【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

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2018/06/11(月) 00:58:55.01

しかしさ、そろそろ日本も原子力空母を持つ必要があるだろ。広い海域を防衛する為には必要だし、中国の侵略を阻止する為にも必要。

アメリカが世界の警察の枠割りを果たせなくなりつつあるから、日本も独立しないといけないし、アジアの警察としての役割も果たす義務があるんじゃないのかな？
アジアの警察として動けるかどうかは国民とアジア諸国の判断を待つしかないが。

2018/06/11(月) 01:06:46.43

>>622
被弾して沈没した時の放射能汚染の可能性を考えれば日本では絶対に無理

2018/06/11(月) 01:22:16.06

>>623 被弾する事を考えたら原発の方が恐ろしい事なんだけど。
それにに空母の原発なんて規模が小さいし、今の技術なら被害が大きくならない方法もあるだろ。昔と違うよ。

2018/06/11(月) 01:24:10.22

空母よりF-3とB-1の方が良いだろう（スレ的に）

2018/06/11(月) 01:29:50.55

>>621
空自も長らくそういう理論で動いていたからCASなんかそもそも必要機材すら近年になるまで無く、輸送艦等を攻撃する対水上攻撃優先のFSを整備していたわけで

政治的に歪められている空自がもし諸外国のようにバランスのとれた航空戦力を整備するなら対地攻撃が強化されるのは間違いないかと思う
戦史上、撃破された航空機はそのほとんどが飛行中ではなく、地上でされたように最高の防空戦とは本来は航空撃滅戦である

2018/06/11(月) 02:29:48.01

>>622
その前に下地と宮古の全島基地化の方が先だ

2018/06/11(月) 03:45:46.19

尖閣や宮古海峡なんて先島諸島をミサイル要塞化して空港に戦闘機おけばそれで終わりだもんな

2018/06/11(月) 03:54:00.47

>>622
> しかしさ、そろそろ日本も原子力空母を持つ必要があるだろ。広い海域を防衛する為には必要だし、中国の侵略を阻止する為にも必要。

日本がCATOBAR空母を保有するとしても基本的には展開海域はマラッカ・ロンボク両海峡と日本本土の間および日本海だけなので
原子力は不要で推進動力用ガスタービン＋発電専用の追加ガスタービンで十分。

空母の動力を原子力というだけで日本国内での空母保有へのコンセンサス形成を10倍は困難にして空母保有を不可能にする効果しかない。

> アメリカが世界の警察の枠割りを果たせなくなりつつあるから、日本も独立しないといけないし、アジアの警察としての役割も果たす義務があるんじゃないのかな？

そんなのは不要だし日本の国力からして無理。
日本の果たすべき責務は東・南両シナ海と日本海とを含む西太平洋を中共の専横から防衛し航海の自由を守ること。
ペルシャ湾を含むインド洋防衛は基本的にはアメリカのお仕事だしアメリカも中東の石油の権益維持があるのでアメリカが自分で守る（他国の介入を許さない）。

> アジアの警察として動けるかどうかは国民とアジア諸国の判断を待つしかないが。

日本を取り巻く国際情勢を客観的に観て思考できない君のような人間以外は特亜に限らず全てのアジア諸国もそんなことを望んでいない。
ただし台湾だけは例外的にそれを日本に望むだろう。
日本が日本自身および西太平洋の航行の自由の他に防衛するお仕事があるとすれば、台湾を大陸の中共の人民解放軍の侵略が現実になった際に台湾防衛に介入することだろうな。

台湾を中共の好きにさせて自由主義圏から失うと日本にとって八重山諸島や尖閣諸島の防衛は不可能になる。何故ならばそれらの島々は沖縄本島や宮古島からよりも台湾からのほうがずっと近いからだ。
そして八重山諸島や尖閣諸島を失えば、宮古島防衛は不可能になる。何故ならば宮古島は沖縄本島よりも八重山諸島に近いからだ。
そして宮古島を失えば、九州からより宮古島からのほうが近い沖縄本島が防衛不可能になり、遠からず中共の手に陥落することになる。

つまり日本にとって台湾を見捨てることは国境線を種子島・屋久島と奄美諸島との間まで下げさせられるということを意味する。台湾は日本防衛の要だから中共による侵攻時には介入が不可欠。

2018/06/11(月) 03:54:52.26

空自の思想にCAS任務が殆ど想定されてないと思われる
本土でCASが必要な場面では空自は壊滅してる想定だろ
そこまでいけば、米軍の仕事だし
当然定数にも含まれてない。

