【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
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>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ステルス戦闘機に関しては
アメリカ(ロッキード1社のみ)が突出してるだけで
欧州なんて実験機レベルでも実績は日本より下
独仏が戦闘機開発しようにも
エンジンも現時点ではM88しかないのが現実
複合材なんかも日本は進んでるレベル
経験だけを理由に戦闘機開発に反対を唱えるのは
戦闘機はロッキードだけに作らせろといってるに等しい >>420
何兆円もかけて最初はイマイチで済むと思ってるのか 始めなければいつまでもできない
最初はイマイチでも改良を続ければものになる
レーダーもマッチングの問題クリアしてるしより完成度の高い統合センサに着手してる
経験少ないならやるなというのなら技術革新自体も起きない
どの技術も最初は経験ゼロだから >>422
何兆円も掛けてカスタマーたるそら自の用法に合うようなカストマイズも
碌に出来ません、修理パーツも下手すりゃ一年来るまで掛かります、なんざ
もっと許されんなw 日本は今の半導体市場を根底から覆す技術に目途を付けている。
ポテンシャルが極めて高いので、あまり公表していない模様。 >>422
F-2はその後改修を続けて最終的には素晴らしい戦闘機になった。海外から買ったら失敗すればそれまで アパッチみたいに買ってガッカリならどうしようもないしな リスクを伴わない研究開発などそもそもあり得ない
リスクだけを理由にそれを否定していては技術先進国の地位は維持できない
リスクをとりたくないから先端技術は他国が開発したものを恵んで貰えば良いという安易な発想はまさに朝鮮人のそれ 定格運転でクラック入らなければ十分だねぇ
空気流入が飛行中より少ない地上試験の方がエンジンの負担は大きい筈だから >>420
それだと輸入などどの商品でも発生しない
貿易を否定してる
>>429
盗んでる韓国と一緒は良く無いな 開発費50兆越えているのにイマイチなF35の立場って一体
F2は結局問題点は全て洗い出して使える子になったし
F3は日本の航空機産業等の礎になるし問題が出ても解決は出来るレベルだろう >>400 特許は20年だから、戦闘機の世界では直ぐに切れるのと同じ。 次々と出してるんだろうけど。 >>405 全てデッドコピーできる力があれば自主開発できるよ。 現実的には例えばエンジンひとつ取ってもコピーできないんだから、それだけ売ってくれと行っても無理。 一部でもコピーできないものがあれば無理。 >>417 国内なら途中で空中給油すればいいんじゃない？
南鳥島辺りも海底資源を守るためにも少し整備して。 >>432
F35の開発に問題あったのは、殆どソフトウェアだろ？
日本のソフトウェア業界にそんな力は無いからww 出た出た
エンジン出来ないよおじさんの次はソフトウェア出来ないよおじさん >>436
いやいや、ハードウェアに関する不具合もいっぱいあるよ。
HMD、脱出装置、排熱処理・・・ ソフトウェアの比率が高く無いKC-46も延期しまくってるけどね F-35のエンジンのタービンブレードにもヒビが入ったし、機体にもヒビが入って補強したし やれば出来るで突っ込むだけなら神風だろ
経済性というのも大事
色々言われるのは試作や実証試験をしっかりやって無いから言われる 日本のソフトウェア開発は決して能力低くないだろう
毎年毎年新モデルとかいってマイコン制御の家電数多く出しまくってたんだから
毎年一から組み込みプログラム開発してたわけじゃないだろうけど
新機能追加されたらその分はまたやらなきゃならない。
ただ統一されたコンセプトの元で大規模開発するというのはやって来なかった点だから
三菱電機なり技本なりのマネージャがしっかり仕事しないといけない。 どんなことをすると試作や実証試験をしっかりやったことになるのかな 体力のあるうちにチャレンジしないとその後はひたすら弱い立場で買い続けることになるからな
