【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/07(木) 05:27:53.54

F-35は行き過ぎたマルチロール化
流石に垂直離着陸機まで同一機体はやりすぎ
無難なのは海軍型ベースに空軍型を開発する
F-4方式が安全策だった

F-3はベースの防空型に攻撃能力を付加する安全策
場合によっては無人機との連携分野の開発が遅延しても
とりあえずF-3本体は迎撃戦闘機としては就役できる方式を予想している
機体本体は限りなく国産に近い日本主導の共同開発で
無人機との連携については日米英による
共同開発という名の先行実験みたいな感じになるのだろう
無人機との連携分野の開発難航で計画全体が心中は避けると思われる

2018/06/07(木) 05:35:33.68

F-4とかA-7とか艦載機ベースの陸上機は主翼折りたたみ機構とか陸上機には不要なモノが残されたままで高くて重かったりするが
それらを全て取り除くには再設計が必要で金が掛かる

2018/06/07(木) 06:28:03.95

>>262
F-35は垂直離着陸機が本懐なので
これ排除しちゃったら意味ないし、そもそも海兵隊のB型だけだと何処かで開発中止になってる

2018/06/07(木) 06:54:00.36

VTOL版のBに必要な機能はACでは排除されてるし弊害ないから構わんじゃね？
双発は無理になったけど

2018/06/07(木) 07:30:25.49

>>261
あれは本格量産に入る前に不具合潰しとかないと後から余計な費用がかかるよってことだし
多分F-3も最初は不具合結構出るでしょ

2018/06/07(木) 07:41:50.31

>>266
じゃあいつまで低率生産を続けるのか、という問題が出てくる。

本来はブロック3Fの段階でシリアスな不具合は解消できるはずだったが、
結局は多くの不具合をブロック４に持ち越すことになってしまった。
中にはブロック2B、2Iから引きずっていて未だに解決できていない不具合もある。
解決するまでに、どれだけの時間が必要なのかと。

F-3でも不具合は出るだろうが、既にある要素技術をベースに初期型を作るのであれば
F-35ほど酷いことにはならんだろうな。
なんせF-35は欲張りすぎた。

2018/06/07(木) 07:52:30.85

C型がプロジェクトに致命的な影響を与えたんだろ
リビジョンも増えすぎちゃって収集つかねー

2018/06/07(木) 08:48:44.65

>>262
最大の失敗の原因はC++を採用した事でしょ。

2018/06/07(木) 09:04:01.48

>>260
その為にF35を導入した。
実際にF35を運用して得た最先端のノウハウを得る事ができるな

2018/06/07(木) 10:20:21.76

>>269
C++がなんで駄目なん？

2018/06/07(木) 10:28:27.92

>>262
別にf35aとしての性能に難があるわけじゃないだろ

2018/06/07(木) 11:09:07.13

３機種並行開発により空軍は本当はもう少し小型かつ安価なものを求めてたが他に合わせて大型化させられたと９０年代にどこかの雑誌で読んだような…
それと海軍単独なら多分双発機を選択したかったようにも思える
それでいて要望の最大公約数に従い３機種を開発したことによる弊害はF-111のときと違って生じてないようだから成功と言えるんでは？

2018/06/07(木) 11:27:11.50

>>273
空軍独自計画（MRF）だったころはF-22をもっと買う予定だったし、A-12を400機も買うことになってたしね。
MRFは小型安価でもよかっただろうけど、F-22が200機未満、A-12は全くなしでは、
他に合わせて大型化させられただけではなく空軍の要求性能も上がってると思うよ。

2018/06/07(木) 11:49:02.40

>>271
C++ってオブジェクト指向のプログラムでしょ
同じプログラムを使い回すことができる反面、800万行を超える規模だと変数や配列の内容がどこで変更されたとかバグがみつかっても修正したプログラムがどこに参照されてどんな影響を与えるか追跡することが難しくなるんじゃない？

2018/06/07(木) 11:51:11.97

エンジン馬力を単発でF-15並みまで上げてるから
実際はF-15まで代替可能なんだな
効率的にも飛行性能的にもF-15よりは↑だし

2018/06/07(木) 11:59:52.53

>>275
単純に開発開始当時、C++開発経験者がたりなかつた。軍事関係では得に。
当然、オブジェクト指向的な設計も洗練されたものではなかった。
大規模開発では開発が進むほど、その影響が顕著になってくる。