離島防衛で、沸いてきたミッションで
いきなりやれっていわれても
専用飛行隊の定数増やしても
機材がない

2018/06/11(月) 03:59:15.26

>>628
そらすらやってねぇーじゃん現状

2018/06/11(月) 04:59:48.75

アメリカでは太平洋戦争終了からしばらくたって
戦略爆撃機が有効か空母が有効かという論争が起き
航空機メーカーのマーティンが海軍に味方するような事をいったので
空軍のお偉いさんがマーティンには空軍の飛行機は作らせないと激怒したという話がある
そのマーティンが二度目の合併でロッキードと合併され社名に名が残り
F-22とF-35で空軍の戦闘機を寡占状態にしているのは皮肉な結果ではある

2018/06/11(月) 05:12:49.95

>>628
宮古海峡なんて存在しない名前を使うなよ。
宮古と沖縄の間の通称（学術的に使用されているもの）は宮古凹地、若しくは慶良間海裂だよ。

2018/06/11(月) 05:23:49.83

>>629
>>全てのアジア諸国もそんなことを望んでいない。
これは出鱈目だな、
ベトナムはカムラン湾の軍港を日本に貸し出す事を提案した事が有る、
結局ロシヤが進出したが。
フィリピンも同様な意向を示した事が有る。

2018/06/11(月) 05:44:15.59

急降下爆撃屋が支配してたドイツ空軍と戦略爆撃屋が支配してたアメリカ陸軍航空隊とどっちが正しかったのかな？
まあ勝ったんだから１９４５年の時点では戦略爆撃が正しかったんだろう

2018/06/11(月) 08:48:02.36

>>633
学術的に使用される用語が必ずしも社会的に広く通じるものとは限らない

例えば一般人相手に「歯を磨くときは前歯も奥歯も磨け」と言うときに、
「それは学術的には正しくない名称だ。前歯ではなく門歯(中切歯および側切歯)と糸切り歯(犬歯)を含む前歯群も臼歯群(第一小臼歯、第二小臼歯、第一大臼歯、第二大臼歯、第三大臼歯)も磨けと言うのが正しい。
児童の場合は乳前歯群(乳中切歯、乳側切歯、乳犬歯)と乳臼歯群(第一乳臼歯、第二乳臼歯)と言い換えなければならない。」
と言い出したらはっきり言ってキチガイである

2018/06/11(月) 09:33:01.94

>>624
その説明で世論が納得する可能性は0パーセント。福島がなければ良かったんだけどね。今はヒステリックに原発ですら全廃の流れだからね。原潜や原子力空母の可能性は無い

2018/06/11(月) 09:43:14.03

それに原子力の話題ならGEの原子力ターボジェットエンジンのハイパースリム化の話題がスレに合ってるだろ

2018/06/11(月) 10:32:36.88

>>636
現地では誰も使わない用語を使う方がバカ（笑笑笑）
因みに慶良間海裂は旅客機のパンフレットにもあるし、沖縄県のHPにも有るんだが・・・

2018/06/11(月) 10:57:34.72

つまり新しい話はなにもないってことだな

2018/06/11(月) 11:55:23.10

>>639
自分、宮古島に年一回はトローリングや底釣りに行くけど現地の遊漁船の人は普通に宮古海峡と呼んでいるよ

2018/06/11(月) 11:56:39.08

>>620
既にインド洋に進出しているんだが・・・
支那原潜が常時徘徊しているし、港湾建設と言う名の軍港建設を
ミャンマー、バングラデシュ、パキスタン、スリランカでやっている、
ミャンマー・ココ諸島には支那軍通信施設が、セイシェルには海軍拠点が設置されている。
たしかジブチにも基地があったよな。

2018/06/11(月) 12:09:35.03

>>642
確か海自が使っているバースの近くを借りているはず
少し前にイエメンからの邦人救出を手伝ってくれたフネはそこから出ているのではなかったかな？

2018/06/11(月) 12:20:33.86

真珠の首飾り

2018/06/11(月) 14:35:56.36

https://jp.sputniknews.com/science/201806084965830/

F-35は英国で批判されてるみたいだな
だけど批判の理由が何ともいえない内容

2018/06/11(月) 14:46:40.97

まぁどこの国にもイチャモン付けて批判するやつはいるだろ。
配備前の段階で、悪天候に無理する方がどうかしてる。

2018/06/11(月) 14:56:12.13

つかハリアーの後継として導入したんだから単発に文句言うなよと思うが

2018/06/11(月) 15:23:16.44

F136が採用されてればここまで難癖を付けられて無かった

2018/06/11(月) 16:25:31.92

>>638 航空機に原子力を搭載するのは、放射能の遮蔽が困難だから多分ないだろう。

船なら可能だし、メルトダウンしない原子炉も提案されてる。
東芝の4S炉。 5万KW(50MW) なら、高さ4m、直径1m
20～30年燃料の交換不要。
離島にも設置可能なので離島の電力自給もできる。