失敗して諦めたなら許されない失敗だけど、挑戦を続けるなら無駄ではないし必要な経験だな >>436
人の意図をアナログ信号から読み取り、瞬時に計算して動画に反映させる。
そういうのが得意な世界一の企業が京都にあるぞ。 F35の問題はこれからの調達費にブロック4への改修がどれくらい上乗せされるのか?という事1機辺り70億くらい上がってもあり得るのが恐ろしい
F3はF35ほどマルチロールは求めてないし
問題は出るだろうが炎上するまではないかと
F2でソースコードを独自で開発した日本が出来ないっていうのも日本の開発力を低く見積もられ過ぎているという気はするが >>437
事実だしw
働いてないと日本凄いって番組を信じちゃうんだろうなw F-2のアビオニクスは自力で開発してい、非戦闘機のP-1、C-2も
普通に飛んでるけど、日本にはできないw
働いてないと日本凄いって番組を信じちゃうw >>435
> >>417 国内なら途中で空中給油すればいいんじゃない？
空中給油は気象条件などの関係で必ず使えるとは限らず、我が国の離島防衛における戦闘機の運用の主要な部分で空中給油に頼っているとなれば
敵の立場では「日本が空中給油を行えない天候のときに事を起こせば良い」となるので、国防では、極力、空中給油には頼らないで防衛プランを組み立てることが不可欠
タイフーンなど欧州系の戦闘機が日本には適さない理由も、欧州系のはアメリカ製に比べておしなべて足が短く、国土が長細い日本で運用するには空中給油が前提となるから
> 南鳥島辺りも海底資源を守るためにも少し整備して。
南鳥島の海底資源の実際的な価値（※）はともかく、今のまま放置しておくとチャイナが多数の空母艦隊を持つと南鳥島を強奪されかねないね
あそこをチャイナに強奪されると位置的には尖閣以上に面倒な事態になるから、国防拠点として強化すべきだという意見には賛成だ
※： 4000メートルかそれ以上の深海の海底に濃度の高いレアアース泥が大量にあるという調査結果は正しいが、4000メートルの海底から大量のレアアース泥を採取するには
4000メートル以上という位置エネルギーを与えてやることが不可欠（エネルギー保存の法則）なので、そうやって得られたレアアースを高度4000メートルまでジェット機で運び上げるの以上の
エネルギーが必要だということなので、それを考えるとレアアースの市場価格が例えば１桁以上も高額にならない限りはペイしないので現実的な価値には乏しい
それと、レアアースは実際にはレアでなく世界中に存在する、ただ現在のチャイナほど安くできないから採掘されていないだけ
本当に希少で戦略資源として極めて重要なのはレアメタルと呼ばれる金属元素で、例えばリチウムイオン電池のために消費が急増してきたコバルトはレアメタルの典型的な例だ
レアメタルの多くは（元素によって具体的な場所は違うが）鉱山が地球上で偏った地域に集中しており、多くの場合、アフリカにある
だからチャイナはレアメタル鉱山の採掘権を合法的に奪取するためにアフリカへの「経済援助」を活発に行い、その担保としてレアメタル採掘権（と農地）をどんどん入手している FCS-3とかP-1とか中SAMとかをまとめられてるし
それほど苦労するとも思えないな
規模だけの問題であって、ソフトとして新しい技術が必要なわけでもなさそうだし 最近はF-3の知名度が上がったせいか人増えたね。
まぁ、殆どはカスみたいな釣りしか出来ない馬鹿ばかりだが 戦闘機のフラップの数なんて100枚ぐらいだろう。
それらは機械力で動くから、応答速度は100ms以上かかる
100msの間に全フラップの適切な角度を計算すればいいんだから
長すぎてお釣りが来る。 >>458
それでもやはり、F-3のことが広く知れ渡るってのは重要ですよ。
理解してくれない人も一部にはいるでしょうが、理解してくれる人も大勢いるでしょうから。
なんせ多額の税金使うプロジェクトなので、世間様のご理解というのは無視できません。 >>455
F-35がアビオニクスだけだと思ってるバカ発見w
ネットワークに関連する部分が難しいんだろ？
自衛隊じゃ仕様すら出せなさそうw >>434
