【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

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2018/06/03(日) 16:29:47.45ID:GQ8x0F0L0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/11(月) 20:30:05.20ID:O793B4190
>>669
原子力だから艦上装備や数千人の生活を支える電気も淡水も作れるから必要な補給を減らせる
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b77f-ah5y [124.154.38.146])
垢版 |
2018/06/11(月) 20:39:21.00ID:tYDoOevv0
フォレスタル級やキティーホーク級空母は戦闘速力で航行すると2〜３日で燃料が尽き、
その都度補給しなくてはならなかった。それゆえに以後の米国の大型空母すべて原子力
となった。
2018/06/11(月) 20:44:35.20ID:irMvFG4B0
>>657
世界の空母保有国の中で、原子力空母を保有できてる国がいくつあるかを考えなされ
いくつっていうか、アメリカ＋仏の意地って話だけど
673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e47-zjKf [119.24.129.90])
垢版 |
2018/06/11(月) 20:45:51.69ID:/vFTV2mr0
>>668
なんで多数の機材を最初から攻撃が予想される基地に置いておく必要があるの？
滑走路など施設の復旧用の部隊と少数の機材だけを置いておいて、開戦後に順次進出すればいいのでは？
滑走路と最低限の資材だけしかない離島の基地でも、敵の執拗な攻撃に対してあり得ないくらいの抗甚性を示すのはガ島やマルタ島の戦訓でしょ
2018/06/11(月) 20:48:23.16ID:O793B4190
>>673
＞滑走路など施設の復旧用の部隊と少数の機材だけを置いておいて、開戦後に順次進出すればいいのでは？

少数のヘリボーンに島占拠されて終わり
2018/06/11(月) 20:54:29.28ID:LMrpqRhj0
>>668
巡航ミサイルの飽和攻撃を適当に100発とかするなら
宮古島に中SAM改を20セットおけばええな(9400億円)
2018/06/11(月) 20:55:21.68ID:AKGfjrFU0
確かに空母本体の燃料は不要だがお付きのイージス艦と艦載機の燃料は？
それともロングビーチとかバージニアとかCGNをまた建造する？
2018/06/11(月) 20:55:47.94ID:9PM8DEao0
進出しようにも石垣や宮古あたりは一時的な戦線突破をされそうなのが怖い
それよりまずは大混雑必至の那覇基地を何とかしたい…
678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-o8yS [123.230.141.106])
垢版 |
2018/06/11(月) 20:56:09.93ID:5dBQvDCO0
>>667
逆だろ、第一波で嘉手納、那覇、普天間を潰して、真っ先に占領するのが下地島や宮古八重山の
大型空港がある島だろ（勿論空挺が主体）
2018/06/11(月) 21:00:38.11ID:O793B4190
>>675
巡航ミサイルしか来ないと？
2018/06/11(月) 21:01:58.25ID:O793B4190
>>677
そのために予備戦力として空母を持ちたいだろう
基地しかないと色々大変
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 227c-o8yS [123.230.141.106])
垢版 |
2018/06/11(月) 21:07:04.25ID:5dBQvDCO0
>>660
シャフト（軸）でスクリュー回さなくて何で回すのだ?
2018/06/11(月) 21:18:54.45ID:LMrpqRhj0
>>679
巡航ミサイルも空対地ミサイルも弾道ミサイルも全部な
2018/06/11(月) 21:20:33.62ID:/vBLrOEt0
それだけの弾薬を小さい島一つに使ってくれるのなら結構なことだ
2018/06/11(月) 21:23:25.58ID:LMrpqRhj0
>>678
中国としては米軍に知らんぷりでせるだけの余白を与えつつ尖閣奪うのが重畳だろうに
第一波で嘉手納とかその後北京がB-2にぼっこぼこにされて終わりじゃないか
685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e47-zjKf [119.24.129.90])
垢版 |
2018/06/11(月) 21:30:54.82ID:/vFTV2mr0
>>674
もちろん、宮古島や奄美大島には普通科とSSMやSAMも駐屯するし、それを掻い潜って少数のヘリが飛んできて、なおかつ補給もなしに占領し続けるの？

