【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/13(水) 04:30:17.86

ドイツ人は、時として非常に不合理なことを頑固にやらかす。

2018/06/13(水) 04:44:11.06

F-4いれたから余ったF-104を対地に回したんでない？

2018/06/13(水) 05:04:33.90

冷戦当時の西ドイツは
ワルシャワ条約機構軍と地続きで対峙していた
航空攻撃と地上軍侵攻は同時の想定なので
阻止攻撃に重点を置いていた
トーネードも基本的にはその思想をベースに共同開発された
防空型のADVは英国でしか必要とされなかった

フランスのラファールは開発開始した頃は
ラファールみたいな中型機が中堅国・途上国にも売れると見込んでいたから
これはアメリカのMD社がホーネット2000なんて計画を持っていたのと同じ
あの当時は冷戦が数年後に終わるとは予想してなかった
F-16より大型の機体がもっと売れるという需要予測の産物がラファール

2018/06/13(水) 05:06:54.76

>>768
頭のおかしい大統領が居るのはトルコだけじゃないけどね
あと2年半もあるけどどうすんの日本

2018/06/13(水) 06:06:00.51

何が言いたいのかまるでわからんから
単なる話題そらしでないなら危惧してる事を具体的に頼む

2018/06/13(水) 06:32:34.41

同盟国を無視して個人のパフォーマンスに終始するトランプ
核ミサイルをアメリカに向ける北朝鮮と中身のない合意交わして友好をアピールして
同盟国に対して貿易問題をネタに恫喝するアメリカ版ルーピー
G7から米朝会談の流れは稀に見る最悪のもの

安倍もトランプべったりの路線をやめて自主国防を本気で考えないとまずい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-G0C+ [49.104.9.86]) · 2018/06/13(水) 06:54:36.54

シナリオ書いたの内閣府だろ。

2018/06/13(水) 07:11:30.08

>>770
インドあたりなら、国産機に色目をもっているし
いいのではないの

2018/06/13(水) 07:52:43.19

インドの戦闘機は22世紀の空を守ってくれればいいよ

2018/06/13(水) 08:00:22.13

>>779
２０世紀初頭に開発されたゼロ戦は、いまも靖国神社で英霊と共にあるな
そういうのが望みならあり得そうだ

2018/06/13(水) 08:00:29.72

色んな要求をブチコミすぎると
計画が遅延して量産効果を相殺してしまう
共用できるものを絞って共同開発したほうが
トータルではコスト削減になる

2018/06/13(水) 08:12:45.03

ロッキードはＦ22をベースに開発することを提案しているが
しかしそうなれば一機あたり２００億から３００億円にもなるだろう
その上、そんな高価な戦闘機を購入してくれる国はないし
そもそもアメリカ側が承認するとは思えない
また、そんな高価な戦闘機を配備できるほどの金がいまの日本にあるのかね。
もしあるのなら、単独開発も出来たと思うけどね

問題点ばかり上げて金とか、政治とか、現実を無視しても仕方がない。
ちゃんと地に足を付けたことを考えるしかないと思うがね

2018/06/13(水) 08:22:46.27

飛ばすだけならできる、F-1だってF-2だって飛ばせたでしょ
実績のあるエアフレームをどっかからパクってこれれば飛ぶ戦闘機っつーのは作れるんだよ
後はどれだけ機能を盛り込む可なんだよな
機体が大きいしステルス機は形状に制限があるから無理な旋回能力とかを要件入れなければ何とかなると思うんだけどな

2018/06/13(水) 08:28:13.48

防衛省の幹部の言葉として「普通に飛ばすのならＦ2は良い飛行機だ」とか言っていたな
現実問題として不具合が連発して、初期の想定していた能力を断念せえざろう得なかったＦ2は明かな失敗作だ
共同開発でやれば大丈夫とか、そんな楽天的な事は言う気はないが
いまの日本で、新世代戦闘機の開発など、本当に出来るのか頭をひねるけどね