デットコピーでエンジンタービンを完璧にコピーできても、何故そういう形状や強度になっているかがわからないので
ちょっと条件が変わるとどうしようもない。たとえば違う機体に装備して空気流量が変わって異常燃焼がおきたら
開発元ならタービンの形状を変えるなどで対応できるが、コピーしただけの国だとどうしようもない
中国新幹線でも党が時速380キロ運転を指示したら、技術者が「われわれにはどういう理由で今の形状や強度になっているかの理由がわからないのでもし事故やトラブルが起きた場合何もできない」
と猛反対して中止になった >>456 南鳥島のレアアースは約6000mと言われている。 海上に運ぶ輸送手段は、泡の浮上力を使うのが有力候補となっている。
東大を中心に開発計画が進んでるが、来年あたりからSIP の単独プロジェクトに選択されると思う。
中国は南鳥島のEEZの直ぐ南に探査工区を持っていて、その上南鳥島のEEZに侵入して無断で海底探査を行ってる。 しかも図々しくもそれを論文発表して既成事実を作ろうとしてる。
南鳥島には、他にマンガンノジュールの塊がゴロゴロ転がってるからこれもレアアース泥と一緒に運び上げればコストは安くなると見ている。
コバルトはこの海域だったかどうか忘れたが近くでリッチコバルト団塊が発見されてる。 >>409
スウェーデンがxf-9 エンジンに興味を持ってるって情報源が知りたいですが >>464 イヤイヤ似たものは作れるんだけど、元々素材が作れないんだから形が似たものを作っても同じ性能なんか出せない性能がぐんと落ちるか動かしたら直ぐ壊れるものとなる。
例えば上の方で紹介されてたニッケル超合金は1200度？近くまで耐えられるが、一般的には1000度以下。
その上、冷却技術、コーティング技術がなければタービン入口温度1600度、2000度なんて夢の夢。 コーティングなんて素材を調べただけでは真似できない。
例えばSiC繊維すら真似できない。 炭素繊維すら性能を満足するものは作れない。接着剤も。
諸々簡単そうであっても最高の技術の結晶だから全ての土台が整っていないと難しい。 >>462
気楽に「噂話」を流せる段階ではなくなったとのこと >>466
f-3関連で協同開発相手求めてるという話に
スウェーデンの外交官だか大使だかが前向きなツィッターしてただけだよ。
どの程度本気なのかわからんし、どうせパートナーにはならんからね。 スウェーデンが関心を示してるとしてもF-3のシステム開発に協力して儲けたいだけだろ
将来スウェーデンでステルス機を開発する為の習作にもなる ATFの時はYF-22とYF-23に決まる前に
ロッキード&ボーイング&GD組とノースロップ&MD組にグループ分けされた
この時点でグラマンとロックウエルは事実上落選が正式決定前に判明していた
そしてこの組合はステルス性能重視のグループ分けというのも何となく事前にわかった
ロッキードとノースロップが選ばれそうなのは薄々伝わってきた
F-3は競争試作はないから正式決定前に共同開発のパートナーも決定してるだろう
正式決定してからパートナーを探すなんてことはまずない
正式決定前に日本側と事前に協議してないとこは共同開発のパートナーには選ばれない
正式決定というのは単に提案の書類審査だけではない
それで開発を開始できる内容じゃないと審査対象にならない
F-3に関してはサーブとロッキードはあんまり関わらない感じだ 防衛省がわざわざコンサル会社と契約して開発体制など提案内容の審査をやらせるからな 業種全く別だが、取れないはずの案件が取れちゃったと大わらわになってる案件に関わった時の事を思い出した。
入札とかでも本命、大穴があるんだよね。 >>473
何もわかってないな
あとで会計検査院が調べるから、金が関わる開発体制などの審査くらい外部に任せてちゃんとやらないとまずい
最終決定するのは防衛省だから、たとえ本命じゃない提案が外部審査で高い点数とっても
防衛省が重視する項目で調整できる
そもそもコンサルが詐欺とか働いたことないのか？ >>475
文句言われないよう体裁整えてるだけでしょ？
そんなのばっかりじゃん。働いた事ある？ >>476
外部審査は文句言われないようにやるものだとわかってるなら