>>678
本島の米軍だけで500発近くのパトリオットが
あるぞ。中国は1000発単位で対地ミサイルを保有しているけど、逆に言えば沖縄本島と先島諸島の航空基地を潰すだけで、対地ミサイルを使いきってしまう、地上戦力やSSM、SAM発射機は数週間かけて空爆で破壊しないといけない。
2018/06/11(月) 21:34:05.69ID:/vBLrOEt0
>>684
尖閣を取ったところで太平洋には出られないし、
日米に近すぎるから守ろうとすれば継続的な大量出血を強いられる
俺なら戦争を前提にした状況では狙わないな
2018/06/11(月) 21:38:55.08ID:irMvFG4B0
>>681
ち、超電導推進……
2018/06/11(月) 21:41:18.06ID:O793B4190
>>685
1発のSSMを迎撃するのに何発のパトリオットが必要だと思う？

アメリカではMDは割に合わず別の対策が必要という意見が出てるし
2018/06/11(月) 21:55:23.90ID:9PM8DEao0
とりあえずF-3のような反攻の要になるステルス機は那覇ではなくて、新田原や築城に置いとけってことか
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e47-zjKf [119.24.129.90])
垢版 |
2018/06/11(月) 22:03:52.47ID:/vFTV2mr0
>>688
通常なら2発だね。確かに巡航ミサイルの数に比べて日米のSAMの数が不足しがちなのはその通り。
だから、ランド研の論文では海兵隊などをグアムに下げて予想される中国の第１撃をかわそうとしてるんだし。でも、同時に南西諸島にSSMを分散配備して防壁を作れとも言ってる。
つまり、中国の第１撃では、航空戦力や一部の駐屯地を破壊できても、同時に南西諸島の全ての戦力を破壊しつくすことは出来ないということ。
2018/06/11(月) 22:05:18.48ID:k8i+6xg10
>>690
在台湾米軍基地作ればいい気がする
2018/06/11(月) 22:16:43.57ID:+8ImIZnq0
>>686
サラミ戦術の一貫としてはあるんじゃね？
まずは尖閣、次は宮古、そして沖縄へ、と。
2018/06/11(月) 22:34:04.13ID:i4yWGqOuM
>>688
そりゃアメリカは中国を先制核攻撃するのは前提だろう。自分たちを攻撃してきてるのをボーッと見てるだけなのは日本だけ
694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e47-zjKf [119.24.129.90])
垢版 |
2018/06/11(月) 22:56:52.77ID:/vFTV2mr0
>>691
中国大陸からの距離を考えたら、むしろ台湾の方が最前線…

>>693
どっちかというと、航空機による中国大陸の航空基地の空爆の話かと。わざわざBMDと書かずにMDと書いてるし
2018/06/12(火) 00:54:23.93ID:2Pz6ar/J0
空母の原子力化メリットって燃料以外にも排煙路と煙突が不要になってアイランドの小型化が可能なのがデカいと聞いたが
2018/06/12(火) 02:41:36.39ID:7qvrlhMR0
しかし台湾って、距離的に中国に近いのかと思ってたら、日本の方が近いんだな。
与那国町なんて台湾の直ぐそばじゃん。100km程度なんだな。驚いた。
2018/06/12(火) 03:30:54.88ID:StKC6UQKM
ロッキードがやるって言ってた核融合炉はどうなった？
2018/06/12(火) 06:29:33.44ID:TGAO5wEb0
お前らゲームじゃ無いんだからさぁ
2018/06/12(火) 07:01:01.05ID:7WenlRnU0
f3の話題ないね
2018/06/12(火) 07:38:03.06ID:7qvrlhMR0
>>681 電磁推進 ヤマト
2018/06/12(火) 07:51:37.38ID:PlT20ckLd
>>660
外輪船デスネ。夢があります
2018/06/12(火) 08:11:49.51ID:6cxW4U600
>>681
ポンプジェットか？
2018/06/12(火) 08:14:03.52ID:Qx/xQ60I0
>>696
つ　金門島
2018/06/12(火) 08:42:20.95ID:HddrMiORa
>>693
中国も核の先制不使用を宣言しているが…
705名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-0Cv0 [126.200.48.187])
垢版 |
2018/06/12(火) 09:20:08.74ID:0Y8SDjM6r
F-35の配備が進み
いずれF-3が開発されてF-2が引退してくと
陸上部隊への近接支援する機体がなくなる
無人機でという意見もあるが
強力な妨害手段を持つ中国やロシアにも
テロや貧弱陸軍相手の実績しかない無人機に
全面的に近接支援を頼れるだろうか？

ご存知の通り陸自の戦闘ヘリはグダグダで戦力とは言えない
2018/06/12(火) 09:21:14.21ID:bpRO5MVBd
>>660
シュナイダープロペラでも使うのか？
2018/06/12(火) 09:34:41.41ID:CuDT/FIqM
私の出番のようだな、、、

