初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 896

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 08:31:37.79

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523864376/
ﾜｯﾁｮｲ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 895
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525685931/

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 12:36:17.72

>>864
今はまた巡り巡って遠距離戦闘や対ボディアーマー目的で7.62mm弾の重要性が高まってたりもするけど、この辺は想定される戦場でも異なる

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 12:49:42.45

>>864
「実際の交戦距離って案外近い事が多いぞ？遠距離適性には多少目をつぶってでも、メインの交戦距離での戦闘力(フルオートでの制御容易性)を重視するべきなんじゃね？」てのが突撃銃

突撃銃の射程外の敵には、狙撃銃や機関銃で対処する。
歩兵の火器ではキツいようなら戦車や航空機に支援してもらう。
だから部隊の大半が射程がちょっと短い突撃銃でも問題にはならない。
…という理屈だったんだけど、
上で色んな人が説明してくれてるように
「『実際の交戦距離』が結構遠い戦場もあるんですよ」「やっぱり5.56mmはパワー不足なんじゃね？」
みたいな意見が大きくなってきたのが最近の傾向

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:26:15.78

ライフル黎明期は対騎馬もあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:30:10.55

>>842
2発目以降が火星に飛んで行くと言われたのは、曲銃床・高い銃身基線など設計が完全に過去の遺物だったM14くらいで
50年代以降に開発されたG3やFALのような直銃床や低い銃身基線などの新しい思想で作られた新型自動小銃は
近距離でSMGがわりに弾をばらまけるくらいのコントロール性はあるよ
（実際フォークランドでのイギリス軍兵士はセミオンリーのSLRよりもセミフル切り替えられるFALを好んだ）

300m先の人形標的にバースト射撃で全弾命中させなさいみたいな連射コントロール性を求めるなら64式小銃みたく色々工夫する必要があるけど

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:05:28.30

昔の戦艦とかに積まれてたような超巨大な砲に、超巨大なサプレッサーつけて音小さくする事って可能ですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:12:29.56

できる
ttps://rebrn.com/re/tank-silencer-1541003/

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:18:42.11

>>838、>>839に便乗しての質問です。

ソ連が製造するヘリコプターは、全体的に大型の機体ばかり作っているイメージがあります
（Mi-8/-17でも、後部に観音開きドアがあるという、西側では大型へリに相当する構造）

逆に、UH-1やAlouette IIIに相当するような、5人～10人乗り程度の機体はあまり作らない傾向があるように思えます。
（Mi-2があるが、実際の製造はポーランドのPZLに丸投げ状態）

大型へリを重視するのは、ソ連軍のヘリコプター運用ドクトリンに基づくものだと思いますが、
ソ連軍ではヘリをどのように運用する想定だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:37:03.38

北朝鮮は国内に沢山の地下施設を持ってるそうですが、そんなにコンクリートの建物を作る資源と金があるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:25:37.06

コンクリート（というか材料であるセメント）は北朝鮮に大きな石灰石鉱山もあり、むしろ安い
問題は原料不足で製鉄所が停止したりするのに、充分な量の鉄筋を使っているかどうかだ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 18:26:05.66

>>873
>>3
＞・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

この場合、地下施設を持ってる「らしい」と言われても、そのための資源と金もあった「らしい」んじゃない？としか答えようが無い。
憶測には憶測でしか答えられないのよ。

じゃあ「持ってるって本当なんですか？」と言われても、当事者以外は確かめたことも無いので、これまた憶測以外に回答しようが無いけどね。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:20:35.28

一昔前に「大和は副砲塔が弱点。副砲に被弾すれば薄い副砲塔装甲を貫通され
副砲の弾薬庫が爆発して主砲弾薬庫も誘爆し、大和は轟沈する」
という説が流布してましたが、なぜこんな説が有力になったんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:20:36.10

>>872
http://mltr.ganriki.net/faq06b04.html

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:28:20.27

>>872
ソビエトは朝鮮戦争でのアメリカのヘリコプター運用を見て、「ヘリコプターとは物資輸送に最適」という結論を出す。
なので何よりも物資輸送に適していることが求められ、キャビン後部にハッチがある形式を好んだのもそのため。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:41:02.59

