【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-fO9E) · 2018/05/12(土) 12:03:04.63

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>900が、ダメなら10レス毎に挑戦。
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f59b-ZOQu) · 2018/05/16(水) 14:35:09.52

>>47
実際は偵察役の機体後方からミサイル発射担当の機体がバンバン玉入れしていくだけだから10機どころか数機の往復で済む可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237c-lCcV) · 2018/05/16(水) 20:05:58.32

>>28
それ精神論ではなく確率論ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-KHlt) · 2018/05/17(木) 03:39:36.95

>>47
じゃあ30機搭載しているSTOBAR空母２隻で10機のF-35Bを搭載してるSTOVL軽空母に一気にかかられたら軽空母はあぼ～んだね
どんなステルス戦闘機だって大量の高温高速の排気で推力を得るジェットエンジンを動力としている限りパッシブIR-AAMから姿を完全に隠すことはできない
それに対レーダーステルス性も波長の長いレーダーに対しては効果は限定される

もっと言えば、日本がF-35の導入を進めればチャイナはIRセンサーや長波長レーダーを戦闘機に装備するだろうね
日本だけが軽空母だのF-35B導入だのと軍備を増強するのに敵が対応策を取らないなんて信じるのは単なる希望的観測という名の妄想に過ぎない

>>51
いいえ、単なる信仰あるいは妄想ですよ
そんな粗雑で根拠のない願望を確率論とは言いません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/17(木) 04:31:03.78

中華空母は航空機がしょぼくてASMと燃料満載で飛べないので軽空母がアポーンしようが無い
せいぜい艦隊CAPが精一杯

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae0-oOyN) · 2018/05/17(木) 07:15:51.86

>>51

いや、28の言うとおり精神論だろ。
確率論的には成り立たないことを言ってるのだから。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-I1Gg) · 2018/05/17(木) 08:01:42.76

>>54
何がF-35Bには足らんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ebEt) · 2018/05/17(木) 08:25:10.65

中国艦載機の索敵レーダーをESMで受信したら後方に回り込んで赤外線追尾ミサイル撃てば一方的な戦闘になる
J-15とF-35じゃ戦闘にすらならないって理由が理解できないのかな
F-35は基本型がBだからね、離発着や航続性能が違うだけで戦闘機動は同じだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-m34t) · 2018/05/17(木) 08:28:15.98

B型は7G制限じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b17c-r/v7) · 2018/05/17(木) 08:52:31.15

>>54
ああ、御免。
大日本帝国軍の常識を逆に書いて有るのね、勘違いした(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 09:43:20.02

>>52
裸の空母同士でハッケヨーイ、ノコッタノコッタってやるイメージで語ってるからそうなるけど
実際には周囲をF-35BとリンクしたDDGが固めているので30機×2隻程度じゃ突破は難しい
F-35Bでミッションキルor撃墜出しまくる上にさらにCECでSM-6打ち込まれるからぬ
もちろん1対1でやった場合ほどF-35Bが余裕というわけではないけれど
言い換えれば2対1で襲いかかってすら勝利は覚束ないというのが戦闘機の世代格差でもある

技術水準の差異を考慮する場合”百発百中の砲が勝る”はありえるんだよ
残念ながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 10:02:10.35

なんか空戦に夢中だけど、早期警戒機も積んでない軽空母なんて普通に対艦ミサイル積んで攻撃すればええやん。
まぁそもそも空母で空母を叩く必要があるのか知らないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7c-r/v7) · 2018/05/17(木) 10:10:07.41

>>60
少なくとも日本には無いな。
空母を作るより、島嶼の基地建設（陸海空）が先だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 11:25:42.56

>>60
無理
艦載レーダーを躱す場合常時低空飛行を強要され
効率の悪いSTOBARではいよいよまともに護衛艦隊に届かなくなる
（陸上機で攻撃したアルゼンチンですら苦労した）
一方でF-35Bは燃費のいい高空から悠々と接近して
敵艦なり航空機なりへの襲撃を繰り返せる
結局中国空母が海自DDHに叩きのめされる展開に変わりはない

繰り返す

中国空母が海自DDHに叩きのめされる展開に変わりはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 11:41:47.80

ポンコツのアルゼンチン空軍をずいぶん贔屓目に見てらっしゃるんですね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-m34t) · 2018/05/17(木) 12:17:50.94

