【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
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>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>228
ISSは90分で地球を一周し、日本と通信可能な時間は約20分。
位相を90°ずつずらして4機1編隊にすれば、必ず1機が日本上空に来る。
12機3編隊なら3角測量が可能。
定期更新する運用なら値段が下がると思うけど。 固有IDと時間を変調させたCWをピケット艦から発信させて
哨戒機や哨戒艦に受信させれば形状ステルス機なら探知できると思う
問題は透過・吸収ステルスを多用して反射しないステルス機だね
大気中でも遠方監視ができるIIR+画像センサーが必要になるかも >>229
12機3編隊www
ISSがこれまで掛かった予算はいくらなのか知ってて言ってることか？ >229
宇宙ステーションの軌道軌跡図でもググってみよう。90分後には経度で24度ぐらいズレた地域を通過する。１日3ー4回しか日本上空には来ないよ >>232
日本上空を通過する極軌道にSLATSを投入する。
元々、大気減速する前提の運用だから、どんな軌道にも入れられる。 >>224
逆らった議員を干せるだけの力が、日本の防衛産業界にあるもんだろうかとちと悲しい想像 その手のことは低軌道衛星より成層圏プラットフォームの実用化を目指した方が早いんでなかろうか >234
極軌道でも１日2ー3回は同じだよ。
衛星は慣性空間で同じ平面を周り、地球が勝手に自転してしまうので、次の周回では日本は真下では無い >>234
とりあえず脊髄反射で喚き倒しても笑えるだけだぞw 議員の大半が金より政治理念を優先するようになればいいね 地表から見て、衛星を常にある一定の範囲内に留める、という事なら準天頂軌道があるけどな。
超低高度でそれが可能なのかは知らんが。 >>219
第4分類かな
15-20年後には一部実用化される予想じゃない
F-3は早晩こいつらと対峙するハメになるわけだ >>221
入射方向を除く全方位に均等に散乱しなきゃイージス艦は探知出来ないけどどこにいるかよくわからん人工衛星で探知出来るなんて起こらないんだが。 >>245
イージス艦を原点とし、その時々の人工衛星の相対座標が分かるでしょ。 >>196
攻撃側は味方以外すべてをターゲットとすることも可能だが防御側はそうはいかない
探知した飛行体が敵か味方かあるいは民間機であるかを判定して攻撃の意思決定を行うには人間が必要になる
地上からデータリンク経由で管制する方式もあり得るが妨害や故障で通信途絶した瞬間に無効化されるリスクがあり、スタンドアローンで状況に対応可能であることが望ましい
それらから考えると防御側の無人機活用としては長時間監視や高脅威エリアへ先行させての偵察など無人機ならではの任務に特化させ、探知したターゲットには有人機が対応する形態が有望そうに思える >>246
いやだから人工衛星が探知できるほど大きい電波反射がある場所に人工衛星がいるとは限らんのじゃないの? F-３は戦域ネットワークの一部だし、その構成要素として衛星は極めて重要な位置を占める。宇宙だからF-3と関係ないとは言えないかもしれんね ステルス機をネットワークに組み込むなら衛星通信を使うしかない
直接通信だと発信源探知で位置特定される 衛星からじゃなくても周波数によっては距離飛ぶんじゃなかったっけ？ >>251
ものすご〜く大きなスピーカーで大音量でFAXみたいな音声データ通信（ピーｶﾞｶﾞｶﾞピーってやつね）すればいい
どこで聞いてるかはわからないからね トランプが鉄鋼とか自動車の輸入関税かけてくれたおかげでＦ35買っても貿易戦争には効果無いって証明されので
Ｆ35の追加購入圧力がなくなってきたね 音響通信は高速移動体だとドップラーシフトしちゃってバグだらけになりそう(笑)
どうせ近距離通信って割り切るならまだ光通信のほうが現実っぽくないか？
どちらも天候がかなり影響するだろうけどね >>231
日本版GPS衛星を使えばいい
タダ乗りさせてもらう ゲームといえばパイロット・ビークル・インタフェースの方はどうな感じなんだろう