ん　朝鮮戦争での米軍ヘリの運用は、ほぼ救難と一部観測任務に限定されていて、
輸送任務はなかったとはいわないが、極めてすくなかったはずだ

現代の我々がイメージするようなヘリの運用はアルジェ紛争での、仏植民地軍によるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:49:42.87

>>876
副砲が最上で使用していた主砲を使っていて装甲が25mmしかないため（後に装甲を増設）

勿論弱点かといえばそんなことはない・・・とは実はいいきれない。副砲に爆弾の直撃を食らって下まで貫通して弾薬庫まで引火する。という条件下なら充分弱点ともいえるが、そんなのってまず無いしな

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:05:21.79

>>879
いや、だからだよ。

アメリカ軍の朝鮮戦争でのヘリの運用を見て、「あれは物を運ぶのに適しているものだ、もっと大きければもっと役に立つはずだ」って
H-19をほぼそのまんまパク・・・いや参考にして、しかし一回り以上大きくしたのが、ソビエトの開発した本格的軍用ヘリコプターの元祖であるMi-4だからね。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:37:04.34

>>876
ハッキリ言ってしまえば、ヒーロー的観点から言えば弱点は必須(大抵何か弱点があってピンチに陥るでしょ)。
さらに仮想戦記とかの観点から言えば、大和級戦艦を一撃で爆沈させられるような打撃力のある兵器ってそうそう
多く無かったんで、いわゆるご都合主義的に大和や武蔵を劇的な形で葬り去る手段として好まれた。

まあ実際問題として一番弱い部分なのは確かだし、可能性としちゃゼロじゃないし。
ただ、副砲が弱いのは確かだけど、だから轟沈するなんて説はそもそも無かったんじゃないかと。

坊の岬沖海戦で後部副砲塔を破壊された時に轟沈なんかしてないのは、ちょっと調べれば誰でもわかるし。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:24:07.39

コルト・シングル・アクション・アーミーを米軍が全兵士に装備しなかったのはなぜですか？
銃剣突撃するくらいなら拳銃を撃ったほうが強いと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:32:58.36

>>883
両手で小銃を持っているのにどうやってピストルを撃つんだ
小銃を投げ捨てるのか、それとも左手にに重い小銃を持ったまま右手だけでピストルを抜いて撃てと？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:39:35.43

シングルアクションを集団腰だめでバンバン撃ってくる軍隊って
見た目は面白いけどアウトレンジされますね

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:47:30.14

>>884
銃剣のかわりにピストルをつけて刺すかわりに撃てば良いのではないでしょうか？
銃剣のリーチよりずっと射程長いと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:48:07.26

>>885
銃剣がアウトレンジされなくて
それより射程の長い拳銃がアウトレンジされるのってどういうことなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:49:51.74

小銃に銃剣代わりにピストルをつける意味

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:55:46.40

地上撃破のエースと言うとルーデル大佐が有名ですが
他に多くの地上目標を破壊したドイツ軍パイロットはどんな人がいるのか知りたいです。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:40:43.13

>>888
ここは「ぼくのかんがえたすごいぶき」を発表する場所ではありません

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:42:54.53

>>886
その場合、普通に小銃を撃てばいいだけだと思うが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:52:22.62

前提条件が不明だけど、リロードやコッキングに時間がかかるシングルアクションが
ボルトアクションより格段に有利なのか
ゲームならちゃちゃっとやるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 23:53:44.52

>>886-887
小銃の射程＞＞＞＞拳銃の射程＞＞銃剣のリーチ
拳銃がアウトレンジされるのは小銃に拠ってだ

あと接近戦になってSAAで6発撃ち尽くしたらローディングゲート開いてエジェクターロッド操作して1発ずつ排夾してから1発ずつ再装填すんの？白兵に雪崩れ込みそうな最中に？
SAAは撃つのは片手でできても再装填は両手必須なので小銃を投げ捨てるよりないわな
更に>>886みたく小銃に固定してあったら再装填自体が相当な面倒事になるはず
この隙でリーチの差もクソもなくなるんじゃね？
そして銃剣には弾は要らないよね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:19:38.02

https://youtu.be/DeV0gQ5GIUk?t=138
肩に何か担いでる兵士がいますが、これって何ですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:45:36.96