慣れない言語で新技術満載の新型機開発なんて、
順調に行くはずがない。

2018/06/07(木) 12:17:15.90

>>277
ナレッジの積み上げなしにいきなり新しい言語で超難解なプロジェクトはじめちゃった感じか...まぁ確かに無理があるよな
そいえば当初はメモリーリークで30分ごとにリブートしないといけないとかあった気がする
多分使い終わった変数の解放してなかったんだろうな、プログラム複雑だからわざと解放しなかっただけかもだけど

日本は同じわだちを踏んではいけないな、かといって良いアイデアもないけれど

2018/06/07(木) 12:21:19.42

>>271
C++は（Cもそうだけど）型安全性がない
Adaは型安全性がある
なんで、コンパイルの時点でAdaは型システム上の異常を検知できる（ある種のバグが見つけられる）
C++はとりあえずコンパイルできてしまう
なので、より高度で安全なシステムを作るなら、Adaを選択する方が良いよね、という話になる

が、F-35ではAdaプログラマの数が揃えられなかったので、C++を使うことにして、かつ足りない部分を
コーディング規約（JSF++）で縛ることにした（すべき集・すべからず集、みたいなもん）

その結果、まず作られたコードがJSF++に即しているか検査する必要が生まれ……

2018/06/07(木) 12:28:35.93

プログラムの複雑性もあるけどこの複雑なシステムを理解しているスーパータレントがどれだけいるの？ってのとそいつを長期間雇い続けるのってそれはもう相当なコストだろう
海外なんてスキルあるのに給料安けりゃすぐ転職するからな

複雑過ぎて未だに完成しないし完成させるのも大変だし今更プロジェクトを放棄できないしなんとも出口のない状況だね

そんななか日本が金出してくれるなら共同開発は意外とアメリカにとっていい話だったりするのかもな笑

2018/06/07(木) 12:47:30.19

>>279
なるほどね
C++なら開発しやすそうなイメージあったけど
その分デバッグが大変なのか

2018/06/07(木) 12:52:41.49

>>275
今の,netやjavaの開発環境だとめちゃくちゃ使いやすくてそうのは全部カーソル合わせるだけで階層表示されるしコードが矛盾してたらチェックしてくれる。あと参照していない変数やメソッドも表示される。ケアレスミスがほぼ発生しなくなっている。

2018/06/07(木) 12:58:35.43

>>282
Visual StudioとかEclipeの様なIDEってVxWorks + C++の環境でも使えるのかな
うまく機能してないから実際開発も長引いたんだと思うけども

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-G0C+ [49.104.7.173]) · 2018/06/07(木) 13:12:10.25

>>275
オブジェクト指向を理解していないのバレバレです。

2018/06/07(木) 13:26:56.82

ｳｾﾞｪ

2018/06/07(木) 13:48:47.64

>>284
だったらお前が説明してみろよ、きしょいわー

2018/06/07(木) 13:51:53.51

未だに不具合直ってないの？
何年かかってんだよ。アメリカも何やら技術レベルが落ちたな。金と人をかけるわりには遅々として進まない。

こりゃF-3開発は単独でやらないと駄目やな。
アメリカなんぞと組んだら偉い目に合うわ。

2018/06/07(木) 14:07:49.42

バグ無しのソフトウェアなんかないよ。
現にお前の目の前にある電子機器も毎日バグフィックス入れろとか言ってくるだろ。

2018/06/07(木) 14:19:25.54

ソフト開発は人海戦術でもあるのか。
ならシナは大得意じゃないのか？
後ろに督戦隊を並べ、銃口突き付けて、ミスしたり遅延したら撃つ
下手ったら新たな部隊を投入する。
人民戦争型だから家族も雑用に投入し、反抗したら一家を反革命で
労働改造所に送る。

2018/06/07(木) 14:43:07.96

>>287
AMRAAMだって大炎上して議会からマイルストーン設定されて出来なかったら中止とされてたろ

2018/06/07(木) 14:43:52.42

自動車のソースコードですら1000万行に行く時代に
800万行でひーひーいってるF-35とかわざと開発遅延させてる風にすら感じるというか
絶対わざとノロノロやってるとしか思えんけどね
冷静に考えて飛行機を飛ばすプログラム作ってるような奴らが
兵装ちょっと追加するくらいで何年もかかるとかないわぁ