実際フォークランド紛争当時A-4でよく頑張ったと思うよ
無誘導爆弾でDDG撃沈とかそうできる事じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-2Oj1) · 2018/05/17(木) 12:24:49.01

>60
中国機は現状では対艦ミサイル積んで発艦できない。できても戦闘行動半径が200-300kmと狭い(公知情報ではもっと狭い)。たかだか35Bの半分なので、35B側だけが一方的に攻撃する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 12:36:15.21

>>63
当時はデフォルトが慢性化もしてないし1970年までの経済成長の恩恵もあった上
軍の権威が依然強かったので今のようなポンコツという評価はないよ>アルゼンチン軍
そりゃWW2の巡洋艦や空母使ってたけど
アメリカ軍ですらエセックス級が残っていたような時代だし
相手にしたところで所詮ハリアーだからフランカーで
本物の第5世代機に立ち向かうほどの不利があるわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/17(木) 12:41:20.80

やっぱ有事に保有空母出せないポンコツ軍だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 12:45:18.74

en.wikipedia.org/wiki/Argentine_air_forces_in_the_Falklands_War
これでも読んどいて。
ポンコツで相応しい。
仮想的はチリっていう具合ですからね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 13:32:09.38

wikipediaを出して”読んでおいて”とか言われても正直反応に困るし
（せめてhttp://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a202551.pdf
とか）
そもそも「アルゼンチン空軍ですら」じゃなくて
「”陸上機で攻撃した”アルゼンチン空軍ですら」
なんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 14:32:34.27

で陸上機は一線級であった、みたいなことを言ってるわけじゃないよね。
ちなみに艦載機もスカイホークだったんだよね。質に違いはさしてないっていう。まぁ蛇足だけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 18:19:01.95

航続距離の問題なのに頭悪いのかなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 19:23:06.63

でどうしたの？
アルゼンチン空軍の陸上機はすなわちポンコツではなかったってこと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 19:42:00.73

A-4ならSTOBARでも陸上運用並みのペイロードを出せるのか、と言えば理解できるんだろうか
まぁフランカーよりはマシそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/17(木) 19:52:50.12

A/B無いからスキージャンプから真っ逆さまに落ちると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 19:54:47.81

ああ。
蛇足のところに突っ込んでくれたわけね。
それはありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/17(木) 19:57:02.53

この豚の糞反空母厨は結局逃亡か？
まあ、反空母厨は卑怯もだらけだから予想はしてたけどw

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/952
952 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 19:21:16.76 ID:8zoLKvc00
海自は露天係留を嫌がるので、

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/964
964 返信：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 20:20:42.51 ID:gylAGyltp
ソースは探しておくよ。何らかのサイトに記載されてた物なので。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/982
982 返信：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 23:03:52.74 ID:gylAGyltp
まぁ、俺が逃げてるかは他の人が感じるかどうかだ。ソースは探すと言ってるし、お前の返事には答えてる。お前が返事しないだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 19:58:57.06

>>75
意味不明なイキり坊や
これ以上新しいこと言えないならもう止めたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 20:01:01.32

スカイホーク並のポンコツは黙ってろよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 20:01:38.82

お、敗北宣言かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 20:03:31.23

お、馬鹿がほざいてるよ。
早く持ってきてアルゼンチン空軍がいかに精強であったかっていうお前の妄想以外の論拠。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/17(木) 20:05:18.95

テンプレを読めない理解出来ない人は情弱専用隔離スレへ
本スレの閲覧書き込みは固くお断りします

・情弱専用隔離スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 20:08:00.94

実際”今のような”ポンコツじゃないんだよなぁ
逆にお前は当時のアルゼンチン空軍が今以下のポンコツだったというソース出せんの？
なんかさっきから紛争前はそう見られていた（戦後修正）という話しか出してないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/17(木) 20:09:30.18

※テンプレです。

初心者の皆さんへ。

このスレは反空母厨が立てたネタスレですので
真面目な書き込みは不要です。

あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら
こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7c-r/v7) · 2018/05/17(木) 20:20:46.47

>>83
お前の方が書き込み不用だな。誰が起てたかなんて関係無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 20:21:15.16