2018/06/13(水) 08:31:40.51

輸入派戦々恐々ですね

2018/06/13(水) 08:32:06.20

今回のF-3は無人機の運用を含めてセット
機体そのものはエンジンもレーダーも
複合材やステルス技術もある
機体本体はせいぜい共用できる機材の共同利用

無人機とその運用分野は日米英それぞれ
金と技術を出しあう共同開発になるのだろう
なんでも同一機体にするのはかえって不経済
合理的に割りきるのが日本主導開発

2018/06/13(水) 08:37:49.01

そんないつ出来るかわからないもの当てにしないで地道にf35買い増せよ

2018/06/13(水) 08:44:16.75

>>784
昨今近づいて戦う訳じゃないんだからその辺の設計は考慮しなくてよくなると思うんだけどな
要件はステルス性、飛距離、速度、対空時間、兵装量でしょ、何とかなるんじゃね？
YF-23でいいじゃん

2018/06/13(水) 08:48:30.23

>>784
>>783

ソースコードすら米側から提供されなかったにも関わらず、開発時に墜落事故を1度も起こさず、
その後のアップデートで順調に発展しているF2は明らかに失敗作ではない

2018/06/13(水) 08:49:52.61

>>787
F35は買っている

その上でF35は空自FI系の機体としては能力不足なのでF3が求められている

2018/06/13(水) 08:55:15.47

>>770
つまり中国とロシアと共同開発しろと言う事だね

2018/06/13(水) 08:58:33.21

>>789
F2のような最先端の戦闘機開発にしては驚くほど順調だったのに悪いこと面だけマスコミに報道されたからね。

2018/06/13(水) 09:03:06.80

>>792
どこぞの防衛大臣が事実とは正反対のことをほざいていて調達止めたしね。
ぶっちゃけてあいつ今思うとマジで止めたろう。
シビリアンとしての最低限の確認もしてないあたり

2018/06/13(水) 09:25:58.57

>>793
在任中に開発調達の改革を指示してF-2方式を解決すべき課題だと言ってたから
もしかしてF-2を止めたのはロッキードに一方的に有利な契約に嫌気をさしたのか

と思ったがP-1開発にも反対してたからただの国産開発反対派だな

2018/06/13(水) 09:56:01.93

そりゃあｋｙｔｎとつるんでるんだから兵器は舶来品万歳よ

2018/06/13(水) 10:02:45.18

>>784
F-2で要求していて断念した能力て何だ？
そんな物はないんだが

2018/06/13(水) 10:23:26.61

>>789
順調に発展してるか根拠が不明だな
そもそも実戦経験の無いメーカーが開発してるし輸出してないから身びいきの無い客観的評価が無い謎の戦闘機だ

2018/06/13(水) 10:31:48.41

F-35はいまだ未完成戦闘機

2018/06/13(水) 10:33:07.48

なお失敗作の根拠は示さない模様

2018/06/13(水) 10:35:53.23

アンチではないんだけど翼に亀裂が入ったとかいうのはF-2でなかったっけ？

2018/06/13(水) 10:49:27.13

F-2で4.5世代機としてチョイ足りないのは
・JHMCS相当を使ったSRAAM戦闘
・Link16あるいはそれ以上の戦術データリンク(ようやく改修が始まる)
・前方と下方のIRST
これぐらいかな？
兵装はSDBが追加したいとか？

2018/06/13(水) 10:51:10.39

>>800
ソースが関だけど
https://trafficnews.jp/post/80376/2
亀裂は強度試験機で見つかったもの

ちなみにもっと大金かけて開発したF-35も強度試験の時に機体に多数の亀裂が発生して問題になったし
エンジンのタービンブレードにも亀裂が発生したから、F-2以上の失敗作だな

2018/06/13(水) 11:19:10.62

F-35の機体亀裂は良い亀裂ｗ

2018/06/13(水) 11:23:08.32

何故か日本にだけ特別なハードル課す輩が居る

2018/06/13(水) 11:24:09.82

ちょっと視点が違うんじゃねーか
相当な実績のあるアメリカが作っても不具合が出るんだから日本もF-3開発をする時はいろいろ気をつけて確認作業をしないといけないって事だろ
ステルス機は形状の制限があるんだからこれまで以上に無理な力がかかる部分も出ると思うよ