2018/06/07(木) 14:46:54.99

また例のコピペ貼られるw

2018/06/07(木) 16:03:52.03

自動車は長い歴史の中で徐々に完成したけれどF-35の場合は>>277もいってる様に何の蓄積もなしにいきなり違う言語で開発したからこんな事になってるんじゃない？
ミサイル打つって機能が機体の状態とかレーダーとかヘッドマウントディスプレイとかと密接に結びついちゃってるからなかなかうまくいかないんじゃね？
あっちをいじればこっちからエラーがでて動かなくなるとか

2018/06/07(木) 16:19:34.78

X-2 やF2 の言語はなんなんだろ。

2018/06/07(木) 16:41:46.40

>>294
TRON

2018/06/07(木) 16:54:42.08

>>294
Adaじゃないのか？

2018/06/07(木) 17:31:23.03

自動車も最近のIT化で高級車では1億行まで急激に増大してる推定なのでF-35と状況は変わらないかと

2018/06/07(木) 17:46:13.53

一億行は流石に自動運転とかそういうやつでしょ、普通の車でそんなんあるのかな
ひょっとするとF-35のプロジェクト遅延はプログラムの複雑性からきてるんじゃなくてプロジェクト自体の複雑性からきてるのかな
A, B, Cの3タイプの機体(しかもそれぞれのタイプごとにハードウェアのリビジョンが違うものが存在する)に対応するプログラム書かないとだからな
3タイプの共通部分もあるしタイプにあったりなかったりする部分もあるし

2018/06/07(木) 17:49:10.44

ぶっちゃけ3機種同時に開発してるようなもんだし
必要だからしょうがないんだろうけど

2018/06/07(木) 18:23:01.14

一つしっかりベースを作って、そこから派生させる方法、3つ同時にという方法、一長一短でどれがいいとは言えないだろうし、今更何を言っても結果論でしかないが
昔からのことわざ、２兎を追うものは１兎をも得ず、ということわざは割と正しそうだ。日本はもともと開発人員が少なくてできないから全力で1兎しか追ってないんで見込みはありそう

ただアメリカのすごいところは、1人で追ってダメなら3人で追うってのをやれてしまうところだｗ

2018/06/07(木) 18:32:45.07

>>289
一人っ子政策のせいで若手が急速に減少しとる。
まあ農村とかから探せば若いのはいるだろうがそもそもパソコンもさわったこともないし、読み書きがまともに出来るかも怪しい。
基礎から勉強せにゃ何の役にも立たない。

かといって爺やババアにやらせてもついていけない。
昔のようにムチ打ってやるやり方は通用しなくなってきた。
韓国もだが奴らの状態は日本より深刻ですよ、マジで。

2018/06/07(木) 18:54:46.15

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

一般競争入札情報第94号技術シンポジウム運営役務 1件入札年月日平成30年7月17日納期平成30年12月3日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-094.pdf

2018/06/07(木) 19:02:49.64

>>291
F-35全体でのソースコードは24MSLOCs(million source lines of code)で、うちVehicle and
Mission Systems Softwareが9MSLOCsで、残る15MSLOCsはAutonomic Logistics Information
Systemだって、調べると出てくるな

これ、F-35自体よりも実はALISの方がトラブってんじゃねぇか？

2018/06/07(木) 19:06:43.96

Fig1とか、明らかになんかおかしいだろ……

ttps://www.atkearney.com/documents/10192/247932/SoftwareThe_Brains_Behind_US_Defense_Systems.pdf/69129873-eecc-4ddc-b798-c198a8ff1026