日本はここらへん苦手なイメージがあるんじゃが F35って未だに965件もの問題点があるようだ米も主力戦闘機だし金がかかっているから欠点は解決するのだろうが米に任せっぱなしって言うのはやはり危険なようだF35Bも見送りかもね
F35が信用を落としF3開発に弾みが付くのは良い事だ F-35は行き過ぎたマルチロール化
流石に垂直離着陸機まで同一機体はやりすぎ
無難なのは海軍型ベースに空軍型を開発する
F-4方式が安全策だった
F-3はベースの防空型に攻撃能力を付加する安全策
場合によっては無人機との連携分野の開発が遅延しても
とりあえずF-3本体は迎撃戦闘機としては就役できる方式を予想している
機体本体は限りなく国産に近い日本主導の共同開発で
無人機との連携については日米英による
共同開発という名の先行実験みたいな感じになるのだろう
無人機との連携分野の開発難航で計画全体が心中は避けると思われる F-4とかA-7とか艦載機ベースの陸上機は主翼折りたたみ機構とか陸上機には不要なモノが残されたままで高くて重かったりするが
それらを全て取り除くには再設計が必要で金が掛かる >>262
F-35は垂直離着陸機が本懐なので
これ排除しちゃったら意味ないし、そもそも海兵隊のB型だけだと何処かで開発中止になってる VTOL版のBに必要な機能はACでは排除されてるし弊害ないから構わんじゃね？
双発は無理になったけど >>261
あれは本格量産に入る前に不具合潰しとかないと後から余計な費用がかかるよってことだし
多分F-3も最初は不具合結構出るでしょ >>266
じゃあいつまで低率生産を続けるのか、という問題が出てくる。
本来はブロック3Fの段階でシリアスな不具合は解消できるはずだったが、
結局は多くの不具合をブロック４に持ち越すことになってしまった。
中にはブロック2B、2Iから引きずっていて未だに解決できていない不具合もある。
解決するまでに、どれだけの時間が必要なのかと。
F-3でも不具合は出るだろうが、既にある要素技術をベースに初期型を作るのであれば
F-35ほど酷いことにはならんだろうな。
なんせF-35は欲張りすぎた。 C型がプロジェクトに致命的な影響を与えたんだろ
リビジョンも増えすぎちゃって収集つかねー >>262
最大の失敗の原因はC++を採用した事でしょ。 >>260
その為にF35を導入した。
実際にF35を運用して得た最先端のノウハウを得る事ができるな >>262
別にf35aとしての性能に難があるわけじゃないだろ ３機種並行開発により空軍は本当はもう少し小型かつ安価なものを求めてたが他に合わせて大型化させられたと９０年代にどこかの雑誌で読んだような…
それと海軍単独なら多分双発機を選択したかったようにも思える
それでいて要望の最大公約数に従い３機種を開発したことによる弊害はF-111のときと違って生じてないようだから成功と言えるんでは？ >>273
空軍独自計画（MRF）だったころはF-22をもっと買う予定だったし、A-12を400機も買うことになってたしね。
MRFは小型安価でもよかっただろうけど、F-22が200機未満、A-12は全くなしでは、
他に合わせて大型化させられただけではなく空軍の要求性能も上がってると思うよ。 >>271
C++ってオブジェクト指向のプログラムでしょ
同じプログラムを使い回すことができる反面、800万行を超える規模だと変数や配列の内容がどこで変更されたとかバグがみつかっても修正したプログラムがどこに参照されてどんな影響を与えるか追跡することが難しくなるんじゃない？ エンジン馬力を単発でF-15並みまで上げてるから
実際はF-15まで代替可能なんだな
効率的にも飛行性能的にもF-15よりは↑だし >>275
単純に開発開始当時、C++開発経験者がたりなかつた。軍事関係では得に。
当然、オブジェクト指向的な設計も洗練されたものではなかった。
大規模開発では開発が進むほど、その影響が顕著になってくる。
慣れない言語で新技術満載の新型機開発なんて、
順調に行くはずがない。 >>277
ナレッジの積み上げなしにいきなり新しい言語で超難解なプロジェクトはじめちゃった感じか...まぁ確かに無理があるよな
そいえば当初はメモリーリークで30分ごとにリブートしないといけないとかあった気がする