2018/06/13(水) 11:25:35.66

>>805
機体じゃない所も亀裂がw
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35028646.html
米軍、Ｆ３５の飛行を中止　エンジン部品に亀裂

2018/06/13(水) 11:32:57.35

C-2スレでは、開発途中で亀裂が入らないような、重くてぬるい設計は落第、そんな奴は設計やるな、会社なら航空機製造は廃業しろ、ぐらいの勢いだったね

2018/06/13(水) 11:53:31.11

>>797
「マルチロールファイター“F-2”の進化」軍事研究10月号元航空自衛隊飛行開発実験団司令宮脇俊幸元空将補

●湾岸戦争の戦訓から夜間低高度航法能力及び精密爆撃能力向上の必要性が認識され、まず外装型ＦＬＩR装置（Ｊ/ＡＡＱ－２）の開発に１９９６年から着手、２００４年に実用試験が終了した。
　ＡＡＱ－２はＦ－２にポッド形態で搭載する夜間航法用システムで、地表の移動目標を追随する機能もある。ＡＡＱ－２を搭載可能なＦ－２は２００５年度以降の契約で１８機が新規製造され、２００７年度から部隊配備されている。

●精密爆撃能力向上のため、ＧＰＳとＩＮＳの信号の組み合わせにより誘導されるＪＤＡMの導入を２００４年度から着手。
保有している５００ポンド爆弾にＪＤＡＭキット（ＧＰＳ受信機、ＩＮＳ、デルタ型のフィンなどから構成）を付加する。２００４年度契約以降のＦ－２（２３機）には製造段階でＧＰＳ受信機が搭載されている。
　既納入機へのＧＰＳ受信機の搭載は２００９年度から開始。改修は２０１５年度に完了予定。これによりＦ－２の航法精度が向上した。

　●Ｆ－２へのＡＡＭ－４（９９式空対空誘導弾）搭載を目的として、「アクティブ電波ホーミングミサイル搭載に関する研究」が２００４年度から２００９年度の間実施された。
　その主要課題は、レーダー・システムの改善とＡＡＭ－４の初中期誘導のためのコマンドを送る指令送信装置の搭載スペースの確保。
　研究の結果、ＡＰＧ－１レーダーに半導体モジュールのハイパワー化とより高度な信号処理などの措置が施され、性能と拡張性の面で格段に進化したＪ/ＡＰＧ－２に生まれ変わった。
　ＡＡＭ－４搭載改修は２０１０年度に着手、２０１３年度からＡＡＭ－４搭載可能なＦ－２が部隊配備される。数年のうちには全てのＦ－２が改修されると云う。
　また、ＡＡＭ－５（０４式空対空誘導弾）搭載のためのソフトウェア及びランチャーの改修も始まっている。２０１３年度から適合性確認試験を行った後、部隊の運用が開始される。

2018/06/13(水) 11:56:08.43

>>797

●Ｆ－２に戦術データリンク端末を搭載するための検討が行われた結果、ＪＤＣＳ（Ｆ）（自衛隊デジタル通信システム(戦闘機搭載用)）を搭載することが決まった。
このシステムにより、Ｆ－２、Ｆ－１５Ｐｒｅ－ＭＳＩＰ機、前線航空統制官とＪＡＤＧＥ（自動警戒管制システム）の間にネットワークが構成される。
　ＪＤＣＳ（Ｆ）の実用試験は２０１３年度に終了し、同端末を搭載したＦ－２の部隊配備は２０１８年度頃から始まる予定。

　●Ｆ－２によるＬＪＤＡＭ（レーザー誘導ＪＤＡＭ）の本格運用のため「Ｆ－２の支援戦闘能力の向上のための開発」が２０１２年度からスタート。
ＬＪＤＡＭ投下時に地上の誘導要員のセーフティ・ゾーンの表示ができるシステムの開発やミッション・コンピューター等の能力向上を実施。
　実用試験の終了は２０１８年度の予定で、新しいミッション・コンピューターを搭載したＦ－２は、２０２０年代初頭には部隊配備されると云う。

