追従なんだが？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 15:20:56.25

それに東海はじめ対潜哨戒機が飛んでるかもしれないじゃん

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:32:00.80

>>611
搭載機による対処では
ナルヴィクでウォースパイト搭載機がUボート沈めたり
大和所属の水上機がトラック周辺の哨戒を行って潜水艦を何度か損傷させてるし

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:17:02.19

ウォースパイトの場合は、偵察中のソードフィッシュが、たまたま錨泊中のUボートを発見して爆撃したケースだからちょっと違うのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:39:06.74

>>614
自分の主観だけで語るのはいただけない。
夜間雲りでスコール降ってるとか、そんな天候だとのくらいの距離で敵を発見してるのか調べてごらん。
自分が50ｍも見えない、だからみんな50ｍしか見えないというのは通用しない。

SGレーダーから距離が正確に送られる？、別に水上艦が居て無線で距離連絡してくれるのだろうか？

これを一般論とか、ゲーム板だけに書いてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:58:14.62

集英社や小学館の歴史漫画に出ていた日本戦艦
大和、武蔵、土佐、長門型、伊勢型、金剛型

艦橋が特徴的な扶桑型だけは余り印象に無いし、
漫画家には描きづらいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:52:09.65

>>625
横からだけど、SGじゃなくて、SDかSJレーダーの書き間違いだろう
SDもSJも米潜水艦が装備してるレーダーだから、目標までの距離は分かる

SDは対空、SJは対水上

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:13:52.63

書き間違えじゃなくて適当な事書いてあるブログでも見て真に受けたんだろw

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:37:31.14

>>628
「G」以外は、だいたい合ってるかと

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:55:23.02

>>629
どこが合ってるんだよwアンカしてないだけで中身突っ込みまくられてるじゃねぇかww
不自然な擁護乙w

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 00:17:37.03

>>617
SJレーダーだと最低計測距離は350ヤード
この距離なら、発砲炎とレーダー測距で目標の位置を特定できる

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 00:31:33.86

>>625
ピンポイント君の方がゲーム脳に見えるな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 00:34:14.73

>>630
米潜と夜戦で撃ち負けてしまっているのが何よりの証拠かと
（この場合の「負ける」とは、せっかく相手に手傷を負わせているのに取り逃がしてしまっている事）

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 02:36:04.37

>>614
米潜サーモンのレポート読まずに書いてるのが良くわかる。

夜間曇りで所々にスコールが降って視界不良の状況でも、1000ｍに敵を発見してる例とか普通にある。
しかも相手は魚雷艇、双方スコールの中でなきゃこれくらいのことはできる。
自分の手が見えないとか、照準も砲弾装填も歩くのさえ不能なのに何故砲が撃てるのか？
撃ち合い自体成立しないはずなのに撃ち合いが発生するという矛盾だらけの文章

米潜サーモンは2030に浮上、爆雷でやられたレーダーアンテナ、通信用アンテナを緊急用のアンテナと交換する修理を始める。
その作業中に約7000ヤードに敵護衛艦を視認している、夜間曇りで所々スコールが発生している状況でだ。
そして距離約5000ヤードで探照灯照射され砲撃を受ける。
3インチ以上の砲と37ｍｍから撃たれたと書いている。
4インチ砲を5発撃ち返す。
敵艦の発砲の度に5～10度の回避運動を取り、スコールの雨の中に移動する。

その後またスコールから出てしまったようで、4000と8000ヤードに護衛艦2隻を発見する。
1隻との距離が2000ヤードになり砲撃が始まり、スコールの雨の中に移動。
スコールの中約50ヤード迄接近してしまい双方激しい砲火の応酬になる。
そのままスコールの中を航行して終わっている。

撃ち負けるも何も結局夜間スコールの雨の中に逃げているだけの話。
どちらが有利不利など、この状況を例に話す方がおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:31:47.35

もう、いい加減別のスレでやってくんない？
スレタイも読めないのか？

閑話休題ってレベルじゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:45:55.79

ワッチョイ立てて消えろ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 09:10:43.30

ピンポイント君の次は一事が万事君か

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 14:25:50.20

潜水艦スレが無くてここで暴れてるのかと思ったら現行スレが重複してまで基地害みたいにあるじゃん
これでも足りずに戦艦スレ荒らすとか潜水艦好きはホントの基地害なのか？
バカは巣に帰れ

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/
荒らし出禁世界の潜水艦総合スレ 15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513004070/
中国潜水艦が北朝鮮を核攻撃したら
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508686504/
米韓両国が韓国の原子力潜水艦保有について合意 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506049519/
重巡インディアナポリスはなぜ伊号潜水艦に撃沈されたか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1496949239/
日本潜水艦総合スレッド 89番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1473758608/
日本の潜水艦に関するPart58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1404780433/