2018/06/07(木) 19:08:13.12

>>301 パワー不足は老人も使えば良いんだよ。
老人は流石に記憶力は衰え始めてるが、そこそこ使えるよ。

72歳にもなり引退してたつもりだったが、数ヶ月で20万行のプログラムを改修し、1千万円もらったよ。
俺。

流石に、新規の仕事は全て断ってるが使い方によっては力になれるよ。
なんせ死ぬまでに時間がありすぎるから暇で暇で仕方ない。

2018/06/07(木) 19:38:33.14

>>300
3兎がものになりつつあるけど？

2018/06/07(木) 19:46:54.97

>>303
＞ALISの方がトラブってんじゃねぇか？

その可能性はとても高い。
複数の国で製造部品を分担して生産する以上、ALISによる管理に不具合があると
すぐに生産・整備・補給などに影響が出てしまう。

しかも、F-35ユーザー国としては対処しようがない。

2018/06/07(木) 19:50:20.16

>>306
「二兎追うものは一兎をも得ず」というのは、追う側の力や人数や資金が一匹のウサギを追うくらいのものを想定している。
米帝様の場合、金にモノを言わせて３匹分以上のウサギを追い詰める戦力を投入したようなもの。
（それでも開発中止が何度も議会で取り上げられたが）

こんな真似は他の国では絶対できない。

2018/06/07(木) 19:55:46.34

>>305
爺さん尊敬するぜ！
ネラー歴は何年？

2018/06/07(木) 20:31:52.89

すげぇな、こんな人がさらっと出てくるのがネットの面白いとこだな

2018/06/07(木) 21:48:56.00

まさに昔取った杵柄ってやつか

2018/06/07(木) 21:50:41.91

記憶力は補助脳を使えばいいだけだしな、昔はメモ帳だったがいまはスマホとかタブレットとか素晴らしい補助がある
実際人間の脳の思考力は死ぬまで向上させ続けることができるようだしな。HDDが遅いだけでCPUはアップグレード続けるようなもの

もちろん鍛えれば、だが

2018/06/07(木) 22:04:35.85

>>305
紙テープとかパンチカードを使ったご経験もありそうですね、先輩

それにしてもプログラマー35歳限界説とは一体何だったのか？？？

2018/06/07(木) 22:30:04.38

>>313
３５歳を過ぎると連日の徹夜勤務は難しくなる・・・
そういう意味だったのでわ？

2018/06/07(木) 22:43:05.60

>>305
すごいけれど、あなたみたいな人は稀な例でしょう。
中国の場合そんなプログラムの知識もった老人なんかいませんよ。

いるのは若手。まぁ彼らの場合どっちかつーとハッキングやクラッキングが主で
盗んでくるのが半ば常識みたいになってるから、根本的なソフトウェア能力は
怪しいと思ってください。

他人事だけど中国はこれから苦労するだろうなァ。一気に加速して景気良くしたは
いいけど今度は人手不足が尋常じゃないから維持も難しい。
エネルギー供給も飯の心配も環境問題も未だ是正されないまま。
おまけに四方八方敵だらけ。
軍のコントロールなんかしているヒマもないだろうよ。

とりま中国が減衰しないうちに国産戦闘機の開発始めちゃってくださいね。

2018/06/07(木) 22:54:41.28

徹夜のいい加減な頭の奴がコード書いた戦闘機なんか死んでも乗りたくないわ

2018/06/07(木) 22:55:48.65

黎明期から専門でPC齧ってた爺様は凄いよな、放送大学の御大といい

2018/06/07(木) 23:00:33.52

任天堂の社長はプログラミングの神様だったらしい

2018/06/07(木) 23:05:28.79

銀行かなんかのシステムやってたコボラーなんじゃないかと想像してる

2018/06/07(木) 23:23:18.81

>>317
その分野の成り立ちを最初から流れで理解してるからなぁ
出来上がっているものを使いこなしてても原理原則がわからんと不測の事態に対処出来ないというような…

2018/06/07(木) 23:26:39.77

>>294-296
ある意味F-2のミッションコンピューターが一番謎に包まれてるわな
F-16はMIPSアーキテクチャ使ってるらしいと最近読んだんだがF-2の話はさっぱりだ。

2018/06/08(金) 02:59:54.57

>>309 2chができる前からだよ。昔はニュースグループをやってた。世界中全員実名で参加してた。
今でもあるはずだが最近はのぞいていない。
niftyが出来てから匿名が良いかどうかの論争が起きたこともあった。