多分使い終わった変数の解放してなかったんだろうな、プログラム複雑だからわざと解放しなかっただけかもだけど
日本は同じわだちを踏んではいけないな、かといって良いアイデアもないけれど >>271
C++は（Cもそうだけど）型安全性がない
Adaは型安全性がある
なんで、コンパイルの時点でAdaは型システム上の異常を検知できる（ある種のバグが見つけられる）
C++はとりあえずコンパイルできてしまう
なので、より高度で安全なシステムを作るなら、Adaを選択する方が良いよね、という話になる
が、F-35ではAdaプログラマの数が揃えられなかったので、C++を使うことにして、かつ足りない部分を
コーディング規約（JSF++）で縛ることにした（すべき集・すべからず集、みたいなもん）
その結果、まず作られたコードがJSF++に即しているか検査する必要が生まれ…… プログラムの複雑性もあるけどこの複雑なシステムを理解しているスーパータレントがどれだけいるの？ってのとそいつを長期間雇い続けるのってそれはもう相当なコストだろう
海外なんてスキルあるのに給料安けりゃすぐ転職するからな
複雑過ぎて未だに完成しないし完成させるのも大変だし今更プロジェクトを放棄できないしなんとも出口のない状況だね
そんななか日本が金出してくれるなら共同開発は意外とアメリカにとっていい話だったりするのかもな 笑 >>279
なるほどね
C++なら開発しやすそうなイメージあったけど
その分デバッグが大変なのか >>275
今の,netやjavaの開発環境だとめちゃくちゃ使いやすくてそうのは全部カーソル合わせるだけで階層表示されるしコードが矛盾してたらチェックしてくれる。あと参照していない変数やメソッドも表示される。ケアレスミスがほぼ発生しなくなっている。 >>282
Visual StudioとかEclipeの様なIDEってVxWorks + C++の環境でも使えるのかな
うまく機能してないから実際開発も長引いたんだと思うけども >>275
オブジェクト指向を理解していないのバレバレです。 >>284
だったらお前が説明してみろよ、きしょいわー 未だに不具合直ってないの？
何年かかってんだよ。アメリカも何やら技術レベルが落ちたな。金と人をかけるわりには遅々として進まない。
こりゃF-3開発は単独でやらないと駄目やな。
アメリカなんぞと組んだら偉い目に合うわ。 バグ無しのソフトウェアなんかないよ。
現にお前の目の前にある電子機器も毎日バグフィックス入れろとか言ってくるだろ。 ソフト開発は人海戦術でもあるのか。
ならシナは大得意じゃないのか？
後ろに督戦隊を並べ、銃口突き付けて、ミスしたり遅延したら撃つ
下手ったら新たな部隊を投入する。
人民戦争型だから家族も雑用に投入し、反抗したら一家を反革命で
労働改造所に送る。 >>287
AMRAAMだって大炎上して議会からマイルストーン設定されて出来なかったら中止とされてたろ 自動車のソースコードですら1000万行に行く時代に
800万行でひーひーいってるF-35とかわざと開発遅延させてる風にすら感じるというか
絶対わざとノロノロやってるとしか思えんけどね
冷静に考えて飛行機を飛ばすプログラム作ってるような奴らが
兵装ちょっと追加するくらいで何年もかかるとかないわぁ 自動車は長い歴史の中で徐々に完成したけれどF-35の場合は>>277もいってる様に何の蓄積もなしにいきなり違う言語で開発したからこんな事になってるんじゃない？
ミサイル打つって機能が機体の状態とかレーダーとかヘッドマウントディスプレイとかと密接に結びついちゃってるからなかなかうまくいかないんじゃね？
あっちをいじればこっちからエラーがでて動かなくなるとか 自動車も最近のIT化で高級車では1億行まで急激に増大してる推定なのでF-35と状況は変わらないかと 一億行は流石に自動運転とかそういうやつでしょ、普通の車でそんなんあるのかな
ひょっとするとF-35のプロジェクト遅延はプログラムの複雑性からきてるんじゃなくてプロジェクト自体の複雑性からきてるのかな
A, B, Cの3タイプの機体(しかもそれぞれのタイプごとにハードウェアのリビジョンが違うものが存在する)に対応するプログラム書かないとだからな
3タイプの共通部分もあるしタイプにあったりなかったりする部分もあるし ぶっちゃけ3機種同時に開発してるようなもんだし