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 16:11:13.39

が、しかし、このネタはこっちだと思う→日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 23:09:54.83

比叡とかに潜水艦横付けすれば好きなだけ撃ちまくれるね。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 02:28:59.90

たとえば大和なんか搭載力バッチリなんだから
甲標的とか回天とか震洋つんでてもいいと思うんですよね
せっかくのクレーンが宝の持ち腐れですし活用法としてはありかと

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 06:35:04.68

大和動かす燃料がございません
更に言えば戦艦には搭載量に繋がる「無駄なスペース」は殆どありません

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 07:05:36.00

どういう局面で大和が回天や震洋を使うのかわからない

普通の伊号潜水艦の航続距離は大和の3倍くらいあるんだから、大和にちいさいの載せるまでもなく、ちゃんとした潜水艦を展開させればいい
主砲の射程距離より行動範囲が短い回天を使うのは、大和の主砲が当たらないから？

もう潜水艦の話はお腹いっぱいだけどね

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 11:30:57.43

そもそも震洋艇も回天も単体で見て使い物にならん兵器なのに、そんなの載せてどうしようってんだか

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 12:15:48.08

瑞雲を20機載せる案はあったんやろ
全機回収に2～3時間掛かりそうだがw

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 12:17:07.69

戦艦は事実上50年くらいで滅んだが、潜水艦は戦艦より早く登場し、かつ今でも生き残っている
戦艦より100年長い歴史があるし、滅ぶ気配は無い

だから、潜水艦に戦艦を乗せたほうがよほど使い道がある
ミサイル搭載がその発想かな

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 12:26:59.79

？？？「ならば戦艦を潜らせれば良いのである」

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 13:12:17.30

近くの基地に飛ばすのでは>瑞雲

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 15:16:59.10

もがみんとかとねちく一緒に連れてってそっちに回収させればよろしい

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 15:32:21.94

航空巡洋艦だろうが水上機母艦だろうが機体回収が大変なのは変わらんよ

わざわざ家鴨の池作る為に回頭し一機回収、また家鴨の池作る為に回頭を二十回も繰り返すなんて現実的じゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 15:33:00.29

どうせ片道なので心配御無用

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:18:19.00

艦載水上機を飛ばしたら戻れる距離に基地があるならそちらへ向かわせて回収しない場合が多い
水上機母艦も航行中にカタパルトで発進できる日本の艦は珍しい例で大抵は適当な入り江に
水上機を運んで基地を設営する輸送船に過ぎないのが一般的な水上機母艦

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:05:25.10

瑞雲や回天運びたいなら装甲も主砲もいらんやん。戦艦でなくてええやん。

戦艦は戦艦でしか対抗できないから海の女王だったわけだが、
米戦艦の数的優位に怯えて戦艦以外で戦艦を潰す方法を一番必死に研究したのが日本海軍だからなあ。
それができたら自分も戦艦要らなくなったという矛盾。

ただ、大戦末期は米軍の防空力が上がりすぎたので、戦艦含む水上戦力の方が米軍に打撃を与えられる可能性がある。
そこの再転換も面白い。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:07:16.90

というか末期の米戦艦だと大量に積んだAAの弊害も普通に出てくるしな
ダコタの艦首の40mmも有名な話だし旧式の戦艦は水平装甲が薄いままだし(そもそも薄くなけりゃあんなにAA積めないが)

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:49:44.00

いやほとんどの米旧戦艦は水平装甲増加してるし、何隻かは甲板合計装甲厚は新戦艦上回ってるくらいだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:12:01.15

合計値だと意味なくない？

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:07:58.81

ニューメキシコ級までが近代化改装間に合って水平装甲強化してます
一番大事なビッグ５は実はそのまま

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 20:54:12.22

大戦中になって、標準型戦艦は司令塔撤去してるよね
対空兵装増強の代償重量として、不要とされた部分は削減

魔改造3艦以外の標準型は、司令塔を取られ、新型巡洋艦には装備されたマーク8射撃レーダーも回ってこず、水上砲戦はあきらめて陸上砲撃専任艦になった感あり

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 23:10:43.37

コロラドとメリーランド以外は例の上部構造物全部作り替えの復帰大改装で水平装甲強化してなかったか?

