【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】

2018/05/14(月) 00:18:59.21

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/14(月) 13:56:01.07

>>48
そういう願望なんだ

2018/05/14(月) 13:56:23.38

試験を一部キャンセルしたのは、墜落して機体を失うという事態だけは避けるべきと言う判断だろう
その判断は正しいと思うが

2018/05/14(月) 14:01:01.53

>>50
T-2CCVは三菱で24回、技本で138回の試験やったけど全部見せてる？

2018/05/14(月) 14:01:34.42

>>52
まとめ用の独り言かw

2018/05/14(月) 14:16:34.43

>>53

T-2CCVの時代で公開されたのは
DLCモードやDSCモードの様子が
写真や短い画像で公開程度しかしていない

2018/05/14(月) 14:24:44.79

>>55
普通はそうでしょう
何もかも公開して戦闘機開発能力を晒すようなことはしない

2018/05/14(月) 14:29:13.92

>>55
だよねぇー

2018/05/14(月) 14:36:39.98

T-2CCVで公開された映像は機首を上げないで上昇するDLCモードの様子は
短い映像で公開されたのを見たことがある
ちなみにT-2CCVが墜落しかかったエピソードは
80年代中頃のFSX選定時には全く世間では知られていない
そのエピソードが知られるようになったのはF-2で飛行ソースコード開発でもめた頃

2018/05/14(月) 14:39:27.62

>>55
後は、墜落しそうになった初飛行とか？

2018/05/14(月) 14:44:08.17

ちなみに時系列的にいうとFSX選定というのは
T-2CCVの実験が全て終了しないうちに始まっている
85年夏頃には国産が可能かどうかの中間報告がされてるから
まだT-2CCVが実験中の段階で国産可能という報告を国内企業はしている
そういう意味ではエンジンまで目処をつけてから選定するF-3はかなり慎重

2018/05/14(月) 14:51:35.24

>>29
F35はFMSなんで部品供給優先度はアメリカが一方的に決める。
中国との戦争だと中国はチャイナロビーの力で日本への部品供給を止める危険があるよ。

そうでなければ日本のF35は地上で撃破されてオシマイ

2018/05/14(月) 16:29:08.05

X-2がダメダメと言う奴は定期的にくるな
LMの提案関連の海外報道でX-2がdisられたのに乗ったのか

2018/05/14(月) 16:50:26.89

>>61
陰謀論乙(^o^)

2018/05/14(月) 16:52:57.17

>>15
その二国はF-22購入に色気を出している。止む無くF-35を購入しているけどな。

2018/05/14(月) 17:00:26.43

>>61
今後、アメリカ国内でのチャイナロビーの影響力は急速に低下する可能性が高い。
何故なら今の中国はアメリカが掲げる民主主義の敵になったから。

今まで欧米が中国にダダ甘だったのは、将来的に民主化、自由主義化するという期待があったからだが、
習近平の個人独裁体制の誕生で、その期待が根拠の無い思い込みに過ぎない事が証明されてしまった。
既にワシントンではニクソン以降の対中政策は誤りだったと結論付けざるを得ない羽目に陥っている。

2018/05/14(月) 17:05:38.75

ただ、仮にチャイナロビーの影響が低下したとしても、FMSの効率の悪さを考慮したら、
F-35一辺倒にはやはり行けないわな。

トランプおじさんもその辺手を突っ込み始めたけど、直ぐに良くなるならアメリカ製自動車が
もっと売れてるよね。

2018/05/14(月) 17:10:06.63

>>65
日本を敵対国呼ばわり中国をアジアのパートナー呼ばわりしてはばからなかったキッシンジャーが吊し上げられて自己批判してるしな

2018/05/14(月) 17:13:52.46

FMS手数料位タダにしたらいいのに
売れれば利益になるのに自国の輸出製品に関税掛けてるようなものだし

2018/05/14(月) 17:20:14.39

>>22
研究開発費用に1兆円を前提にしているんだが・・・
F-22の最終調達価格が80億円程度になっているだろが。
F-35Aも輸入価格は米国調達価格と然程変わらんぞ。