悪いけど
＞＞軍の権威が依然強かったので今のようなポンコツという評価はないよ>アルゼンチン軍
俺のレスはこれに向けていってるわけ。
つまり当時ポンコツであったことを示せばいいわけで、もう既に示した(wikipediaの記事がそれ)。
なんか勝手に今以下のポンコツであったことを示せてとか条件変えてきたけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 20:22:10.70

”今のような”って書いてあるじゃん
なに発狂してんのこいつ？キモ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/17(木) 20:26:07.74

>>84
※テンプレです。

初心者の皆さんへ。

このスレは反空母厨が立てた　- ネタスレ - ですので真面目な書き込みは不要です。

※ネタ例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275

あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 20:29:59.06

だとしたら
＞＞（陸上機で攻撃したアルゼンチンですら苦労した）
これを理解できない。
今よりポンコツではなくても当時からポンコツなら、ポンコツアルゼンチン空軍が苦労したことになんの意味があんの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 20:35:47.76

ポンコツだろうがなんだろうがA-4で英艦を攻撃し撃沈できる程度には有能であり
かつハリアーによる被撃墜事例が増えたので低空侵攻に切り替えてからは
それによるペイロードの減少で苦労したというだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/17(木) 20:40:10.57

シュペールエタンダールにしろスカイホークにしろフォークランドはアルゼンチン本土から出張るにはギリギリの距離
アルゼンチン空軍は頑張ったと思う
フォークランドの空港じゃ短くてプカラ程度しか運用できなかったし空母はポンコツで使い物にならんかった
イマイチ効果はなかったがバルカンを空中給油で突撃させた英空軍もステキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-q/0A) · 2018/05/17(木) 20:44:20.26

給油機に給油して給油機に給油した給油機に給油するを延々と続けるなんて芸術的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 20:49:31.45

>>89
あ、そういうことね。
でもそれはマルビナス諸島までかなり遠いっていう問題(1000km)が主因なんじゃ。
もっと近けりゃ別にペイロードも減らさなくていいじゃん。
つまり軽空母を攻撃しようぜって話とはあんまり噛み合ってない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 20:49:37.32

うむ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 20:49:55.35

>>93は>>91宛

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 20:57:13.58

>>92
>1000kmが主因

そのとおりだ、1000kmも離れたところから出撃していたから
英ハリアーはA-5を出撃させてくるアルゼンチン空軍基地にほとんどなす術がなかった
重たい対艦装備を積んでさえ比較的航続距離の長い機体の陸上運用だったからできた芸当だ
一方でSTOBAR運用されるフランカーにそんな航続距離は出せない
艦載レーダーを避けるために低空飛行をしていればもっと出せない
海自のF-35Bは悠々中国艦隊まで到達できる
中国空母がアルゼンチンより不利なのは当たり前のことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/17(木) 21:00:20.14

ビジランティはやべえな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/17(木) 21:03:26.40

うん、A-4だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-LvuQ) · 2018/05/17(木) 21:47:15.99

>>95
まぁSTOBARが弱いってのは同意。
問題はその次に控えてるのはどうもカタパルト付きらしいっていう。
あとまぁ空中給油機の支援があったら来ちゃうじゃないかっていう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-8Ubb) · 2018/05/18(金) 08:19:10.97

>>65
J-15原型機Su-33は機内燃料満載で発艦時の外部兵装搭載量は最大約2.1t
中国海軍の運用するYJ-83ASMの重量は約800kgで2発積んでも1.6tであり対艦ミサイル積んでの発艦は可能
また機内燃料満載時の航続距離は約3000kmなので戦闘行動半径800-1000km程度はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-8Ubb) · 2018/05/18(金) 08:32:27.61

>>62
日中が激突すると想定する海域では日中双方が最低でも陸からAEWorAWACSを飛ばすだろ？そんな状況で
ASM発射母機が低空侵入する意味って何？低空飛ぼうがAEWorAWACSから丸見えだろ
フォークランドは双方がAEWorAWACSを飛ばしていなかったからこそ低空侵入は艦艇のレーダーから逃れ
る目的で意味があたっだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-8Ubb) · 2018/05/18(金) 09:03:05.86

あとF-35BはASM内部装備できないから対艦攻撃時は外装状態になるしSu-33/J-15はバディポッドがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ebEt) · 2018/05/18(金) 10:12:09.43