時々いろんなグループでオフ会をしたり、それなりに楽しかった。

コンピュータのほぼ全ての歴史を歩いてきた。
アナログコンピュータなんてのも使ってたな。

>>312 そう、記憶力は衰えてきてるから、基本的に全てコンピュータに入れてる。いつでもどこでも検索できるから。外出しててもVPNで自宅にアクセスできるようにしてる。
スマホが使えるようになってからすごく便利になった。

>>313 パンチカードは基本だった。大昔だが、パンチを外注に出すと1タッチ1円。ABCと打つと3円ね。
大量の場合は出来上がるまで待つが急ぎの場合は、自分で打つ。
紙テープは、パンチカードより面倒。間違えるとハサミで切って継ぎ足したり、自分で1つずつホッチキスみたいな穴あけ機で、穴を開けたり。
読んでる途中でよく切れるんだ。セロテープみたいなのでつないだり。

しかし昔の方がプログラム単価は高かったな。大学を出てすぐにやったのが大型機のOSの特殊なプログラムだけど、400ステップのアセンブラで300万円だった。

昔は、大型機でもミニコンピュータでも台数が少なかったから、24時間空いた時間に使うと言う感じて徹夜は当たり前だった。
その後誰でもコンピュータが使える時代になり、徹夜は少なくなったが、月に200時間近くの残業なんて当たり前だった。
1月位ホテルに缶詰になったり、人工衛星の追跡がうまくいかないからと言って筑波に缶詰になったり。筑波が出来立てで、まだ道も舗装されていなくて雨の日はドロドロで長靴が無いと歩けなかった。
いろいろ変化もあり面白かった。

超大型機から初めて、そのうち4ビット、8ビット、、、PIC殆ど全てのマイコンも使ってきた。
インベーダーゲームを作った時は、本当にヤクザが現金を持って買いに来てた。売らないけど。

コンピュータは良いオモチャで飽きない。

2018/06/08(金) 04:07:35.87

>>319
俺の友達に一人いるよ
銀行系のコボルシステム担当
定年後もずっと再雇用で役員待遇
そいつが居ないと閉店後のバッチ処理が終わらないらしい

2018/06/08(金) 04:16:11.29

F-35が日本が求めているF-15に代わる
要撃・征空戦闘機ではなく攻撃機の性格強かったから
F-3が日本主導の開発に舵を切る要因になったのは確かだ
これがF-16みたく戦闘機に攻撃能力を付加したタイプだったら
おそらくF-3は計画すら持てなかったかもしれない
F-22が早々に生産中止と輸出禁止にされたこととF-35が実質的には攻撃機であること
更にロッキードによる米国戦闘機生産の寡占化がF-3の政治問題化を防いだ
後は日本は主導権を握りながらも欧米企業を上手く参加させて政治問題化させないこと

2018/06/08(金) 07:26:24.78

>>324
なぜアメリカがf22を早々に打ちきりf35を大量発注してるのか考えてみ

2018/06/08(金) 07:36:29.47

アメリカの事情と日本の事情はちがう
アメリカは既に日本のニーズは満たせない

2018/06/08(金) 07:40:14.84

>>313
LANとかENDとかか、数時間しか授業なかったし、
全然分からんかったな、直ぐにMS-DOSになったんだろこの後

2018/06/08(金) 08:47:40.85

>>326
アメリカがなぜそうしたか考えた？
なぜだと思う？

2018/06/08(金) 08:52:33.67

アメリカ攻める国。日本守る国。

2018/06/08(金) 08:58:25.38

アメリカは相手国に攻め込んで脅威を潰す戦略
日本は自国領周辺で敵を迎え撃って脅威を防ぐ戦略

全然違うからアメリカにF-22みたいな対空番長はそんなに要らない
PCAのコンセプトもF-22とは違うし

2018/06/08(金) 09:04:12.89

>>313
今のオブジェクト指向のプログラムは昔の手続型のプログラムとは全く違うからね。

うちの会社にもCOBOLとか手続き型のプログラマーでJAVAなどオブジェクト指向のプログラマーに移行できるのは優秀な上位２割位。

大半はギブアップ。まあ年齢も40代以上の人が多いのもあるけど。

それとSplingみたいなフレームワークの登場でプログラムを組むという概念がそもそもCOBOLの時代とは違いますね

2018/06/08(金) 10:20:05.32

冷戦時代はソビエトが長距離爆撃機大量に持っていたので、迎撃機が必要になったわけで。中国が新世代のステルス超音速爆撃機でも開発して大量に配備すればまたF-22のような迎撃機が必要とされるだろうか
F-106カッコいいよ106。