2018/05/14(月) 17:28:06.29

>>69
＞F-22の最終調達価格が80億円程度になっているだろが。

残念ながら違う
最終調達されたロット7のFlyawayユニット価格は1億4千万ドル
武器付きのユニット価格は1億7千万ドル

2018/05/14(月) 17:41:30.81

逆説的には、F-3もその辺りの価格帯に収まれば妥当と見做せるという話でもあるな。

2018/05/14(月) 17:45:58.51

>>70
納入最終機は87百万ドルだった...
さらに複数年度契約が成立していれば85百万ドルまで下がっていただろう

2018/05/14(月) 17:58:37.77

>>72
計算したサイトの資料そのまま貼るけど

816.846 AV Sub Assembly (FY 07)
+ 1423.449 AV Final Assembly (FY 08)
+ 133.958 Engine Sub Assembly (FY 07)
+ 312.568 Engine Final Assembly (FY 08)
+ 143.315 Non-recurring Flyaway
= 2830.136 Lot 7 Total Flyaway Cost
2830.136 / 20 Lot 7 AC
= 141.507 Flyaway Unit Cost

2018/05/14(月) 18:01:53.89

>>69
F22そんなに安いのか!
だったから少し古くてもライン再開コストだけ出しても250機は買えるな

2018/05/14(月) 18:05:12.40

>>43

>だから何年も前から「国際共同開発の可能性を検討」と発表してた

将来戦闘機の選考に国際共同開発の検討を今回から義務付けられている
んだよね>>７の

第5回SJAC講演会を開催－将来戦闘機国内開発の早期立ち上げ－（PDF/603KB）
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

の中でも言われているんだけど。国際共同開発が日本にとって割に合わないと選考されない
場合が有るけど。（国内開発と言っても、いるものは外国製部品を入れる。）

だから>>9みたいに防衛省、防衛装備庁、業界団体の公式発表、企業のブレスリリースじゃなくて、
報道機関の記事をにテンプレに入れるの報道が曖昧で経緯を理解せず書いてある場合があるので、
駄目だと思うんだけど。

2018/05/14(月) 18:09:49.63

>>74
機体価格の8000万ドルは340機の時の見積もり
それでも開発費と生産諸費用込みのコストは一機1億7千万ドルだった

2018/05/14(月) 18:38:19.17

>>75
平成20年の時に改革推進PTの発表では装備品の研究開発の在り方は
国際共同開発を中心に対応を検討するという内容があったし
近年国際共同開発を積極的に進めてるから、F-3開発みたいな大型案件が
国際共同開発を検討しないのはまずあり得ない

確かに報道だけ見るとまるで国産開発が頓挫したから路線を切り替えた印象だけど
それはリーク元の狙いでもあるからな

2018/05/14(月) 18:58:19.41

リーク元はロッキードだと見てよいでしょう
他のところも色々提案してるけどロッキード以外の話は出てこない
国内企業や防衛省内部がリークしたなら色んな提案話が出てくる
例えばFSX選定時なんかはMD社の提案だけでなく
どこまで本気かはわからなかったがGDがF-16XLの双発案やら
トーネードADVに対艦攻撃能力を付加した案など色んな案が提案されたことが明かになった
どうも防衛庁（当時）側がそういう情報を出していた模様
しかし今回のF-3に関してはロッキード関連以外は一切何も出てこない
防衛省側の要求性能は出ても国内企業、ボーイング、BAEといったところの提案は全く不明
防衛省もロッキード以外の提案は全て出てこないのでリーク元はロッキードの可能性が濃厚
ボーイングが防衛省や日本企業に早い段階で接触したことや日英政府間で話し合いはされたことは明らかだが
どのような話が具体的にされたかは一切出てこない
出てくる話はロッキード絡みばかりだからロイターの情報源はロッキードだと推測できる