必要だからしょうがないんだろうけど 一つしっかりベースを作って、そこから派生させる方法、3つ同時にという方法、一長一短でどれがいいとは言えないだろうし、今更何を言っても結果論でしかないが
昔からのことわざ、２兎を追うものは１兎をも得ず、ということわざは割と正しそうだ。日本はもともと開発人員が少なくてできないから全力で1兎しか追ってないんで見込みはありそう
ただアメリカのすごいところは、1人で追ってダメなら3人で追うってのをやれてしまうところだｗ >>289
一人っ子政策のせいで若手が急速に減少しとる。
まあ農村とかから探せば若いのはいるだろうがそもそもパソコンもさわったこともないし、読み書きがまともに出来るかも怪しい。
基礎から勉強せにゃ何の役にも立たない。
かといって爺やババアにやらせてもついていけない。
昔のようにムチ打ってやるやり方は通用しなくなってきた。
韓国もだが奴らの状態は日本より深刻ですよ、マジで。 防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報 第94号 技術シンポジウム運営役務 1件 入札年月日 平成30年7月17日 納期 平成30年12月3日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-094.pdf >>291
F-35全体でのソースコードは24MSLOCs(million source lines of code)で、うちVehicle and
Mission Systems Softwareが9MSLOCsで、残る15MSLOCsはAutonomic Logistics Information
Systemだって、調べると出てくるな
これ、F-35自体よりも実はALISの方がトラブってんじゃねぇか？ Fig1とか、明らかになんかおかしいだろ……
ttps://www.atkearney.com/documents/10192/247932/SoftwareThe_Brains_Behind_US_Defense_Systems.pdf/69129873-eecc-4ddc-b798-c198a8ff1026 >>301 パワー不足は老人も使えば良いんだよ。
老人は流石に記憶力は衰え始めてるが、そこそこ使えるよ。
72歳にもなり引退してたつもりだったが、数ヶ月で20万行のプログラムを改修し、1千万円もらったよ。
俺。
流石に、新規の仕事は全て断ってるが使い方によっては力になれるよ。
なんせ死ぬまでに時間がありすぎるから暇で暇で仕方ない。 >>303
＞ALISの方がトラブってんじゃねぇか？
その可能性はとても高い。
複数の国で製造部品を分担して生産する以上、ALISによる管理に不具合があると
すぐに生産・整備・補給などに影響が出てしまう。
しかも、F-35ユーザー国としては対処しようがない。 >>306
「二兎追うものは一兎をも得ず」というのは、追う側の力や人数や資金が一匹のウサギを追うくらいのものを想定している。
米帝様の場合、金にモノを言わせて３匹分以上のウサギを追い詰める戦力を投入したようなもの。
（それでも開発中止が何度も議会で取り上げられたが）
こんな真似は他の国では絶対できない。 すげぇな、こんな人がさらっと出てくるのがネットの面白いとこだな 記憶力は補助脳を使えばいいだけだしな、昔はメモ帳だったがいまはスマホとかタブレットとか素晴らしい補助がある
実際人間の脳の思考力は死ぬまで向上させ続けることができるようだしな。HDDが遅いだけでCPUはアップグレード続けるようなもの
もちろん鍛えれば、だが >>305
紙テープとかパンチカードを使ったご経験もありそうですね、先輩
それにしてもプログラマー35歳限界説とは一体何だったのか？？？ >>313
３５歳を過ぎると連日の徹夜勤務は難しくなる・・・
そういう意味だったのでわ？ >>305
すごいけれど、あなたみたいな人は稀な例でしょう。
中国の場合そんなプログラムの知識もった老人なんかいませんよ。
いるのは若手。まぁ彼らの場合どっちかつーとハッキングやクラッキングが主で
盗んでくるのが半ば常識みたいになってるから、根本的なソフトウェア能力は
怪しいと思ってください。
他人事だけど中国はこれから苦労するだろうなァ。一気に加速して景気良くしたは