>>100
日本のステルス機の第一攻撃目標はそのAEWでしょ
遠距離哨戒管制能力を奪えば低空侵入の意味は大いにあるよ

逆にJ-11は日本のAEWから丸見えで護衛艦隊や日本の領土には近寄れないし
地対艦ミサイルとP-1・P-3C・F-2空対艦ミサイルの同時着弾コントロールされた飽和攻撃で侵攻艦隊は対処できなくなる
万が一無傷の艦があっても静穏警戒中のSSから魚雷を打ち込まれるから日本から１００海里以内にはまず侵入させてもらえないよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-m34t) · 2018/05/18(金) 10:44:11.27

JSMなら2発入って射程400km弱じゃん？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 10:50:04.38

あれ2000ポンドJDAMぐらい嵩張るんでBには入らない
重さは1000ポンド程度なんで翼下懸架する分には問題ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 10:51:42.05

ただいずれにせよ航空優勢の確保がすべてで
それさえできれば護衛艦からSSMやアシスト砲弾打って
F-35Bは観測するだけ、でも十分敵殲滅できるんで
そこまで重要でもないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 11:27:04.51

SSMの射程ならあっちのが長いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 11:33:16.03

長くても航空観測できなけりゃどこに撃っていいか分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 11:44:01.23

無人機めっちゃ作ってるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 11:46:35.92

撃墜されて終了だな
そもそもフランカーがF-35との空戦に勝てんから
中国軍機は早々に空域から駆逐され
海自が一方的な情報優位の下に対水上戦を行う展開になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 11:51:46.92

不確定な性能優勢論より戦略理論N2乗法則を信用するね自分は

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-m34t) · 2018/05/18(金) 12:12:23.84

そこでLRASMですよ！
ASM-3なんてゴミはポイッです！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 12:39:54.19

あれって個々の性能が同等であるという前提の下にこうなるという理論であって
性能差を無視していいという話じゃないんだがな
なんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 12:53:15.34

むしろ適用したいならかえって厳格に性能を決定しないといけない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/18(金) 13:18:21.03

機体性能、アビオ、ステルス能力と
それらを支援するデータリンクと電子戦能力
最大離陸重量、航続距離で勝るフランカーが敵ステルス機に対してどう対処するかは考え尽くされてるだろうね
まだ5世代機の運用実績と専用のデータリンクを構築出来てない自衛隊は
そのステルス性と最新のアビオというハード性能でゴリ押しする戦術を取らざるを得ないのが現状だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-KHlt) · 2018/05/18(金) 16:08:41.24

>>109
> 撃墜されて終了だな
> そもそもフランカーがF-35との空戦に勝てんから
> 中国軍機は早々に空域から駆逐され

数に頼まれたらそう簡単には行かない
F-35Bが搭載するAAMの総数より多い敵機でF-35B編隊に挑まれれば対処しようがない
更に言えば、パッシブIR-AAMの使える距離まで詰められるとステルス機といえど姿は隠せない
（赤外線に対してもほぼ完全に隠せるステルスなど原理的に存在し得ない、ジェットエンジンで飛ぶ限りね）

更に言えば、空戦機動の優劣の戦いになればF-35はフランカーの敵ではない、一方的に虐殺される

ロッキード・マーチン自身が公表しているF-22/F-15/F-35のフライトエンベロープ
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=20928&;sid=bc6e48e3c532dc4c307ea3071afa0a5b&mode=view

これを見れば空戦機動ではF-35はF-22どころか半世紀近く前に作られたF-15にさえかなり劣ることが明白

フランカーは空戦機動ではF-15Cよりも優秀なのはアメリカ空軍も以前から認めている事実
F-35BはF-35ファミリーの中でも空戦機動ではかなり劣る（VTOL用装置が重量ペナルティとなるので劣って当然）のは確か
（上のデータは恐らくF-35Aの推定値でF-35Bはもっと悪い）

というわけでフランカーが数を頼んでF-35BのAAM数よりも多く来襲してIR-AAMと機関砲を用いた
空戦機動による戦いに持ち込めば、F-35B編隊は虐殺される可能性が極めて大きい