　●２０１４年度にはＬＪＤＡＭ運用のためのターゲティング・ポッドの取得に着手。機種は８月２日にロッキード・マーチン社製のＡＮ/ＡＡＱ－３３「Ｓｎｉｐｅｒ」に決定した。

　●現在、開発が進められている「新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ－３）」の実用試験が２０１６年度に終了する予定で、その後、ＡＳＭ－３の量産に併せてＦ－２の機体改修が進められる。ＡＳＭ－３が搭載可能なＦ－２の部隊配備は２０２０年代初頭になるだろう。

2018/06/13(水) 12:02:56.90

>>806
それXF9で同じ事が起こったらブーメランになるからな
あんまり滅多な事言わない方がいいぞ

2018/06/13(水) 12:04:57.05

>>810
えーと、なぜ？

2018/06/13(水) 12:06:23.02

ブーメランも何も・・・同じようなトラブルが出た時に　何故か日本の物だけ失敗・欠陥評価する2重基準人間への嫌味でしかないだろ

2018/06/13(水) 12:07:21.08

なんか話の流れ読み取れてないよね

2018/06/13(水) 12:07:42.01

>>807
それさんざんプロジェクトを遅延させたMHIさんに言ってんの笑？

2018/06/13(水) 12:09:16.42

ていうか開発なんてそんなもんやろ
いちいち亀裂とかで騒ぐのがおかしい

2018/06/13(水) 12:10:52.58

>>796
ブルーインパルスは断念した

2018/06/13(水) 12:12:50.56

F-35は問題が見つかっても、解決しながら運用していくし
生産もしていくだろ

当初欠陥があって、後に解決できたのに
F-2は失敗っだって断定する奴のがおかしいんだよ

2018/06/13(水) 12:13:02.93

>>814
ボーイングとかロッキードとかに言ってるのでは？

2018/06/13(水) 12:13:32.52

>>816
それはF-2の性能とは関係のないのでここであげても意味はない

2018/06/13(水) 12:20:51.20

試験中に問題洗い出すのは当たり前だし、F-2やF-35が失敗だの何だのと、馬鹿じゃないの

2018/06/13(水) 12:22:37.50

なんかコンピュータでシミュレーションできるというやつがいたり一方で亀裂を容認する様な発言したり...いろいろな意見があるもんだなぁ
要は亀裂のない戦闘機って作れないでおけ？

2018/06/13(水) 12:23:45.80

イキって吠える
ブタが鳴く

2018/06/13(水) 12:25:07.36

>>820
アンチじゃないと言いつつムキになってF-2を失敗扱いしたい人にはそれがわからない
開発中の問題はどの機種にもあるのにF-2は失敗でF-35は問題ない
F-35の問題に触れたらF-3にブーメランという意味不明な論理だし

2018/06/13(水) 12:30:48.94

>>801
導入決まってるSniperATPは一応空対空目標探知もできるかんね

2018/06/13(水) 13:24:36.65

成功作か失敗作かの境目は、「完成するまで改修・改良作業を続けられたかどうか」かな。
途中で諦めてしまっては、どんなに意欲的なモノも失敗作になってしまう。

「諦めたら、そこで試合終了ですよ。」とは、よく言ったものだ。

2018/06/13(水) 13:25:49.30

>>800 F35 は、いまだに機体に穴を開けて飛んでるぞ。

2018/06/13(水) 13:38:29.56

>>826 https://i.imgur.com/MfkPAtt.jpg
ファスナー結合である限りは、結合が取れる可能性は常にある。

F3はファスナーレスだから一部が剥落する恐れはない。

2018/06/13(水) 13:50:48.16

それアクセスパネルだから整備時にきちんと閉め忘れたんだろ

2018/06/13(水) 14:16:09.23

ファスナレスならアクセスパネルもないという珍説

2018/06/13(水) 14:56:08.07

>>797
タイフーンとのDACT後に英空軍参謀長ヒリヤー大将がF-2は優れているって

2018/06/13(水) 15:09:14.54

>>825
ビッグもささんも言ってたけど、
航空機は実運用が終わるその日まで改良され続けるもの

これは失敗作だとしても同じ

2018/06/13(水) 15:19:35.79

F-15SJは改修せず2020年代に退役→F-35
F-2は2030年代に退役→F-3又はF-35
が基本路線なんでしょうが、あまりにスケジュールが不透明ですね。
イギリスが共同開発に乗ってこない限り国産でいくしかないでしょう。
ボーイングやノースロップと共同開発したからと、何の意味があるのか不明です。
輸出を視野と言っても、アメリカ軍が使用していない機体を第三国が購入する
可能性はほとんどないし、普通にF-35を購入するはずです。