2018/05/14(月) 19:04:47.33

>>78
F-16XLベースが良かったのに

2018/05/14(月) 19:12:31.64

GD社自体もF-16双発案なんて投げやりな提案で
ほとんど採用される見込みがないと思ってた模様
F-2が単発機になったのを見れば解るとおり
GD社が本気双発案なんて考えていなかったのは明白
LM社がどの程度本気でF-22とF-35のハイブリッド案を考えてるかは不明
本音はそれも無理だからF-35をもっと買えという話に持ち込みたいのではと推測している

2018/05/14(月) 19:43:22.04

ロッキード案が一番現実的だね

2018/05/14(月) 19:45:34.57

>>81
現実的とか合理的とか、LMの目線ではそうなるのか。

2018/05/14(月) 19:49:49.38

ロッキードの提案が相手にされてないからリークしまくってるだろう
本命ならそもそもリークしない

2018/05/14(月) 19:49:52.56

>>82
どうせ契約後「アレもコレも議会の承認が出なかったので技術供与できませーん」となるし。

2018/05/14(月) 20:16:46.44

>>81
蚊帳の外だからこそリーク連発しているように見えるけど・・・

2018/05/14(月) 20:22:36.66

リークつかまだ回答きてるのLMだけじゃない？

2018/05/14(月) 20:22:36.96

平成20年改革推進PTがまとめた国際共同開発の利点と問題点
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/05_02.pdf

問題点は明らかにF-2のケースを踏まえてるし、将来の開発でこれをクリアするとも書いてたから
F-3の開発にF-2模式は使われないのが明白なのに、F-2で美味しい思いをした
ロッキードがまたF-2模式のベース機案を提案するから相手にされない

2018/05/14(月) 20:23:32.83

技術開示レベルと議会の賛同が得られるかが問題だが、
もしそれらがクリアされたらLM案がベストだよ
圧倒的に失敗のリスクが少ないし、予算的にも総額を抑えられる可能性が高いから

2018/05/14(月) 20:25:29.13

>>86
リークしてるのが防衛省なら他のメーカーや国内メーカーの現状にも言及するはずだが一連の報道では全くない

IHIが防衛省にXF9-1のコア納入したというF-3開発にとっての重大なニュースにすら触れてないのに
LMの動向だけ詳しく報道されてるから間違いなくLMだろう

2018/05/14(月) 20:25:36.56

予算が抑えられるというのはF-2の例からしてないだろ
LMも利益がほしいから開示したとしてもキッチリ請求してくるぞ

2018/05/14(月) 20:28:29.36

>>88
F-2のケースを見るとLM案はむしろコスト高騰するだろう
最近の報道を見てもLMが開発と製造の主導権を持ってて日本は金を出させられるだけになりそうだし

2018/05/14(月) 20:28:58.40

>>89
国内メーカーはもう十分情報集めたからRFIは送ってない
あとの海外メーカーは回答待ちだそうな

2018/05/14(月) 20:35:20.39

>>88
冷戦後の米軍兵器開発の失敗の山を見ていると議会こそが最高のリスクであることは明らか

2018/05/14(月) 20:39:29.27

ロッキードは既に形があるからな
ボーイングとかBAEなんて提案あったとしても本気で開発する気なんて無いぞ

2018/05/14(月) 20:44:42.38

>>92
だから防衛省からの情報なら一社じゃなく国内外のメーカーが提案してる内容を問題にならない程度に話すだろう
選定前に一社の情報しか出さないなんて談合と取られるような情報の出し方はしない

2018/05/14(月) 20:51:45.58

>>95
防衛省からかどうかは知らんけど、他のメーカーのもそのうち出てくると思うよ

2018/05/14(月) 20:53:06.27

アメリカがほしいのは侵攻し、地上攻撃し、迎撃し、偵察し、ハブになるための万能戦闘機。
日本は迎撃のための戦闘機が欲しい。

うん、この一点でも折り合わんな

2018/05/14(月) 20:57:08.21

大きめの機体と良いエンジンがあればある程度は後から潰しも利くが…
それにしても自由に改造できなきゃ話にならないからな

2018/05/14(月) 20:58:46.20

>>96
防衛省からの情報なら絞り込まれないように出すからわかりやすい
選定作業に入る時期に防衛省が情報を出してくるからもうすぐわかるが
ここまでの報道はほとんど「国産開発断念してLM本命」の報道だから間違いなくLM