昔の兵隊さんは銃口を上に向けて持ってた気がするんだけど
最近の兵隊さんは下に向けて持ってるよな
あれなんで？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:58:35.03

>>895
昔は銃身長が長かったから上に向けた
下に向けると地面にぶつかったり引っかかる事があった（特に銃剣をつけている場合）
えんたいに入ってるときとか特に

今は銃が全体的に短くなってきたから下に向けることも可能になった
そうはいってもやはり臨機応変に変える

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 02:02:07.70

>>896
短くなったからなのか
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 02:42:27.63

>>894
http://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/4/d/4dae4b1c.png
ブローニングM1895重機関銃の三脚だろう、別のカットに銃本体もチラッと映ってるし

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 03:01:36.52

現在のアメリカ軍におけるM113系列の残存数、保有数などはどのくらいでしょうか？
モスボールなど現役復帰ができる状態であれば動かない状態であってもカウントしてかまいません

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 07:39:15.94

誘導式AAMが世に現れた時
現場の戦闘機パイロットたちの感想は
どんなものだったのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 08:23:01.99

>>900
>>3
＞・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

少なくとも金門島航空戦に参加した台湾空軍のパイロットは「撃った。当たった。勝った。」だろうが。

**system** ◆system65t. · 2018/06/08(金) 09:55:39.95

>>899
6000両
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_United_States_Armed_Forces#Land_vehicles

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:03:58.72

>>902
こないだ暴走したM577がリストにない…
他の形式に混ざってるのか、それとも州軍は別扱いなのか、どっちかわかりますか？

**system** ◆system65t. · 2018/06/08(金) 10:05:35.31

>>900
例えば初期のサイドワインダー（AIM-9B）については

ロックオンするには敵の後方に一定時間占位しなければならない
2G以上の機動中は使用できない
せっかく発射条件をそろえてやっても真空管作動なのでしょっちゅう故障してる
すべて条件がそろって発射できても太陽や雲の方に飛んでいってしまう
センサーの目標更新速度が遅いので機動性の高い標的には簡単に逃げられてしまう

などフラストレーションの多い武器ではあったけど
といって機関砲では無理な射程、落としにくい標的（爆撃機など）をカバーしてくれる武器でもあり

といったとこ

**system** ◆system65t. · 2018/06/08(金) 10:15:04.94

>>903
末尾の一覧表では National Guard も United States Armed Forces に入っていますが
実際の装備を見ると National Guard がまったく出てこないので、おそらく州軍のは入ってないのでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 10:51:34.67

>>903
一応言っとくとあれはM577じゃなくM1068（M577の改良型）の方だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:00:50.50

>>899
https://en.wikipedia.org/wiki/M113_armored_personnel_carrier#Current_operators

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:05:20.55

>>904
有り難うございます

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:06:05.70

AR-15スタイルで7.62x39mm銃弾．ってのが好まれそうだけど流行らんなぁ．

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 17:01:08.34

>>880
>>882

回答ありがとうございます。
今までは副砲弱点説は情報のクロスチェックが難しかったネット黎明期だから流布した説だと思ってましたが、
それ以外にも流布した理由があるんですね。

確かに、フィクションでは副砲弱点説がないと大和型がチートになる場合がよくあります。

**system** ◆system65t. · 2018/06/08(金) 17:12:25.90

>>909
たくさん出てはいるんですがね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cw9t37DBO-s
ttps://www.windhamweaponry.com/firearms/rifles/762-39-caliber-rifle/
ttps://www.gunsamerica.com/blog/rock-rivers-new-lar-47-line-ar-ak-new-gun-review/
ttps://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/cPath/2084_2108/products_id/80178
ttps://www.youtube.com/watch?v=7K6uFHrcmBU

**名無し三等兵**(有限の箱庭) · 2018/06/08(金) 19:18:06.30

先日のテレ朝のテレメンタリーだけど、佐々木友次伍長の言う第4航空軍の参謀長って誰だろう。昭和21年に市ヶ谷の復員省で会ってる様だから、自決した隅部少将ではない。
他の参謀長はwikiに記事がないので、隅部正美の前任の寺田済一？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:21:27.65