詐欺同然なんてアホなことは言わない
詐欺同然の審査やって文句言われないなんて、働いたことのないアホの妄想にしか存在しない >>476
ブラック社畜の首輪自慢なんか聞いてないから^ ^ >>409
＞グリペン用にも大きすぎるエンジンになりそうだな
双発では無く、単発でステルス・グリッペン用に、と言うことだろう。 F-35の自己診断プログラムが壊れてないパーツを壊れた判定して部品誤発注乱発とか
あれ壊れてるか微妙な部品を壊れた判定してメンテナンスで金搾ろうってつもりが
閾値の調整で欲かきすぎたのか予想以上の失敗になったようにしか見えんのよね
スウェーデンが関心どうのも仮にあってもメンテナンスに入り込んで金とれるかだろうし
コンサルが詐欺師といっても相手が詐欺師なら詐欺師をあてんと スウェーデン的にはステルス機向け新型アビオニクスを共同利用できる
ってだけでもかなりメリットある話 中国にXF9の情報やF-2の情報もダダ漏れだろうな 昔、F-1とF16とのDACTでは性能差を考慮して3:1の機数だったがアメリカ側からこれでは訓練にならないので6:1にしてくれと言われたそう。
今とは隔世の感があるね
やっぱり国産を続けていく事が大事 >>485
ダダ漏れしてもF35のデーターをハッキングしても、ロシア機をリバースエンジニアリングして潤沢の軍事費をつぎ込んで
もインドのSu30のレーダーに映るステルス機を造れる中国って凄い技術力なんだな シナの独自開発の元ネタはイスラエルが試作し、その技術を購入して作ったJ10。
エンジンはF100のガスタービン版のリバースエンジニアリングで作った渦巻10
しかし肝の燃料コントローラーのコピーがうまくいかず、ロシア製エンジンの機械式
コントローラーを付けて運用してるようだ。
基礎技術をすっ飛ばし、デジタル技術のPCや家電の組み立ての要領でやろうとしてる
けどうまくいっていないようだね。 >>486
宇宙開発もそうだけど、低予算でも地道にコツコツやっていけば
やがて芽が出るって事だな
すぐに結果が出なければ失敗だ、金の無駄だと騒ぐやつも多いけど lAlラビですね
懐かしい試作機だなあ
エンジンはPW1120
PW1120もFSX国産案の候補エンジンの一つだった
本命はF404だったのは明らかだったけど >>489
自衛隊にはポンコツ機で特攻しろというわけだな
地道にコツコツなら練習機やコイン機でもやれば良い
実戦機では習作はお断り >>489
研究開発は継続しないと意味ないとわかってない人間でしょうね
物事全てをワンカットでしか判断できないから 研究開発の話じゃねーの？
基礎研究やりながらF3への道筋を探りつつ現状としてはF35購入してんだろ
なんでいきなりポンコツで特攻になるん？それよりも何でいきなりキレてんの？ そのF35がポンコツだから問題になっているんだよな
スクランブル中にシステムフリーズとかしたら致命的なんだが責任をアメリカが取ってくれる訳がないからな
オスプレイも本当は致命的な欠陥を持っ事故っても日本に手出しさせないように回収し改修してから日本に安全だとか言っていたりしてな
稼働率が高くないと空自としては致命的な訳で欠陥見つかって飛行停止じゃ防空に穴が出来るし ポンコツしか造れない事にしないとF-3反対の口実がなぁ・・・
F-35のLCCが30年で1機500億程度と 決して安くないのもバレちゃったし >>494
F-35のソフトウェアの欠陥を馬鹿にできるほど、日本のソフトウェア業界凄くないからw >>496
C-2とA400Mみたいに出来ることできない事分けて上手くまとめ上げれば馬鹿にできるかもよ？ F-35が100億ならお得だろ
F-2より遙かにお得
MRJだって絶賛炎上中 実は世界にはポンコツ戦闘機しかないので
F3も少々ポンコツでも大丈夫っていう 空自内でF-35はあんまり評価高くないでしょう
でなければF-3の開発機運も高まらなかった
ライセンス生産機とちがって稼働率は期待できない
ロッキードの提案が一蹴されたのもF-35の評価が高くないのも要因だろう >>498
現行の欠陥有りのブロック3Fが100億程度
ブロック4の改修版は180億位か?