高温ガス炉。福島の後研究がストップしてたが、審査もそろそろ始まるから継続研究が始まるだろう。

最初は原子力無しの空母は仕方ないが、いろんな検討は初めても良いのでは。

小型原子炉は将来の戦艦のライトウエポンなどを考えると原子炉無しでは電力不足になるだろう。

2018/06/11(月) 16:29:35.09

原子炉をどうやって推力に変えるんだよ
デカイプロペラでも回すのか？

2018/06/11(月) 16:30:24.87

戸田恵梨香はずいぶんやつれて老けたよな

2018/06/11(月) 16:34:56.15

>>650
原子力空母がどうやって走ってるか調べてみて

2018/06/11(月) 16:35:42.12

>>645 嵐で飛び立てなくて大丈夫か？

機体の一部が飛んでる最中に無くなったり、サビが発生したり、色々あるな。
https://i.imgur.com/VPsCpHr.jpg

2018/06/11(月) 16:38:42.57

潜水艦なら必須だが空母は核推進にする必然性はない

2018/06/11(月) 16:53:20.61

イタリアの新政権もF-35の分担生産が約束より少ない
ロッキードに騙されたと騒いでるらしい

2018/06/11(月) 17:11:53.55

戦時中ならともかく平時に無理する必要がどこにある？

2018/06/11(月) 17:36:53.64

>>654
専門家の米軍はそう判断して無いが・・・

2018/06/11(月) 17:45:03.23

逆に50年のブランクで通常動力のノウハウ持ってないかも

2018/06/11(月) 17:47:10.48

まだフランスが保っているのでは？

2018/06/11(月) 17:55:24.95

最早従来のシャフトでスクリュー回すような動力なんて過去のものになろうというのにお前らは何言ってんだ

2018/06/11(月) 17:58:06.74

空母で一番重要なのは推進方式とかカタパルト方式じゃなくてソーティーレートの能力の部分じゃろ
日本のどこで何ソーティーほしいから艦載機をこれだけ乗せたいっていう話をしたまえよ

2018/06/11(月) 18:08:09.10

それよりもまずは下地と宮古の空自と海自基地化しようぜ割とマジでとしか返せないから困るわ。＞空母
あと所属基地をどうするかの問題も

海自航空隊基地を使うのか空自基地を使うのかで困るし
あと航空隊をまとめて空自の指揮下にいれるのかいれないかでも困るし。

2018/06/11(月) 19:22:16.67

そもそも中国って尖閣にSu-27系の機体の12機編隊で20分の任務を25部隊交代で8時間継続させるとか余裕だし
こんなのもうどうしようもないわ、ミサイル6発内蔵して2機で12機全滅させるくらいじゃないと

2018/06/11(月) 19:31:15.25

ロッキードの一人勝ちだからそりゃライバル会社は悔しくて難癖もつけたくなるよね

2018/06/11(月) 19:38:04.61

下地島とか初動で使用不能にされそう

2018/06/11(月) 19:48:43.34

>>664
戦々恐々ですね

2018/06/11(月) 19:55:49.79

>>665
まず第一波が確実にそこに集中するので対空迎撃を集中させるとかできるから割と選択肢としてはありよ。

2018/06/11(月) 20:00:42.61

>>667
ミサイル＋航空機攻撃の飽和攻撃をどう迎撃する？

2018/06/11(月) 20:11:40.46

>>657
空母って何千人もの食料を補給する必要があるので結局のところ頻繁に補給が必要。原子力のメリットは主機関の燃料スペースが無くて済む点だけらしい。遠方まで展開する米空母ならではのメリットでないかな

2018/06/11(月) 20:30:05.20

>>669
原子力だから艦上装備や数千人の生活を支える電気も淡水も作れるから必要な補給を減らせる

2018/06/11(月) 20:39:21.00

フォレスタル級やキティーホーク級空母は戦闘速力で航行すると2～３日で燃料が尽き、
その都度補給しなくてはならなかった。それゆえに以後の米国の大型空母すべて原子力
となった。