F-35Bの劣勢を補うためにフランカー編隊の迎撃はイージス艦のSAMが担うという意見があるが、F-35Bがイージス艦の防空の傘の内側しか飛ばないならば、
フランカーはイージス艦の防空の傘の外側から大量のASMを雨あられと我々の軽空母艦隊に打ち込み我が艦隊の防空力を着実に削り取るだけ
イージス艦のSPY-1レーダーがフランカーを探知できる位置なら敵編隊からもイージス艦を捕捉・照準し攻撃できる（重力に逆らうSAMと重力が味方するASMの差）
だからF-35B編隊はイージス艦SAMの傘の外まで出て行って防空戦闘をせざるを得ないが、フランカー側に数を頼まれると確実に虐殺される
そしてその数を頼むのに必要な機数は、F-35BのAAMが全弾命中するとしてもチャイナSTOBAR空母２隻分でお釣りが来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-KHlt) · 2018/05/18(金) 16:12:03.02

>>115訂正
誤> イージス艦のSPY-1レーダーがフランカーを探知できる位置なら敵編隊からもイージス艦を捕捉・照準し攻撃できる（重力に逆らうSAMと重力が味方するASMの差）
正> イージス艦のSPY-1レーダーがフランカーを探知できるが迎撃ミサイル射程外の位置にある敵編隊からもイージス艦を捕捉・照準し攻撃できる（重力に逆らうSAMと重力が味方するASMの差）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da1e-lvlJ) · 2018/05/18(金) 16:23:04.60

>>65
J15の脅威についてはちゃんと認識した方がいい。あれはステルスはないが厄介なモノには変わりないから
>>99のレスした通りJ15は対艦ミサイル(2～4発)を装備した状態で発艦が可能(画像でてくるから要検索)

J15はYJ83(計1430kg)二発とPL8(計230kg)を二発搭載して発艦テスト
これらを搭載しても2tに達していないから燃料は60～100％(元となったSu33の場合)の状態で発艦できる

ただ、その燃料については元となったSu33の発艦重量がサイトによって違う(26～30t)から実際どのくらいかは不明
仮にSu33の燃料の間を取ってJ15が2トンの兵装に80％の燃料で発艦可能だとし場合、航続距離を計算すると軽く2000kmはある
しかも元のSu33より軽いという記事が多々あるから、最悪、対艦ミサイルを4発搭載した場合でも航続距離は1000kmはあるかもしれない

一方、我々が保有する事になるであろうF35Bの対艦ミサイル装備。今現在全くない
将来、内装できる期待のJSMの運用は2021年？2025年？の予定(早くしてよノルウェー)
その前に米帝のLRASMが運用できるだろうけど、あれ、でかい＆重すぎて内装できないよな…(F35Bに内装できるように小型化しろよ米帝)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 18:34:25.56

>>115
逆
STOBAR2隻分程度のフランカーじゃまずF-35Bの一方的な攻撃を受けて
数を減らしてからの空戦スタートなのでそもそも数の利を活かせない
F-35Bが現状ですら4本のAMRAAMを搭載して10機で40本発射可能
F-35Bは自分に有利な位置を取ってから攻撃でき
敵一機に2本ずつ撃ち込んで確実に殺してもいいし
一機1本で回避運動をさせてミッションキルでもいい
後者なら40機のフランカーがまとめてキルされてそれ以上任務遂行できなくなる
その上F-35BはDDGのSM-6射程内でCECでそれを敵編隊にぶつけることもできる
敵がそれを嫌ってASM攻撃メインにするなら
それを悠々確認してから防空網の外で攻撃してもいい
ASMで対空装備の限られた編隊なら楽々虐殺した後とんずらできる
ASMの射程ぎりぎりで殺せばSM-6のカバー圏まですぐだ
結局どう足掻いてもSTOBAR2隻ではF-35B相手に不利否めない

そもそもたった30000トン未満の母艦に載せる程度のF-35Bにすら
二隻の7万トンのSTOBAR二隻の同時投入を想定しなくていけないこと自体が
中国海軍の劣勢を示しているという話でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 18:55:12.10

>>115

馬鹿かコイツはw

敵のレーダーに探知される前に、こちらから先に敵を発見して、ミサイルをぶっ放すってのがステルス機
の戦い方なのに、なんでフランカーと空戦機動を競うまでの距離に近づかなければならないんだよ？w