2018/05/14(月) 21:09:00.47

　
http://eroolove.chuko.net/2018/04/24226

エ口お姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ

2018/05/14(月) 21:13:53.98

>>94
ロッキードこそ既製品を売ろうとするから、新規開発は失敗した方がいいので本気で開発する気はない

とも言える

ロッキードの方がボーイングやBAEよりF3開発に関して利益相反に近い立場

2018/05/14(月) 21:27:35.75

まぁアメリカは武器で利益あげなきゃいかんからな。日本の武器開発はある程度国家による公共投資的な意味合いがあるから結構違う。

日本の武器は、いっちまえば役所の発注する「役場で使う道具」だからなぁ。何をどのようにするかは最初から決まってるし民間販売のことなんぞ考えてもいない

それが良いことなのか悪いことなのかはわからんけどな

2018/05/14(月) 22:04:01.06

>>97
何故万能機にしたいのか考えないとねw

売れるような物が作れるとは到底思えないコプセント、かと言って安くできるとは
思えない双発大型の国産発戦闘機、どんなゴミでも採用となれば意地でも使い続ける
事に定評のある自衛隊でも今度はどうだろうかね

2018/05/14(月) 22:10:05.30

>>28
>10年前のF-22劣化バージョンでさえ250億円なのに、

この辺、かなり誤解があるようなので整理しておく。
今回のRFI以前に米国が計画した「Ｆ-22再生産」は、まさにＦ-22の生産設備を完全復活するというもの。
これだとコストを度外視した生産設備が多数含まれてしまって、批判にさらされてきた。

たとえばＦ-22の電子戦システムに使われた43種類のMMICという集積回路は、あまりに特殊なため生産設備
全体を専用に建設しなければならなかった。生産数は1000個以下。恐ろしいほどの高価格はある意味当然。
対策はこれまでにも、いろいろ模索されてきたがLMのRFI回答はこの問題を打破する手段として、
思い切ってF-35のミッション・アビオ流用を盛り込んだ。これがF-22低価格化に有効なのは明らか。

それと、このアビオ・アーキテクチャはIMAG2Gと呼ばれ、今後の米軍標準になっていくもの。
F-35、B-2、B-21、各種無人機、V-22はIMAG2G規格のおかげで相互にアビオ・モジュールを交換できる。
機種ごとに能力向上開発を行う時代が終わり、将来のアビオニクス能力向上コストを激減させる。

2018/05/14(月) 22:10:48.30

>>102
能力絞れば無駄がない分安く、なんて甘い事考えてない？F-22なんかいい例だと思うが

2018/05/14(月) 22:14:57.69

>>104
そう言う試みがされてる中、日本は100機かそこらの単能機作るのか・・・

2018/05/14(月) 22:37:36.95

>>86 回答は各社夏だよ。 LMは回答なんかしていないだろ。不利になって来たからリーク(と言うかロビー活動)しっぱなし

2018/05/14(月) 22:41:23.50

>>102
逆でアメリカほど軍事が公共投資になっている国もそうない。軍産複合体でググれ
冷戦期にはそれで良い兵器もできていたのでまだ良かったが、冷戦後はパイが少なくなっているのに議員さん達が自分の選挙区や後ろ楯になっている軍事企業により金を落とそうと
非効率な開発となるような圧力を繰り返して中止兵器の山を築いている

日本の場合はパイが元々少なかったこともあり、プライムとしてのある程度の住み分けと開発時のオールジャパンを割りとうまく使い分けている
軍事分野の総論で賛否を声高に言う議員はいても、
各論で突っ込める議員が少ないのも装備開発に関してはノイズが少なくなるメリットがある