2018/06/11(月) 20:44:35.20

>>657
世界の空母保有国の中で、原子力空母を保有できてる国がいくつあるかを考えなされ
いくつっていうか、アメリカ＋仏の意地って話だけど

2018/06/11(月) 20:45:51.69

>>668
なんで多数の機材を最初から攻撃が予想される基地に置いておく必要があるの？
滑走路など施設の復旧用の部隊と少数の機材だけを置いておいて、開戦後に順次進出すればいいのでは？
滑走路と最低限の資材だけしかない離島の基地でも、敵の執拗な攻撃に対してあり得ないくらいの抗甚性を示すのはガ島やマルタ島の戦訓でしょ

2018/06/11(月) 20:48:23.16

>>673
＞滑走路など施設の復旧用の部隊と少数の機材だけを置いておいて、開戦後に順次進出すればいいのでは？

少数のヘリボーンに島占拠されて終わり

2018/06/11(月) 20:54:29.28

>>668
巡航ミサイルの飽和攻撃を適当に100発とかするなら
宮古島に中SAM改を20セットおけばええな(9400億円)

2018/06/11(月) 20:55:21.68

確かに空母本体の燃料は不要だがお付きのイージス艦と艦載機の燃料は？
それともロングビーチとかバージニアとかCGNをまた建造する？

2018/06/11(月) 20:55:47.94

進出しようにも石垣や宮古あたりは一時的な戦線突破をされそうなのが怖い
それよりまずは大混雑必至の那覇基地を何とかしたい…

2018/06/11(月) 20:56:09.93

>>667
逆だろ、第一波で嘉手納、那覇、普天間を潰して、真っ先に占領するのが下地島や宮古八重山の
大型空港がある島だろ（勿論空挺が主体）

2018/06/11(月) 21:00:38.11

>>675
巡航ミサイルしか来ないと？

2018/06/11(月) 21:01:58.25

>>677
そのために予備戦力として空母を持ちたいだろう
基地しかないと色々大変

2018/06/11(月) 21:07:04.25

>>660
シャフト（軸）でスクリュー回さなくて何で回すのだ?

2018/06/11(月) 21:18:54.45

>>679
巡航ミサイルも空対地ミサイルも弾道ミサイルも全部な

2018/06/11(月) 21:20:33.62

それだけの弾薬を小さい島一つに使ってくれるのなら結構なことだ

2018/06/11(月) 21:23:25.58

>>678
中国としては米軍に知らんぷりでせるだけの余白を与えつつ尖閣奪うのが重畳だろうに
第一波で嘉手納とかその後北京がB-2にぼっこぼこにされて終わりじゃないか

2018/06/11(月) 21:30:54.82

>>674
もちろん、宮古島や奄美大島には普通科とSSMやSAMも駐屯するし、それを掻い潜って少数のヘリが飛んできて、なおかつ補給もなしに占領し続けるの？

>>678
本島の米軍だけで500発近くのパトリオットが
あるぞ。中国は1000発単位で対地ミサイルを保有しているけど、逆に言えば沖縄本島と先島諸島の航空基地を潰すだけで、対地ミサイルを使いきってしまう、地上戦力やSSM、SAM発射機は数週間かけて空爆で破壊しないといけない。

2018/06/11(月) 21:34:05.69

>>684
尖閣を取ったところで太平洋には出られないし、
日米に近すぎるから守ろうとすれば継続的な大量出血を強いられる
俺なら戦争を前提にした状況では狙わないな

2018/06/11(月) 21:38:55.08

>>681
ち、超電導推進……

2018/06/11(月) 21:41:18.06

>>685
1発のSSMを迎撃するのに何発のパトリオットが必要だと思う？

アメリカではMDは割に合わず別の対策が必要という意見が出てるし

2018/06/11(月) 21:55:23.90

とりあえずF-3のような反攻の要になるステルス機は那覇ではなくて、新田原や築城に置いとけってことか

2018/06/11(月) 22:03:52.47

>>688
通常なら2発だね。確かに巡航ミサイルの数に比べて日米のSAMの数が不足しがちなのはその通り。
だから、ランド研の論文では海兵隊などをグアムに下げて予想される中国の第１撃をかわそうとしてるんだし。でも、同時に南西諸島にSSMを分散配備して防壁を作れとも言ってる。
つまり、中国の第１撃では、航空戦力や一部の駐屯地を破壊できても、同時に南西諸島の全ての戦力を破壊しつくすことは出来ないということ。