フランカーのポンコツレーダーでF-35Bを探知できるのか？w
どう見ても、フランカーがF-35Bを探知する前に、F-35Bがフランカーを探知するわw

フランカーを見つけたら、ミサイルをぶっ放して、さっさと母艦に帰投すればいいだけ。
このヒットアンドウェイに対抗できる支那艦載機はないw

F-35Bが配備されれば、たとえ支那艦載機が数に勝ろうとも、先制攻撃により戦力を削ぐことができるw
【ド素人】のお前と違って軍事の元プロもこう述べてるw

　mainichi.jp/articles/20180126/dde/012/010/005000c
　空母のニーズについて、香田さんはこう解説する。例えば中国の爆撃機が搭載する巡航ミサイルの射程は、
　海自のイージス艦が配備する艦対空ミサイル「ＳＭ２」よりはるかに長い。イージス艦は巡航ミサイルを発射す
　る爆撃機を撃ち落とせず、相手はミサイルがある限り撃ち続けられる。向かってくるミサイルをＳＭ２で迎撃し
　ても３波、４波と攻撃を受けるうちに撃ち漏らしが出て、海自側は損害を受け、徐々に消耗していく。
　迎撃する戦闘機を少しでも遠くに運ぶため「空母が必要になるのは明白」という。

こんな糞みたいな俺様解釈だけでコイツは何年も軍板に粘着してたのかよ？w
だからここは【ネタスレ】なんだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 18:56:37.29

>>117

おいおいおいw
>航続距離を計算すると軽く2000kmはある

スキージャンプのJ-15の航続距離が、F-35Bの航続距離1670km(戦闘行動半径865km)より
長いとかないわw

調べればソースはあるんだからw

http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
Ｊ１５は本来、作戦行動半径が１２００キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは１１年１１月の論考で、
発艦方式の影響で、７００キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のＦ／Ａ１８の作戦行動半径は１５００キロ以上
とされ、米海軍の公式サイトは２３４６キロとしている。

上のアンドリュー・エリクソン氏は海自幹部学校にも来校が許されるほどの人だからお前の憶測より信ぴょう性は高いぞ。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/news/2018/0013.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/18(金) 19:04:12.84

J-15がバディで給油してるって周知の事実だと思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:07:07.07

>>121

は？

出撃機全機に給油できるのか？一機・二機に給油して何になる？頭膿んでね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-O2vq) · 2018/05/18(金) 19:08:46.84

>>121
作戦に投入可能な機体数が半減するな

おいおい大変だ、F-35Bを数で圧倒できなくなるゾ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:12:12.98

J-15がバディで給油　←まさに苦肉の策www　小細工も甚だしいwww

それほどまで支那のなんちゃって空母は戦力化が難しいということwww

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-adpQ) · 2018/05/18(金) 19:15:15.76

>>123
だから10万tの空母開発してんだろうな
アメリカもホーネットのバディ給油は実施してるし軽空母じゃ出来ない芸当だわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-q/0A) · 2018/05/18(金) 19:32:47.58

軽空母だと給油機にも燃料満タンで発艦できるのかね？
F-35BにしろJ-15にしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:36:19.77

>>125
F-35Bに対抗できる艦上機を開発してから大口たたけw　アホw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-8Ubb) · 2018/05/18(金) 19:50:04.51

>>102
そんなの無理だろ、KJ2000とか中国本土上空にいても沖縄本島上空まで余裕で見渡せるからね
あと疑問なんだが何で日本側はP-1とかF-2とか陸上機を計算に入れるのに中国側の陸上機はスルーなの？
それと日本から１００海里以内とかなに言ってんの、範囲広すぎ抽象的過ぎで意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/18(金) 19:52:17.46

オスプレイに給油キットがあるぞ
大体　双方とも陸上のAEWが届かない遠方で空中戦なんて無いわ
中華のAEWはヘリで艦隊防空が精一杯だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 19:55:05.36

常時のCAPで戦力の分散なんてさせたらそれこそ愚の骨頂だね
AEW機の無い悲しい性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 19:58:00.76

専守防衛に徹する日本は那覇基地のE2Dのみならず、
場合によってはE- 767＋空中給油機も導入できるw

空母には必ず早期警戒機を搭載しなければならないとか、
アホ頭反空母厨は思考回路が硬直しすぎてるw

年取って頭が固くなってるんだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 20:02:37.05

そんな制約塗れの空母持って何がしたいの？
正規空母導入の布石？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 20:05:18.39