軍隊でアサルトライフルにフォアグリップを標準装備しないのはなぜですか？
ブレが小さくなり長時間の保持も簡単になり命中率も上がるのでは？

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/06/09(土) 01:29:51.32

>>913
サービスライフルにとってのフォアグリップ、垂直握把は選択装備です
飽くまでアクセサリーであって、射手が任意に選択して取り付けるものとなっています

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:34:25.48

激しく動く特殊部隊にはいいけど、じっと構えてる殆どの兵隊さんには邪魔では

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 02:41:20.58

アメリカ海軍の戦艦はコロラド級に至るまで長年21ノット程度の低速戦艦が続いて
日英の戦艦のような高速化の動きが海軍休日明けのNC級まで無かったのは
来たるべき対日戦でフィリピン救援のために本土～フィリピン間のような長距離巡航が必要とされるために
戦闘速力の低下を忍んででも航続距離重視の機関にしていたためであると説明されます

しかし、未成に終わったレキシントン級巡洋戦艦は予定最大速度が33.3ノットにも関わらず
カタログスペック上の航続距離は低速戦艦達と同等以上の巡航10ノット12000海里になっています

長年低速戦艦では実現出来なかった最大速度と航続距離の両立が
何故、コロラド級と同時代かつより排水量が大きいレキシントン級ではあっさり実現出来ているのでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:34:35.15

大日本帝国陸海軍について質問です。
敗戦後、帝国陸海軍の組織は厳密にはどういう終わり方になったのでしょうか。
「◯月◯日零時を以って解散」
みたいなきちんとした通達を基に統制された解散したのか、
いつが最終日か分からないグダグダの中、上司が居なくなった基地の兵士が適当に設備を拝借して帰郷するみたいな雲散霧消状態だったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:59:09.37

>>916
魚雷防御の装甲隔壁のスペースを燃料タンクに使えたので搭載量が段違いに多かった
https://en.wikipedia.org/wiki/Lexington-class_aircraft_carrier#Propulsion
空母改装後のデータだけどフルで6680トン燃料を詰めたとある（バラストとしても使われているので消費できるのは5400トンまで）

テネシー級やニューメキシコ級は2000トン程度で大改装後に3500～4500トンになってる

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:13:59.37

>>917
陸軍省と海軍省が廃止されたのが1945年12月1日
両省が改編されて内外の軍人の復員業務を行った第一復員省及び第二復員省が廃止されて復員庁となったのが1946年6月15日
陸軍が近衛師団を温存するために宮内庁に移管した禁衛府と皇宮衛士総隊が廃止されたのが1946年3月31日
復員庁が厚生省の復員残務処理部となり、それまで復員業務や機雷の掃海などを行っていた残存艦艇や水路部などの組織が海上保安庁に移管されたのが1948年

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 04:35:20.92

303ブリティッシュ弾に航空機・車載用の強装弾はあったのですか

**system** ◆system65t. · 2018/06/09(土) 08:27:35.54

>>913
>>915氏の通りですね。

標準装備されているアサルトライフルでは
邪魔にならないよう工夫されていますが
ttps://www.personaldefenseworld.com/2016/08/gun-review-the-steyr-aug-m3-a1/

純粋な前床より持ちにくく、重さも少し増え、故障の可能性も出てくるわけなので
「要らんもんは要らん」と考えることも多いです。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 08:32:50.21

>>920
Wikipediaくらい読んでから質問しようね。
303ブリティッシュ弾
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/.303%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E5%BC%BE

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 09:06:53.86

>>912
隈部少将ではなくて第4飛行師団参謀長猿渡篤孝大佐のこと
佐々木伍長の証言でよく出てきて、テンプレ的な日本軍の無能精神論参謀扱いされて叩かれる可哀想な人

**system** ◆system65t. · 2018/06/09(土) 09:59:11.54

>>913
>>921 補足

引用したSteyr AUGを実射したことがあるのですが
引用先の写真を見ればおわかりの通り、グリップしやすいように凹凸を付けてあるため
たたんで前床として使うと、把持した左手の下側も凸凹してしまい
左手を台に乗せて撃つ際、反動で左手が不快だった記憶があります。