2018/06/08(金) 10:26:41.50

F-3は無くなってボーイングから輸入かも…

https://jp.reuters.com/article/abe-trump-tete-a-tete-idJPKCN1J32PI

>トランプ氏は、安倍首相から「軍用機やボーイング(BA.N)製の航空機、農産物を含め日本は数十億ドル規模のあらゆる米国製品」を新たに購入しているとの話があったとした上で、

2018/06/08(金) 10:27:42.04

>>327 MS-DOS の前に、CP/M と言うフロッピーディスクで動くDOSシステムがあった。
殆どライセンスが無いに等しいくらい誰でもシステムを組んで使うことができてた。
CP/M互換のリアルタイムOSとしてMP/Mとかもあり、工場の制御用に使われたりしてた。

DOSの前の流れがBASICシステム。ゲイツは元々紙テープベースのBASICからスタートした。バグだらけだったな。
電源を入れるたびに紙テープからプログラムを読み込んで動かしてた。紙テープから、カセットテープに移っていって個人でも手軽に手に入るパソコンが作られるようになって行った。
工場用の組込BASICシステムとしてBASICを一から作った事もある。

CP/Mの流れをくむMS-DOS(PC-DOS)が出て来て、CP/M を使えなくした挙句ライセンス料が1000万円から以上になり少量システムにコンピュータシステムを組む事が不可能に近くなった。
DOSが自由に使えなくなったため、安くなって来たROMとフラッシュメモリでシステムを組む事も多くなって来た。
Intel8008が出た直後くらいの時は、書き換え可能な記憶媒体として磁気コアメモリを使った事もある。

日本の漢字システムに早かったのはMacだった。ポストスクリプトプリンターで美しいフォントが使えるようになった。
インターネットでいち早く漢字が使えるようになったのもMacだった。この頃キヤノン販売や大塚商会などがMacを扱ってた。
日本の印刷業界ではMacの独壇場だった。
日本でMac/Appleの人気が比較的高いのはこの名残。

Macやワープロが出る前の漢字システムではありとあらゆる苦労をした。何も無いところから漢字を入力、表示、プリントする苦労は並大抵のものではなかった。
漢字フォントをパンチカードで一式買って来て組み込む必要があった。安くて一つのフォントセットが100万円以上してた。

>>313 COBOLはもはや絶滅危惧種。しかし今だにそこから抜け出せない金融システムが沢山あり、COBOL専門の会社でも儲かっている。年寄りばかりだが、

良い言語は沢山あるが、プログラマーを大量に集めようとすると言語は限られてくる。
JAVAもプログラム人口は多いがリアルタイムシステムには使えない。自分が今年使ったのはJAVAだったが。
しかし今の開発環境は恵まれ過ぎてて泣けてくる。少し前から比べても開発効率は格段に上がってる。

2018/06/08(金) 10:33:04.64

>>333
＞軍用機やボーイング(BA.N)製の航空機

これ普通の日本語読解力があれば　ボーイング製の航空機は軍用機ではないと読むんだぜ

2018/06/08(金) 10:41:21.81

ボーイングはイラン特需をトランプに諦めさせられたからな。その分を日本が買うっていう話だろうよ。ただANAはエアバスの新型機買う予定なんでその辺どうすんのかね。

2018/06/08(金) 10:48:29.86

J-APG/3はITRONで作るべき

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ITRON

2018/06/08(金) 10:49:27.38

>>333
数十億ドルならF-35Bの調達だな

2018/06/08(金) 11:36:49.72

日本は迎え撃つ戦術といったってステルス戦闘機同士の戦いは非常に危険なわけだろ？
無理矢理人間に例えて言うとお互い相手が見えない暗闇の中でわずかなヒントを頼りに銃を撃ち合うような戦いなわけだ
そんな状況になる事が予想されるなら無人機に力を入れるべきだと思うんだけどなぁ...それか絶対敵機に負けない非常に優秀な迎撃戦闘機を作るか、まぁそんなの日本に開発できるか分からんけど...