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 12:07:05.68

>>647
みんなこういうの好きだろ
8インチ砲×8、TT×8、水偵、排水量1万トン
http://www.shipscribe.com/styles/S-584/images/s-file/s584163.jpg

こっちはもっとすごい
8インチ4門だけど、排水量13,500トン、液層防御採用
http://www.shipscribe.com/styles/S-584/images/s-file/s584165.jpg

いずれも1920年、アメリカ艦船造修局の試案

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 12:32:36.43

658
あの神戸タワーみたいな旧態依然の艦橋が消滅したのは航空機と無線の強化で単艦でなんとしても索敵する必要がなくなったからだとおもわれる。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 12:42:42.85

でもコロラドとかだと改装後も一応残ってるよな神戸タワー

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 13:41:10.84

篭マストと言えば通天閣

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 16:27:41.34

籠マストも三脚檣も、照準や弾着観測をする場所を必要高さに持ち上げるための筒に過ぎない
その意味、新戦艦の測距儀と航海艦橋の間の筒も機能としては籠マストと同じ
あの筒が籠でも機能は果たせる

>>663
通天閣もスカイツリーも、鉄骨部分の機能は展望台やアンテナを必要高さに持ち上げることだから、籠マストと同じだね

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 16:29:20.82

>>660
これ条約逃れとかの名目で建造して欲しかったな

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 16:34:51.19

>>660
http://smg.photobucket.com/user/Gravina/media/Crazyness.jpg.html

排水量2万トン、12インチ砲4門
装甲6インチ、ターボエレクトリック
水上25ノット、TT14門ていうのもあるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 20:51:05.69

敵戦艦より高いマストをあげて観測所や通信アンテナを置いた方が有利になるというのは1930年代までで
その後の米英戦艦はアンテナだけ残してブリッジは比較的低いんだよな。
一方の日本戦艦は最後までアンテナ支柱に箱物つけてアイランドがゴテゴテになってる

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 20:56:43.73

索敵も照準もレーダーだからな。ようはレーダーアンテナが高いところにあればいい
普段の航海艦橋は別に高いところになくてもいいし、戦闘時は装甲塔の内部から
やればいい。サウスダコタがあんだけ滅多打ちにされても艦の首脳陣は無事だったのはそのためだ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 21:08:51.26

アメリカ人が索敵を無人化しているのに日本は人間がやってる

というのは日の丸ITが没落した現在も同じかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 21:21:35.29

またいつものゲーム坊が知ったかで書いるな。
設計時期の考察も無ければ、主砲方位盤についての考察もできない。
アンテナ、レーダー連呼が限界の模様

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 21:54:04.68

またいつもの高齢者が湧いてきたか。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:00:24.52

たまには正解書けよゲーム坊ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:02:41.95

レーダーにしても光学観測機器にしても、設置場所が高いほうが遠くまで観測できるのは同じ

光学機器は人間がアプローチできる場所に設置しなければいけないので、艦橋を高くしないといけない
レーダーアンテナは人間配備がいらないので、艦橋が低くてもマストが高ければOK

一方、遠くまで観測しても、その距離で主砲を当てられるのかという要素がもう一つ

このへんの要素をどう組み合わせるかで各国の思想がわかる

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:06:28.54

艦隊司令部首脳がいる戦闘艦橋を高所に据えるのにこだわったのは最終的には日本だけ?

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:12:18.79

単純にコロラド級とノースカ以降の艦橋部を比較すりゃわかる話
籠マスト部を塔型に変更して最上部に測距儀と主砲方位盤置いている。
その下段に見張り所もある。
この構造はダコタ、アイオワと引き継がれていく。

元々レーダの無い時代に設計されているのに何を言っているのだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:22:19.35

なお夜間や悪天候での全天候戦闘は想定しておりませぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/02(土) 22:42:32.25

アメリカ戦艦は籠マスト、三脚式、そして塔型と変遷
頭頂部は見張り所のみだったのが主砲方位盤、測距機と重量物を載せることと精度の必要性から
強固なものに変わっていっている。

長門の7本檣楼でも振動問題克服に時間がかかっている。

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 16:57:29.37

>>667
アメリカは、航海艦橋は確かに低いところにあるが、測距儀と方位盤は筒で持ち上げた高所にある

イギリスの箱型艦橋は、確かに低い
KGVもヴァンガードも主砲測距儀まで水線上30メートルくらいしかない
そのかわり、両方とも竣工時からレーダーを装備しており、ヴァンガードの捜索レーダーはマスト頂部の水線上50メートルあたりにある
目標発見距離は他国戦艦よりも遠い

ネルソンの艦橋も低く見えるが、あの艦は乾舷が高いので、水線からの距離は35メートルくらいあるはず
まだレーダーのない時代の竣工だからね

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 17:35:52.67

>>678
ネルソンもKGVも思想は近中距離砲戦志向で遠距離砲戦は余技
新戦艦であるKGVの主砲測距儀の性能が遠距離砲戦には不十分な物であったのもその為。

高い艦橋にしなかったのはそういう理由がある、レーダー云々は後付けの話。