2018/05/14(月) 22:50:04.35

LMに一番理想で日本にとって最悪なのは日本の金でF-22を近代化させられて、議会詐欺で渡せない
全米生産なら売ってもよし、又はF-35を売りつけるとかで宜しいの

2018/05/14(月) 22:53:38.08

>>105
F－22は当初1300機ほどの受注を見込んで開発を行ってきたのに、
結局200機程度の生産に終わったので、高騰したのは必然なんだけど。

2018/05/14(月) 22:56:02.13

基本設計が1986年からスタートした機体をアップグレードするぐらいなら新規設計したほうが良い。

2018/05/14(月) 22:58:57.74

素材変えたり、ステルス機で航続距離伸ばそうと機体弄ったらF-22何も残らんしなぁ

2018/05/14(月) 23:10:20.30

まあ、1992年に設計されたF-22をベース2030年代に配備されるF-3を開発しても
将来の脅威を対処できるのかな？という疑問があるからな

F-22開発当時と違って2030年代では仮想敵の方も相当な数のステルス機が実戦配備されるし
その次世代の開発も始まるから、さすがにF-22にF-35のアビオニクスじゃ需要に合わないだろう

防衛省が出したコンセプトを見ると明らかにロッキードの提案より上の物が欲しいし

2018/05/14(月) 23:25:38.42

将来と言うなら、大型の有人機の居場所はあるのかね
とんでもないお荷物になる予感がする
P-1を管制機にして、C-2から発進・回収する小型無人戦闘機の開発に焦点を当てるべきだと思う
有人戦闘機としてのF-3は、そこそこの性能で数を揃えられる低コストの物で良いと思う
寧ろ、搭載する無人機の方に力を入れるべきだ

2018/05/14(月) 23:26:26.53

>>108
今時軍産複合体とか言い出されても
都合のいいフワッとした言葉だとは思うけど、おおむね陰謀論の域だろ
冷戦真っ只中ならまだしも

2018/05/14(月) 23:27:40.77

>>104
F22ベースではアビオニクスとエンジンが新しいものだから、生産設備は機体のドンガラだけだから大した金額にならないね

2018/05/14(月) 23:30:27.09

無人機の開発はやるさ
独仏も無人機管制を考慮した複座　1つ飛ばしとか簡単に考えない方がいい

2018/05/14(月) 23:32:01.17

>>116
F-22のステルス技術は使わないから機体もほとんど新規設計だろう

2018/05/14(月) 23:35:15.04

>>118
エアフレームの空力設計を流用するだけで実質新設計かな？

2018/05/15(火) 00:00:39.31

エンジンも変わるのにエアフレームなんて残らんだろ

2018/05/15(火) 00:03:32.74

>>120
・・・もう新規設計としか･･･

2018/05/15(火) 00:03:59.52

>>115
アメリカの軍事費はGDPの3パーセント以上なので、軍事費が経済に与える影響は単純計算だと日本の3倍以上ある

加えて、例えば日本の労働経済学の権威である慶應義塾大学前塾長の清家篤氏が各国の労働経済を分析する際には個々の国の要因を踏まえる必要があるという例示として
「日本では人口に占める自衛官の人数が労働統計に与える影響は少ないため問題とはならないが、アメリカでは軍人を労働者と捉えるかで労働統計に大きな影響を与える」
と指摘している通り、米国経済における軍・軍人の影響力は非常に大きい
日本の3倍弱の人口で軍人数は6倍以上、予備役込だと8倍以上、更に州兵も加わる