2018/06/13(水) 15:20:26.28

いろんな見方があるし別にF-2が特段失敗作だとは思わなけど過去に名作戦闘機が途中で生産中止になったりしただろうか...そういう意味では維持についてはうまくいかなかったとこもあるな
F-3にとって参考になるかもしれないのはあんまり機能つめこんで高い戦闘機を作っても結局は維持できない

2018/06/13(水) 15:29:28.96

>>833
独断で打ち切ったのは石破だからそもそも一般論じゃない
あの時小泉が聖域なく予算見直しという大号令があったし、F-22の導入も視野に入れてたから
打ち切りを理由に成功失敗を判断するのがおかしい

打ち切り＝失敗作なら750機から197機に減らされて打ち切られたF-22は大失敗

2018/06/13(水) 15:32:15.66

途中も何も減らされたのブルーインパルスだし　F-2は米の取り分は幾ら生産しても安くならない問題があって追加の利が薄かった

2018/06/13(水) 15:43:59.25

まあ普通にF-22は失敗評価でいいだろう

2018/06/13(水) 15:47:32.97

>>833
SAGEの手足となって米本土を守るF106は名作だったと思うが調達打ち切り(大幅縮小)となっている

F22も同様

2018/06/13(水) 15:57:56.19

仕方なく調達数縮小ってのは名作でもあるかもしれないけど生産打ち切りとなるとなぁ...まぁなくは無いけど

2018/06/13(水) 16:03:39.30

>>838
だからF-22じゃん
ゲーツが生産を打ち切った

2018/06/13(水) 16:04:42.63

>>838
要するF-2は失敗作だと言いたいだけだろう

2018/06/13(水) 16:05:21.47

F-22って名作なの？歴史的な機体ではあるだろうが飛行毎の維持コストがかかりすぎて商業的には失敗だろ

2018/06/13(水) 16:12:38.02

商業的って言葉使うのはどうかと思うなｗ

2018/06/13(水) 16:12:38.41

第五世代機というカテゴリーを生み出した歴史に残る名機だろう
各国が開発してる第五世代機はみんなF-22に似てるし、ドレッドノート級並みの名作

世界情勢の変化やコストの高さは仕方ない

2018/06/13(水) 16:15:55.73

>>841 失敗作だから再生産できないんだろ。

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4IJQ [218.225.112.154]) · 2018/06/13(水) 16:16:59.18

>>841
じゃあ現時点での名作機って何？

2018/06/13(水) 16:17:54.74

後付けの結果論ではあるがF-22を評するなら失敗作
逆にF-2を失敗作とする論拠が分からない

2018/06/13(水) 16:18:51.40

>>845
う～ん、…スパホ？

2018/06/13(水) 16:20:51.01

F-15を推したいね

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4IJQ [218.225.112.154]) · 2018/06/13(水) 16:37:18.78

F-15やスパホ等の名機ではステルス機の相手にならないから名機を目標にF-3を作る必要は無いって事ね

2018/06/13(水) 16:39:09.66

>>828
F35は故障を検知するんじゃないの？
パネルのネジの閉め忘れ、は故障じゃにけどそれ以前の問題だと思う。
飛行機が利口になっても、整備する兵隊さんや操縦する兵隊さんがミスすると墜落します。
最近の米軍は飛行機が利口になった分、整備が手抜きになってるみたいだね。
あの落ちたパネルをシナの工作員が必死で探してるかもね。