といって、拡げてフォアグリップとして把持すると振り回しやすくはなりますが、
射撃を続けると重さを支えながらしっかり握る必要もある左手が疲れてしまう。
必要に応じて簡単に着脱できるフォアグリップの方がありがたいですね。

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/06/09(土) 11:03:10.67

AUGはフォアグリップを畳むとガスブロック近くを握る事に成るので危険行為とされている
と聞きましたが、発射ガスで怪我をしなかったようで何よりです
より進化したタボール式ではこの部分はカバーされていますね

**system** ◆system65t. · 2018/06/09(土) 12:12:10.44

>>925
ひえ。知りませんでした。

確か登場時には折りたたんでどちらにでも使える、というのが売りの一つだったと思うので
その後運用しているうちに問題になったのかも知れませんね。

ファクトリーローデッドの弾でしたが、幸い何も起きませんでした。

立射でも、グリップ握って撃つより前床にして支えて撃つ方が
ずっと狙いやすかったことを憶えています。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 12:48:35.83

アメリカでブロンコが現役復帰したというニュースが少し前にありましたが、ブロンコは保管されていたのですか？
そうならどれくらい保管されていたのですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 12:48:57.51

どれくらいというのは機数です

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:18:08.52

>>927
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Rockwell_OV-10_Bronco
軍から退役した後もNASAや国務省（中米での対麻薬作戦）、カリフォルニア州森林保護防火局などで使用されている
イラクでの作戦に使われたのはNASAと国務省から譲られた機体

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:00:12.91

最新鋭の兵器と聞いて思いつくものを教えて下さい
特に海と空で活躍する花形兵器

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:05:19.44

>>930
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
>>3
・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:46:16.35

>>929
すみませんもう少し質問させてください
移管されていたのは一部の機体ですよね？それとも全部が移管されたいたのでしょうか？
デビスモンサンなどで保管中の軍の管理下にある個体はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:12:49.58

共産党の言うことをホイホイ聞いて普天間を返還するのは結構ですが、普天間から辺野古になることでなにか軍事上のデメリットはありますか？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:14:04.38

自民の言うことをほいほい聞いて自国領土をプレゼントしまくるよりはマシですかね･･･

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:14:41.50

あんなに綺麗な海が無くなる
普天間もやべーけど自然は失ったら取り返せないし、かといって基地を無くすわけにもいかんから普天間で良いじゃん派

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:16:08.87

>>933
そもそも普天間を変換しても
軍事上のデメリットが発生しないための
方策が辺野古への移設だから
問い自体が的外れ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:31:40.16

>>932
http://www.ov-10bronco.net/bronco_operators.cfm

あとは自分で調べてください

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 15:44:56.50

北朝鮮の主力小銃っていくつあるんでしょうか？
歩兵すごい多いですが足りないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 16:09:38.74

>>938
北朝鮮はソビエト系の装備なのでAK47/AKM/AK74のライセンス生産品（一応自国産）を使っている。

確かに兵力の多い国だが、まだ豊かだった頃の最盛期でも200万程度（世界的に他の国と比べると総人口に比べてえらく多いけどね）、
予備役や民間予備組織（いわゆる民兵）合わせても1,000万前後で、その当時の北の（ソビエトと中国からの援助も含めた）国力なら十分用意できた。

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:08:37.99

>>936
沖縄の基地に軍事的意味なんか無い事は防衛相本人が言ってる
あれは首都圏には置いとけないから地方に置いとけってゆう地方搾取の典型例

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:18:00.58

>>940
そのような事実は無い
検証しにくい事だからデタラメを
吹き散らかすのは感心しないな

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/06/09(土) 17:18:07.92

沖縄に米軍基地が無ければ
自衛隊の基地として戦力を配備しておかないと
たちまち支那が攻めてくる事は明明白白です
それほどまでに重要な位置にあるのが沖縄です
戦力を使わないで敵の戦力を低下させるのも戦争の一形態なのです
世界の主要国は今、情報戦と言う戦争を遂行しているのです