いいけど今度は人手不足が尋常じゃないから維持も難しい。
エネルギー供給も飯の心配も環境問題も未だ是正されないまま。
おまけに四方八方敵だらけ。
軍のコントロールなんかしているヒマもないだろうよ。
とりま中国が減衰しないうちに国産戦闘機の開発始めちゃってくださいね。 徹夜のいい加減な頭の奴がコード書いた戦闘機なんか死んでも乗りたくないわ 黎明期から専門でPC齧ってた爺様は凄いよな、放送大学の御大といい 銀行かなんかのシステムやってたコボラーなんじゃないかと想像してる >>317
その分野の成り立ちを最初から流れで理解してるからなぁ
出来上がっているものを使いこなしてても原理原則がわからんと不測の事態に対処出来ないというような… >>294-296
ある意味F-2のミッションコンピューターが一番謎に包まれてるわな
F-16はMIPSアーキテクチャ使ってるらしいと最近読んだんだがF-2の話はさっぱりだ。 >>309 2chができる前からだよ。昔はニュースグループをやってた。 世界中全員実名で参加してた。
今でもあるはずだが最近はのぞいていない。
niftyが出来てから匿名が良いかどうかの論争が起きたこともあった。
時々いろんなグループでオフ会をしたり、それなりに楽しかった。
コンピュータのほぼ全ての歴史を歩いてきた。
アナログコンピュータなんてのも使ってたな。
>>312 そう、記憶力は衰えてきてるから、基本的に全てコンピュータに入れてる。 いつでもどこでも検索できるから。 外出しててもVPNで自宅にアクセスできるようにしてる。
スマホが使えるようになってからすごく便利になった。
>>313 パンチカードは基本だった。大昔だが、パンチを外注に出すと1タッチ1円。ABCと打つと3円ね。
大量の場合は出来上がるまで待つが急ぎの場合は、自分で打つ。
紙テープは、パンチカードより面倒。 間違えるとハサミで切って継ぎ足したり、自分で1つずつホッチキスみたいな穴あけ機で、穴を開けたり。
読んでる途中でよく切れるんだ。セロテープみたいなのでつないだり。
しかし昔の方がプログラム単価は高かったな。大学を出てすぐにやったのが大型機のOSの特殊なプログラムだけど、400ステップのアセンブラで300万円だった。
昔は、大型機でもミニコンピュータでも台数が少なかったから、24時間空いた時間に使うと言う感じて徹夜は当たり前だった。
その後誰でもコンピュータが使える時代になり、徹夜は少なくなったが、月に200時間近くの残業なんて当たり前だった。
1月位ホテルに缶詰になったり、人工衛星の追跡がうまくいかないからと言って筑波に缶詰になったり。 筑波が出来立てで、まだ道も舗装されていなくて雨の日はドロドロで長靴が無いと歩けなかった。
いろいろ変化もあり面白かった。
超大型機から初めて、そのうち4ビット、8ビット、、、PIC殆ど全てのマイコンも使ってきた。
インベーダーゲームを作った時は、本当にヤクザが現金を持って買いに来てた。 売らないけど。
コンピュータは良いオモチャで飽きない。 >>319
俺の友達に一人いるよ
銀行系のコボルシステム担当
定年後もずっと再雇用で役員待遇
そいつが居ないと閉店後のバッチ処理が終わらないらしい F-35が日本が求めているF-15に代わる
要撃・征空戦闘機ではなく攻撃機の性格強かったから
F-3が日本主導の開発に舵を切る要因になったのは確かだ
これがF-16みたく戦闘機に攻撃能力を付加したタイプだったら
おそらくF-3は計画すら持てなかったかもしれない
F-22が早々に生産中止と輸出禁止にされたこととF-35が実質的には攻撃機であること
更にロッキードによる米国戦闘機生産の寡占化がF-3の政治問題化を防いだ
後は日本は主導権を握りながらも欧米企業を上手く参加させて政治問題化させないこと >>324
なぜアメリカがf22を早々に打ちきりf35を大量発注してるのか考えてみ アメリカの事情と日本の事情はちがう
アメリカは既に日本のニーズは満たせない >>313
LANとかENDとかか、数時間しか授業なかったし、
全然分からんかったな、直ぐにMS-DOSになったんだろこの後 >>326
アメリカがなぜそうしたか考えた？
なぜだと思う？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