2018/06/13(水) 16:41:30.61

数千機の生産が見込まれるf35は近年希に見る傑作機ですねw

2018/06/13(水) 16:43:44.85

>>851
それは順当に歴史を重ねてからかな

2018/06/13(水) 16:45:35.97

>>845
F-15とかF-16は充分に名機だろう。
生産数も性能も申し分ない。

2018/06/13(水) 17:27:05.38

F-16は傑作機
他の米機は微妙と思う

2018/06/13(水) 17:37:36.96

>>830
そら誰だって言うだろ
社交辞令で。

社交辞令だからな？　えっ比較対象？

2018/06/13(水) 17:40:50.49

>>847
スパホが名作かぁ？アビオで誤魔化してるだけで機体設計ゴミに近いであれ

2018/06/13(水) 17:44:08.79

>>855
国産兵器とか海外の評価をいつも気にするけどいざ評価が出ると社交辞令と
か言って誤魔化すよね

2018/06/13(水) 17:47:54.73

スパホは戦闘機としては落第じゃね？
米海軍は攻撃機として使ってるから戦闘機としても使える攻撃機としてなら合格だが

2018/06/13(水) 17:51:00.08

双発でF-16並みの運動性能求めたらああなった

2018/06/13(水) 17:53:23.09

>>855
F-1とF-16とでDACTやった三沢の米空軍の評価は>>486

2018/06/13(水) 19:32:08.38

>>857
不特定多数が書き込んでいるのだから両論でるだろうよ
同一人物が立場を変えているのならアレだけど統計でも取ってるん？

2018/06/13(水) 19:39:21.53

本来のYF-17はYF-16より優位に立つ程の機動力だったようだ
しかしレガホは艦載機ってこともあり主翼を拡大し降着装置や機体構造を頑丈にしペイロードも増やしてしまった
そしてスパホはさらにその路線を突き進む

2018/06/13(水) 19:43:34.81

>>832
そんなん当たり前やん

金のあったバブルならともかく、金もない。それ以上に少量生産で部品供給や緊急増産なんかが効かない少量国産機ってのが
安全保障、防衛整備からしてありえない

F2の頃は国産＋長期的生産前提の考えだった。最低でも15年ラインもたせる予定だった
ところがF2中止でラインの増設＋持続生産方針がなくなった瞬間、国産はお荷物になった

そもそも生産規模的に普通の国にとって継続的国産はマイナスで、せめてタイフーン規模の500規模の生産予定がないとライン維持できない。
結果グリペン、ラファール、F2は合理的じゃなくて赤字、タイフーンですらライン負担大きくて閉じる有様
結果アメリカ以外にまともな継続的大量生産なんぞできん。ロシアや中国はライン維持するも微妙だって

だから100-200なら国産はありえなくてF35でおｋだよ。
そもそも軍事上ほんとに国産じゃなきゃいけないのは、ソナー、れーだー、センサー、FCSシステムあたり
あとは貿易赤字ふやさないようになぁなァ国産でいいの。ここで極端な自国生産主義はいらん
まぁ日本なら＋水上艦だけ維持すればいい

あとはしいていえば組み立てであとはヘリコプターラインなんかも極力維持されないといけない
けど軍専用すぎて少量生産の戦闘機国産にこだわる意味はない

国産開発まではいいが、生産はアメリカと分担すべきだろう

2018/06/13(水) 19:47:31.92

>>863
日本のためだけにわざわざアメリカが戦闘機生産してくれるのか

2018/06/13(水) 20:05:15.14

何回論破されても五月雨式に日本の不利な案を次々と出してくる逆サラミ戦術

既視感があると思ったらkytnのTwitterまんまだな

2018/06/13(水) 20:10:30.67

>>863
エンジンが１番大事

2018/06/13(水) 20:15:53.82

>>863
＞だから100-200なら国産はありえなくてF35でおｋだよ。

ただでさえ戦闘機定数が足りないくらいなんだから、飛行隊の数を増やしていけばよい。
F-3を累計で200機以上生産できれば問題なかろう。

2018/06/13(水) 20:16:50.38

F35一機体制とか正気かよ

2018/06/13(水) 20:17:23.83

間違えた一種

2018/06/13(水) 20:21:23.48

f15後期型が100機ある