2018/06/08(金) 11:40:44.26

お客さんか

2018/06/08(金) 11:43:18.32

まあおそらくEA-18Gじゃね？前も空自が導入するってニュースになってたけど

2018/06/08(金) 11:46:02.56

>>338
空中給油機輸送機の追加購入、電子戦機EA18Gの導入や政府専用機B777の追加購入があるだけでもそれくらいはいくだろ

2018/06/08(金) 11:50:28.04

無人機に力を入れる≠有人機放置

現状、制空・迎撃に関して　有人機・無人機で機体への要求に大きな差は無い
有用な有人戦闘機を作れなければ　有用な無人戦闘機は作れない（低脅威相手の攻撃機は別ジャンルだが）

2018/06/08(金) 11:51:31.60

>>341、342
そうだな
ボーイングだからグラウラーだろう

このスレのロッキード派はさぞ残念だろうな

2018/06/08(金) 12:08:32.86

とりあえずF-3作って後からコクピットにコンピューターぶち込んで無人機にすれば良い

2018/06/08(金) 12:10:46.62

>>339
ホンダに発注してASIMOを改造した操縦士ロボットを作れば良い。

メリットとしてロボットに最新のデーターリンクを搭載すればF15pre機などの旧式機もF35と同じデジタル空間でミサイルプラットフォームとして使えるようになる。

2018/06/08(金) 12:13:18.47

>>334
N5200で開発環境経験ありそう

2018/06/08(金) 12:17:47.48

無人機転用のためになんか仕込んでおくのは確かにありだは

2018/06/08(金) 12:25:06.88

【株FX投機は、〝踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

2018/06/08(金) 12:25:56.44

ボーイング製の航空機
普通に考えればB787やB737の事を指すことくらいわかるだろ？

軍用機というのはおそらくF-35AやF-35Bの事で
新たに何かお土産を言及してないぞ
習近平も前から決まってた案件を言っただけで
トランプは自分が決めてきたみたに自慢してた御バカ

2018/06/08(金) 12:38:14.75

すでに決まっているKC-46やE-2Dについて改めて触れたか、35BやEA-18の新規導入の可能性といったことかな

まあ787は日本も部品製造してるし売れるにこしたことはない

2018/06/08(金) 12:47:41.83

>>350
トヨタでも計画中の工場建設を派手に公表してトランプの手柄にするだけだったしねぇ
トランプは自分の功績　日本側は通商交渉の譲歩を最小限に・・・まあ　お互いにとって悪い話じゃない

2018/06/08(金) 12:51:14.33

>>333
イージスアショアだけで数千億いくで

2018/06/08(金) 13:03:14.47

自衛隊関係だとしても練習機更新でもボーイング製数十億ドルは満たせるだろう

2018/06/08(金) 13:05:08.64

イージスアショア１基約1000億円×2基。

これに運用するSM-3（将来的にはSM-6も？）のお値段は入ってるんですかね。
SM-3は一発20億円くらいするんですが、これを100発くらい購入するだけで2000億円・・・

2018/06/08(金) 13:15:03.21

>>354
>ボーイング製数十億ドル
給油機を4-5機程度追加とか？　
（既に決定した3機分を数10億ドルに含めるのは常套手段です）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-G0C+ [49.104.11.67]) · 2018/06/08(金) 13:15:07.98

>>334
Windows95以前、macが強かったのは印刷業界だけでは？

2018/06/08(金) 13:18:09.99

トランプ自体はアメリカの貿易収支なんてどうでもよい
ただ自分がかっこつけるネタとして利用してるだけ
だから自分の手柄でもないのに自分の手柄のように自慢する単なるバカ
それを記者やエコノミストは深読みするから話がおかしくなる

2018/06/08(金) 14:16:28.53

>>357
DTMとか医療も強かったよー

2018/06/08(金) 14:16:49.07

http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-nendo.html#29nendo

装備庁のHPが更新されてた
エンジンも順調なようでなにより

2018/06/08(金) 14:20:33.88

>>360
コアエンジンがATFチャンバーに乗ってるやん
誰だよ本邦はATFの能力が足りないからエンジン開発が出来ないって言った奴は