欠陥品がお得って言われてもなあ F-35は戦闘攻撃機としてみればなかなか優秀じゃね？
対地対艦任務もあるわけだし F-86,F-104,F-4E,F-15は完成度が高いから支持された
F-35みたいな完成度が低い戦闘機は輸入機派でさえ支持しない
ましてF-22とF-35のハイブリッドなんてロッキードの自己満足案は相手にされない 優秀だよ 役割的なF-2後継機として性能面での不満は無いと思うけどね
まあF-15の役割的後継となると多少は・・・
とはいえ搭載兵器・将来の改修等の不満は大きいのだろう >>500
空自がF-35に対する評価が高いならロッキード もわざわざF-22ベースの案をリークしないよな F-104はむしろ欠陥機と思うが
そういえばあれもスカンクワークスだったな
F-4は当時の最善策だったとは思うが敵戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機ではなく空母を爆撃機から守るためのミサイルキャリアーだし F-35もF-2みたいにアプデしていって最終的には名作になるんだろうが
現時点じゃアメリカ空軍でさえ初期ロットの稼働率40％とかじゃん
欠陥品とはいわんけどロードマップめちゃくちゃすぎだよ マルヨンは明らかに領空面積に対して航続距離が過小だろう
最適解はデルタダートだが当時のF-22みたいな機密扱いだし >>508
名作になるかはAAM６発内蔵できるブロック5に改修するのにいくら掛かるか何時できるかによるだろう
改修に50億とか必要なら名作とはならないだろうなあ トランプ 「日本は儲けてんだからF35買えよ」
あべ 「よろこんで買わしていただきますワン」
米会計検査院 「ごめん、F35に欠陥が1000個見つかったわ」 ← いまココ F-104は導入当初はあれでよかった
日本上空に飛んでくるのはソ連の
中型爆撃機しか存在しなかったから
ミグ17,ミグ19,ミグ21は日本本土上空への侵攻は無理
爆撃機を高空で迎撃するには最適だった
F-104を世界で最も適切な運用してたのは航空自衛隊
西ドイツは想定外の用途に使って事故が多いと文句たれてたトンデモ とりあえず現在導入可能な戦闘機はF-35に及ばぬ物しかないから 当面F-35の購入を続けるのは止むを得ない >>511
「最新のブロックに改修しない」という選択肢も当然出てくるな。
米海兵隊のF-35Bだったか、ブロック2Bの機体を3Fまで上げるのに費用が掛かり過ぎるので
一部の機体は改修を見合わせる、というニュースがあったな。
ブロック3Fのままでも、AMRAAM×4発内装はできるので最低限の対空任務は行えるしね。 F-106はSAGEとセットで指示に基づいて目的地までミサイル運ぶだけだから日本には現実的じゃないよね
バルカン砲積んでないし格闘戦を目論んではいなかったが主翼でかいから案外機動性は高いってウィキには書いてあるが >>513
西ドイツはF104をストゥーカのジェット版として使用したから事故ったんがよな。 >>512
トランプじゃなくてオバマの時だな（2011年に閣議決定）
コピペしか出来ない馬鹿には分からんだろうが RRとエンジン評価方の共同研究とかからF9エンジンは左右で回転が逆とか
将来的に三軸化で燃費をとかへ進むのかな。
英国面とガラパゴス化の共同研究なんで >>515
> 「最新のブロックに改修しない」という選択肢も当然出てくるな。
・・・
> ブロック3Fのままでも、AMRAAM×4発内装はできるので最低限の対空任務は行えるしね。
アメリカ海兵隊が行動する際には必ず海軍空母のCVWが後ろにいるし多くの場合にはアメリカ空軍の戦闘機部隊もいる
それら後ろ盾があるから海兵隊にとっての対空任務は補助的あるいは補足的なものに過ぎず対空任務の主体は海軍や空軍の戦闘機部隊だ
だから海兵隊のF-35Bはミサイル４発でも支障なく任務は遂行できる
だが日本のF-35Aはそれ自身が主体的に対空作戦できねばならない事態は大いに起こり得る
その時に「ミサイル４発しか積めません、６発も積んだらステルス性アウトです」ではお話にならない
足が遅く動きの鈍重なF-35Aがステルス性を欠くのでは危なくて対空ミッションには使えない
それならF-15Jのほうがマシだということになってしまう
専守防衛を国是とせざるを得ない日本の現状では、戦闘機を対地・対艦攻撃専用として保有する余裕はないんだよ
空自の全ての戦闘機は制空・迎撃任務をもこなせなければ価値がない
空自でのF-35Aの評価が低いのもFIとしての運用では予想以上に能力が低い（機動性が鈍重やステルス性でのミサイル数制限に厳しさなど）が理由なのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