>>132
お前の糞感情論とかどうでもいいw
ない頭でせいぜい悩んでろw

新防衛大綱は決まったんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a91-adpQ) · 2018/05/18(金) 20:09:12.22

>>131
このレスにしたって遠回しに空母保有批判になってるの
気付かないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA) · 2018/05/18(金) 20:10:20.69

中国本土のKJ2000から沖縄のステルス機が見えるとか
バディポットでどこまでも飛んでけるとか香ばしすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 20:11:46.71

>>134
ネタキチガイが立てたスレなんだから、それぐらいわかてるわw

※テンプレです。

初心者の皆さんへ。

このスレは反空母厨が立てた　- ネタスレ - ですので真面目な書き込みは不要です。

※ネタ例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/210
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/205
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/966
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/275

あと、軍板内で反空母厨が暴れているのを見かけたら、こちらのスレへ誘導をお願いします。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

空母保有批判とか、憲法九条改正反対論に等しい時代遅れ感情論だよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-mWrr) · 2018/05/18(金) 20:46:12.09

>>110
兵器の性能がイコールじゃないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-mWrr) · 2018/05/18(金) 20:48:35.77

>>115
どのような条件で敵戦闘機と交戦するかは全てF-35に選択する権利があるしフランカーの理想とすり条件で戦うってことは絶望的

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-FLgl) · 2018/05/18(金) 21:17:24.55

>>120
つーか、J15の航続距離のソースなんか、J15の纏めてある記事や検索すればすぐに出てくる航続距離がある
J15 航続距離で検索して出てくるのは3500kmとすぐに出てきちゃう
君のソースだと、それだけになるからちょっとね

というかね、J15はコピーの模造品だからミサイルを装備して空母から発艦できないとか
中国は艦載戦闘機を開発できないとか、2chや軍事評論家や元将軍等で散々言われてきてるけど、全て外れてるのが現状
いかに中国の脅威を下に見ているか良く分かるよ
脅威を三下に見るのが一番危険なんだよ。ある程度、最悪の事態を想定して考えないと

J15はSu33より劣るかもしれないが、複合材使用等で軽くなってるのは確実だろうし
無論、ステルスはないし、航続距離も短いかもしれない。でも、脅威だということは素直に認めないといけない
だからこそ、ASMをぶら下げるJ15から、護衛艦隊の護衛にF35をいずもから飛ばして撃墜するんだから

後、限定的だけど、いずもに数機のAEWとしてEH101を載せてくれ
これ載せるだけでもある程度違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 21:25:18.47

>>139

往生際悪すぎ。そのレスのどこにソースがある？
3500kmはスキージャンプではないときの航続距離だろうが。

これを出してるのに↓、納得にできずにケチつけてるとか、駄々をこねてるのと変わらんよ。

http://www.sankei.com/smp/premium/news/170217/prm1702170001-s3.html
Ｊ１５は本来、作戦行動半径が１２００キロとされる。だが、米海軍大学校のアンドリュー・エリクソン氏らは１１年１１月の論考で、
発艦方式の影響で、７００キロ程度に止まると見積もっている。これに対し、米軍のＦ／Ａ１８の作戦行動半径は１５００キロ以上
とされ、米海軍の公式サイトは２３４６キロとしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/18(金) 21:27:37.04

>>139

基本的なことなんだが、出されたソースに不満があるなら、
出されたソースを上回る信ぴょう性があるソースを提示するしかない。

それができなければ負け。
駄々こねて屁理屈で返すとか見苦しいだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9b-mWrr) · 2018/05/18(金) 21:33:55.73

>>140
なるほどなぁ
これはもっと大きな母艦を中国海軍が必要とするわけよそして結局スキージャンプでは仕方ないからカタパルト方式になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ebEt) · 2018/05/19(土) 11:32:28.80