そして平時の軍人は労働市場における適齢期の健常者が殆どであるため、有権者数を考えると政界や社会における影響は更に大きくなる

冷戦期程の隆盛はないにしても、やはり軍産複合体は健在であると言えよう

2018/05/15(火) 00:29:21.90

>>104
ただアメリカですら1つのアビオに依存するのは危険という論議があって
別系統の奴を開発できるならしたいって話になってる

そこにF-3ってのがな

2018/05/15(火) 00:36:25.05

概念設計は同一にして積み替えできるようにはすんだろう

2018/05/15(火) 00:39:45.18

>>123
アメリカとしては丁度いい計画なのねF-3は

2018/05/15(火) 00:42:22.94

>>125
だからB社が関わろうとしているのでは？
つーかその理屈で言うとエンジンもF136開発完了させてやれよと

2018/05/15(火) 01:34:00.58

>>111 そう思う。F-22には、今その設計情報をもらっても何のメリットもない、逆にお荷物。

そもそもアメリカがF-22改を使うのならエンジンはアメリカ製以外を使う訳が無い。
F-119改を作る費用まで持たせられそうな雰囲気ビンビン。

2018/05/15(火) 01:40:08.07

>>127
日本調達分は国産エンジンでアメリカ調達分はF-119だろうが、F9が高性能ならアメリカがF9を逆にライセンス生産なんて夢だろうか

2018/05/15(火) 01:59:00.70

>>126
F136 の後釜にF9がはいってRR-GEと共同開発というのは確かにありだとは思う

2018/05/15(火) 02:00:10.90

F-3がどういう形になるかってのは結局はアメリカの政治次第って流れになってると思う
F/A-XXやPCAと統合というのも結局は流用が容易なアビオニクスとしての統一ならあり得るって話になる

2018/05/15(火) 02:18:39.61

>>130
いや、F-3の開発決定の判断は今年中だから。
米軍の動向を待っている時間的余裕はない。

2018/05/15(火) 02:50:28.00

今年度にプライム決めて計画スタート。
4年以内に設計終えて
6年以内に試作機作って飛ばして
10年で部隊配備しなきゃいけないのに
LM案なんて選んだら絶対間に合わない。

2018/05/15(火) 05:14:03.85

現状の流れからすると国内企業を軸にボーイングとBAEが参加するのだろう
その方向で話が進んでるからそっちの関連の情報が全く出てこない
エンジン、レーダーは日本製があるから機体ドンガラの共同開発の余地があまりない
その他電子機器と無人機を使う分野でボーイング＆BAEと組むという感じなのだろう
英国がF-3そのものを採用するという線は現在のところ期待薄という感じでしょう
ボーイングはF-3だけでなくF-15の近代化改修やアメリカで採用された場合はT-Xなんかで
日本市場での影響力を高めようというF-3事業単体では考えていないと思われます
BAEの方も同様でEU離脱で孤立気味なので日・米と協力関係構築にF-3事業を足がかりにしたい思惑もあるでしょう
それに対してロッキードは従来型商戦方式で既存機自体や既存機ベースを採用させたい方針
立場の違いからどうも情報リークをしてるので利害的に日本側とあまり一致しないのは明白

2018/05/15(火) 05:18:56.29

>>130
ソースコードの開示を拒否してECM関連もずっと拒否したアメリカが日本とアビオニクスの共通化を考えてる？
日米のアビオニクスに共通化があり得る唯一の可能性は日本が自国開発をやめて
アメリカからブラックボックスのアビオニクスを大金払って購入することだろう

共同開発できるなら最初からブラックボックスなしの技術移転を打診してくる
それなら仕様のすり合わせもしなくて済むから

2018/05/15(火) 05:52:35.79

>>134
F-35アビオ以外のバックアップ手段として日本のF-3ベースのものを持っておく
ってのはアメリカ的にもいい
自国メイン開発ならベストだけど現状それを主張できる強みがない（メリケンパワーで強奪する手もなくはないが）

2018/05/15(火) 05:55:47.36

F/A-XXの開発は決まってるがF-3より後になることが確定的な以上
ボーイングがうちが主幹事開発でブラックボックスなとはいえる状況じゃないのは確か
むしろF-3で新規開発したのをそのままF/A-XXに流用できる権利を保持する方が得