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:24:08.27

おもえばどうでもいいとことか日本のさきっちよで防衛に最重要なとこにヘイト浴びせて
アメやチョンのいいたい放題に何兆円単位で日本国民の財産を下痢弁のごとく垂れ流してる安倍って

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:31:03.48

>>942
沖縄に基地が無いと即開戦って逆方向に平和ボケが始まってて現実主義を勘違いしてる典型例みたいなもんだな
とにかく少しでも軟化すれば戦争の危機って煽っておけば現実主義ぶれて平和主義を馬鹿にする快感に浸れるんだろう

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/06/09(土) 17:48:58.01

頭のアカいねずみが釣れたようですw

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 17:50:08.17

南沙諸島のアレを見ててそう思える頭が不思議だけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:07:45.00

>>946
支那とベトナムを支那と日本と同じ状態だと思ってるなら基本的な軍事に関する知識が無いんじゃないか
日本は米軍がいなくてもベトナムよりはるかに強力で海上戦力に限れば支那よりもはるかに強力
この状態で沖縄に基地が無くなっただけで即座に攻めてくると思ってると言う事は核兵器や基地は抑止力になるが通常戦力は抑止力にはならないと思ってると言う事でいいのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:15:49.83

バカが床屋政談でスレ潰さないうちに新スレ立てられる人よろしくおねがいします

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:19:01.96

>>941
森本敏でググれよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:19:57.00

初心者歓迎スレ立てる前extend:on:vvvvvv:1000:512
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528535981/

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:22:23.97

たてるか

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:24:58.85

立てました
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528536219/

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:36:11.79

スレ一つまともに立てられんのか(呆

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:45:46.05

何で関係ないスレまで併記するのか

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:11:20.52

>>944
フィリピンの現状を見れば一目瞭然だろ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:12:09.21

例えと言い分がゼロか100かの両極的で会話にならん
まぁディベートする気は充分でもディスカッションは望まないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:14:05.20

>>956
極端ってのは>>942みたいなレスが最たるものだ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:42:27.75

>>957
お前のレスも大概やで
どっちもどっち

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 19:49:18.54

>>958
いやそこまで極端な事は言ってない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:12:44.39

＞核兵器や基地は抑止力になるが通常戦力は抑止力にはならないと思ってる

そこまで言ってない事をそうであるかのように捻じ曲げて解釈した上
相手がそのような考えであるように決め付けて言い回るのはどうなん？

極論でレッテル貼るのは論点が明瞭で言い易いし叩き易いけど
そういう極端な思考をするんだと逆レッテル貼りされる事でもあるんよね

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:34:34.32

>>960
思ってると言う事でいいのか？って聞いてるだけだから否定すればいいじゃん
まだ決め付けてないけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:35:38.25

>>947
戦力だけ見ればその通りだが手足を交戦法規に縛られている自衛隊が国際法すら平気で無視する中国軍とやりあう場合額面通りの戦力を発揮は出来ないだろう
今の自衛隊では仮に中国軍が国際法無視した非道な事しでかしても同レベルの報復なんて出来ないがアメリカ軍なら同等どころか二倍三倍返し当たり前だし

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:40:14.93

>>962
それでそういう理由で沖縄に軍事基地が存在しない場合ただちに支那が侵攻してくると思ってるのか？
俺は思わないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 20:54:50.86

https://i.imgur.com/WpdWXrD.jpg

翼下のハードポイントについてるミサイルみたいな奴と胴体下面にぶら下げてる黒い奴はそれぞれ何ですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:04:01.72

>>963
それはその時の中国最高指導部次第だろうね
周辺国との摩擦を避け地道に内政に力注いでいく指導部なら問題あるまい
だが内政の失敗を外交的、軍事的成果で誤魔化そうとする指導部や覇権主義的指導部だと自衛隊しかいない沖縄は鴨葱にしか見えないだろう
既成事実さえ作ってしまえば後は拒否権持ちの常任理事国の特権でどうにでも出来るのはロシアのクリミア併合見れば分かるでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:05:31.54

>>964
ミサイルみたいなやつはACMI空戦機動計測ポッドで、黒いやつはAN/ALQ-131電子戦ポッド

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 896

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