>>139
いずもと対称戦を希望しているみたいだけど日本のドクトリンはとにかく守れば勝ちなんだよ
F-35の役割はAEWの無力化が最優先、その次にパッシブセンサーで後方から対艦ミサイル母機を打ち落とし、侵攻艦隊への攻撃はその後になるね
空中哨戒能力と空対艦及び空対空攻撃能力を一時的に麻痺させてから
哨戒機とF-2と地対艦ミサイルでの同時着弾飽和攻撃と隠静警戒しているSSからの魚雷攻撃で艦隊は侵攻能力を失う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-mx23) · 2018/05/21(月) 02:53:02.26

>>140
それがソースって肝心の兵装積載量が書かれていないけど？
F/A-18の2346kmてとこにしてもスパホとレガホじゃ全然違うというのにどちらか書いてない
米軍公式で2346kmという数字からするにスパホだと思うけどその数字はAIM-9×2という軽武装状態+増槽での数字だし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-FLgl) · 2018/05/21(月) 12:43:19.09

>>140
いや、だだこねるってw
そんなグーグル先生で出てきたJ15の航続距離を書いて喧嘩腰で食ってかかられてもなぁ
3500kmってのは燃料満載だけど、J15を知らない人がグーグル先生で検索しちゃうと出てきちゃうからそれを書いただけでしょうに
そんな自分以外の意見は全て敵みたいな感じで書いちゃうと、いずも軽空母化賛成の人からも煙たがれちゃうぞ

それに、その産経の記事はその米軍の元将官？が言ってるだけでしょ？

因みに、自分はJ15を話題や元となる記事を参照する場合は、日本周辺の軍事の記事ね。あれは本当に詳しく載ってるから
中国、北朝鮮の軍事系統でネットの記事って言ったら、あそこほど詳しく載ってるところはないよ

後、君はその人が言ってるのが自信を持ってソースだというなら、WikipediaのJ15の記事と日本周辺の軍事の記事を編集してきなさいな
そこで編集すれば、それが立派なソースになるし、自分もそれを元ネタにレスしたりするからさ

まぁ航続距離が短ろうが、対艦ミサイルを2発は装備して空母から発艦できるJ15は立派な脅威には変わらないと自分は考えてるよ
それらから護衛艦や輸送艦を守るためにもいずもを軽空母化し、B型をいずもに配備し、J15を撃墜させないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 18:10:20.67

>>144
駄々をこねるぐらいならそっちから先に信用できるソースをそっちが出せばいい。
ほら、さっさと出してよ？

何これ？↓　確認するからソース提示して？

　144 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6de6-mx23)[sage] 投稿日：2018/05/21(月) 02:53:02.26 ID:BdyOCyjw0
　スパホだと思うけどその数字はAIM-9×2という軽武装状態+増槽での数字だし

兵装搭載量によって作戦行動半径が変わることぐらい言われるまでもないw

ただ、どの資料を見ても、兵装搭載量により作戦行動半径がどのように変わるのかは示してないんだが？

F/A-18E/F
https://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18E/F_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
航続距離　3710km　※作戦行動半径は空欄

F-35
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
作戦行動半径　F-35A：1,158km、F-35B：865km、F-35C：1,167km

わざわざ兵装搭載量による作戦行動半径の違いとか書いてないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 18:11:20.37

>>145
御託はいいからソースを出して。

それで>>139のレスの正しさを証明してみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da5b-NEzo) · 2018/05/21(月) 18:19:47.65

>>145
ちなみに、「日本周辺国の軍事兵器」にはこういう注意書きがあるんだが、知ってた？w

http://seesaawiki.jp/w/namacha2/
このWikiにある各兵器の性能・数値・説明等は、身近にある新聞・雑誌・書籍等やweb上から情報を蒐集し纏めたものです。
専門的な考証や検証を行ったわけではありませんので、真偽不明なものや誤った情報もあるかと思います。
その点に注意して参考程度に閲覧して下さい。

確かによく調べてまとめてるから参照するのは構わんけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-xBlM) · 2018/05/21(月) 18:47:25.97

中華空母２隻からASM満載のJ15が大挙して
いずもを中心とする護衛艦隊に大挙飛んできたとして…

J15がASM発射する前に自衛隊のF35BがAAM発射できるという想定なの？

２海戦目はともかく、最初の衝突では、自衛隊は相手が撃ってからでないと撃てないと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b123-YzeW) · 2018/05/21(月) 19:11:12.65

憲法9条2項の削除と交戦規定とこれを裏付ける法令を整備しない事には現場は何も出来ない現実…