アメリカ政府的にはF-35ベースにしろ新規にしろ自国が主導権握って拒否権持ってたいけど
新規だとそれを主張しづらいのは事実としてあるし
そもそもF-35のアビオに欠陥があったときのバックアップが今はないのはあまりいいことじゃない

2018/05/15(火) 06:04:24.20

金額ベースで何%くらいをアメに渡すつもりなんだろう？

2018/05/15(火) 06:09:54.42

>>135
F-3開発を使う必要はないしそもそもアメリカが構想中の次世代機はF-3とのコンセプトが違うから
F-3のアビオニクスをベースにする利点は全くない
バックアップが必要ならF-22の近代化改修でもやれることだし

現実問題としてアメリカが日本に電子機器関係の機密を開示することはあり得ない
これまで拒否されてきた実績を無視してアビオニクスの共通化を語るのはナンセンス

2018/05/15(火) 06:10:16.18

アビオのバックアップとかイミフだわ

2018/05/15(火) 06:31:51.16

>>122
そんなにすごいならいままでつぶれたりしてないと思うよ。

陰謀論言うなら金融業界だろう
日本だってメーカーはそれほど儲からないから撤退してもいいぐらいらしいし。

2018/05/15(火) 06:32:32.59

>>128 もうF119 は生産中止だから作れない。 F135がF119から派生したものだから、F135に少し手を入れて、F119改にするのは当然。
或いはF135を直接載せられる様にするか。

2018/05/15(火) 08:04:59.05

>>140
パイが小さくなればそれまでのパイで維持されていたメーカー間の統廃合が行われるのは当然の帰結
しかしそれまで程ではないとはいえ依然として軍産複合体が健在であることとは矛盾しない

2018/05/15(火) 08:22:08.84

>>139
基本的に日本のじゃ要求満たせないから保険にすらならないw

なんとか日本が主導権持てる妄想がしたい信者の哀れな願望やなw

2018/05/15(火) 08:47:45.14

米国が主導したら開示面で日本の要求を満たせない可能性が高い
例:F2のFBWのソースコード

一方、今回、国内メーカーは

>特に、戦闘機は極めて高い戦略性と秘匿性を有する装備品である。
>各国がステルス技術や高推力エンジンなどの最先端技術の開発をめぐって激しい競争を繰り広げており、冷戦終結以来、非開示の傾向が同盟国の間でも強まっているため、
>最先端レベルの戦闘機を取得する手段としては我が国主導の開発によることが数少ない選択肢となりつつある。

>少なくとも将来戦闘
機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とすべき。
>また機微な技術の流出防止の観点からも、こうしたコア技術・システムは国内企業に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術の厳正な管理を確保するべきである。
【コア技術・システム】
ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフトウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

と要望書に書くように、要するに「出来る」と日本航空産業界は主張している

2018/05/15(火) 09:03:28.85

>>122
州兵はパートタイマーで軍人じゃない普通の仕事をやってる一市民。少なくとも選挙では一般市民

2018/05/15(火) 09:10:43.55

>>141
どのみちその改修はコストかなりかかりそうだよな・・・

2018/05/15(火) 09:13:36.11

>>143
一次資料も碌に読まないでソース元の繋がりを自慢するだけの誰かさんには
相応しい信者だなw

2018/05/15(火) 09:21:16.80

SAABと開発すればいいんじゃないかな
どちらもFI戦闘機が欲しいわけでしょ
エンジンは日本からでアビオニクスはサーブお得意の民生品流用
グリペンでも双発エンジンを企画してたんだし、双発の冗長性がある大きめの機体を共同開発すればいい
日本はF-35とスェーデンはグリペンとのハイローミックス運用ができると思う

2018/05/15(火) 09:26:30.90

それじゃあアメの利益にならんから却下されるよ

2018/05/15(火) 09:27:52.48

グリペンとハイローミックスw
大型ステルス双発機が欲しいとこの前の読売でも報道があったのに、今更グリペン推す人が出てくるとはw