2018/06/11(月) 22:05:18.48

>>690
在台湾米軍基地作ればいい気がする

2018/06/11(月) 22:16:43.57

>>686
サラミ戦術の一貫としてはあるんじゃね？
まずは尖閣、次は宮古、そして沖縄へ、と。

2018/06/11(月) 22:34:04.13

>>688
そりゃアメリカは中国を先制核攻撃するのは前提だろう。自分たちを攻撃してきてるのをボーッと見てるだけなのは日本だけ

2018/06/11(月) 22:56:52.77

>>691
中国大陸からの距離を考えたら、むしろ台湾の方が最前線…

>>693
どっちかというと、航空機による中国大陸の航空基地の空爆の話かと。わざわざBMDと書かずにMDと書いてるし

2018/06/12(火) 00:54:23.93

空母の原子力化メリットって燃料以外にも排煙路と煙突が不要になってアイランドの小型化が可能なのがデカいと聞いたが

2018/06/12(火) 02:41:36.39

しかし台湾って、距離的に中国に近いのかと思ってたら、日本の方が近いんだな。
与那国町なんて台湾の直ぐそばじゃん。100km程度なんだな。驚いた。

2018/06/12(火) 03:30:54.88

ロッキードがやるって言ってた核融合炉はどうなった？

2018/06/12(火) 06:29:33.44

お前らゲームじゃ無いんだからさぁ

2018/06/12(火) 07:01:01.05

f3の話題ないね

2018/06/12(火) 07:38:03.06

>>681 電磁推進ヤマト

2018/06/12(火) 07:51:37.38

>>660
外輪船デスネ。夢があります

2018/06/12(火) 08:11:49.51

>>681
ポンプジェットか？

2018/06/12(火) 08:14:03.52

>>696
つ　金門島

2018/06/12(火) 08:42:20.95

>>693
中国も核の先制不使用を宣言しているが…

2018/06/12(火) 09:20:08.74

F-35の配備が進み
いずれF-3が開発されてF-2が引退してくと
陸上部隊への近接支援する機体がなくなる
無人機でという意見もあるが
強力な妨害手段を持つ中国やロシアにも
テロや貧弱陸軍相手の実績しかない無人機に
全面的に近接支援を頼れるだろうか？

ご存知の通り陸自の戦闘ヘリはグダグダで戦力とは言えない

2018/06/12(火) 09:21:14.21

>>660
シュナイダープロペラでも使うのか？

2018/06/12(火) 09:34:41.41

私の出番のようだな、、、

ヤマト
超伝導電磁気推進

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%881

2018/06/12(火) 10:01:43.10

>>705
F-35があるじゃん
何言ってんだ？

2018/06/12(火) 10:35:39.10

>>707
去年解体されたでしょ？

2018/06/12(火) 11:42:53.84

>>708

高価なステルス戦闘機を
近接支援に投入するの？

2018/06/12(火) 11:44:07.88

そのためのイコライザーやし

2018/06/12(火) 11:55:38.88

3秒しか連射できないのはちょっと

2018/06/12(火) 12:04:24.80

>>710
自衛隊が相手をするのはテロリストではなく正規軍なのでむしろ高価なステルス機が必要

2018/06/12(火) 12:07:01.28

もちろん近接航空支援はF-35の主要任務だ

2018/06/12(火) 12:08:59.21

一応A-10の後継機だしな
もう陸自アパッチの後継機にもF-35Bとかどう？
FMSでも今のアパッチよりは安くなりそう

2018/06/12(火) 12:18:02.98

近接支援って最近は友軍のすぐ近くに爆弾を落とすという程度の意味で
機体はそれほど近接してないってことが多くなった気がする

2018/06/12(火) 12:23:03.65

>>715
中古で良いなら米海兵隊のAH-1Wがあるぞ

2018/06/12(火) 12:25:58.81

>>715
空自は、要撃にしか考えてないからヘリの後継でBはいいかも

2018/06/12(火) 12:38:36.27

>>705
米空軍はA-10代替もf35で考えてるよ

2018/06/12(火) 12:41:32.28

近代国家相手ならA-10じゃ満足に近接支援なんて出来ないだろうしな

2018/06/12(火) 12:44:38.40

誘導爆弾やミサイルを高空から落とすだけなら頑丈で強力なA-10よりステルス機のF-35のほうが向いてそう