ヤマト
超伝導電磁気推進

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%881
2018/06/12(火) 10:01:43.10ID:7Jc00tIbM
>>705
F-35があるじゃん
何言ってんだ？
2018/06/12(火) 10:35:39.10ID:0DiveXh00
>>707
去年解体されたでしょ？
710名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-0Cv0 [126.200.48.187])
垢版 |
2018/06/12(火) 11:42:53.84ID:0Y8SDjM6r
>>708

高価なステルス戦闘機を
近接支援に投入するの？
2018/06/12(火) 11:44:07.88ID:0wzmwLmua
そのためのイコライザーやし
2018/06/12(火) 11:55:38.88ID:diGAjnoAa
3秒しか連射できないのはちょっと
2018/06/12(火) 12:04:24.80ID:7Jc00tIbM
>>710
自衛隊が相手をするのはテロリストではなく正規軍なのでむしろ高価なステルス機が必要
2018/06/12(火) 12:07:01.28ID:q5AU1riM0
もちろん近接航空支援はF-35の主要任務だ
2018/06/12(火) 12:08:59.21ID:MUNOrE90d
一応A-10の後継機だしな
もう陸自アパッチの後継機にもF-35Bとかどう？
FMSでも今のアパッチよりは安くなりそう
2018/06/12(火) 12:18:02.98ID:0wzmwLmua
近接支援って最近は友軍のすぐ近くに爆弾を落とすという程度の意味で
機体はそれほど近接してないってことが多くなった気がする
2018/06/12(火) 12:23:03.65ID:g+v1rwnHK
>>715
中古で良いなら米海兵隊のAH-1Wがあるぞ
2018/06/12(火) 12:25:58.81ID:PlT20ckLd
>>715
空自は、要撃にしか考えてないからヘリの後継でBはいいかも
719名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-Dcu2 [182.251.251.35])
垢版 |
2018/06/12(火) 12:38:36.27ID:HdHV7KPVa
>>705
米空軍はA-10代替もf35で考えてるよ
2018/06/12(火) 12:41:32.28ID:F9mJGeOO0
近代国家相手ならA-10じゃ満足に近接支援なんて出来ないだろうしな
2018/06/12(火) 12:44:38.40ID:A/Pycl8L0
誘導爆弾やミサイルを高空から落とすだけなら頑丈で強力なA-10よりステルス機のF-35のほうが向いてそう
722名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-Dcu2 [182.251.251.35])
垢版 |
2018/06/12(火) 12:47:23.35ID:HdHV7KPVa
>>710
f2より安いよ
2018/06/12(火) 12:58:13.51ID:BmfX8lW4M
ところがテロ組織相手にｆ−３５とかｆ−１６って高すぎるという問題があって
そこでCOIN機が見直されてるところがある
2018/06/12(火) 13:05:19.02ID:7Jc00tIbM
自衛隊には関係のない話
2018/06/12(火) 13:13:25.58ID:W+u0z4AAd
>>721
次のAC-130は大砲を廃止して上からATMの雨を降らせる様なのが検討されてたな
2018/06/12(火) 13:21:17.16ID:F9mJGeOO0
その程度ならわざわざCOIN機なんて用意しなくてもP-1でできる
2018/06/12(火) 13:32:35.22ID:BmfX8lW4M
P1だって大概高いって話になるんだがな
それこそジェットは高いターボプロップで何とかならんかの世界
2018/06/12(火) 13:45:36.53ID:lokk9hW90
>>723
A-10の主翼を交換するのが良いだろ
2018/06/12(火) 13:47:37.06ID:wPxRa9rAM
テロ組織は普通に携行式ミサイル持っているからね。2万ftからJDAMですよ。
2018/06/12(火) 13:53:51.14ID:F9mJGeOO0
>>727
新たにゲリラ相手に近接支援の攻撃機用意するぐらいならP-1で十分って意味だよ
日本でそんな事態はほぼ起きないんだから、F-35がメインだろ
2018/06/12(火) 13:55:59.29ID:KqZ74SlB0
多機能電子戦機に関する情報提供企業の募集
http://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300612_03.pdf

スレチだが、これはどんな機体を想定しているのだろうか
グラウラー？
2018/06/12(火) 14:23:28.65ID:BmfX8lW4M
>>729
落とされてもいいドローン飛ばすのが安パイって話になる
2018/06/12(火) 14:49:47.95ID:vWvaqnZf0
ドローンに爆弾抱えさすならミサイルでいいって話になる
2018/06/12(火) 14:52:48.62ID:wPxRa9rAM
飛翔距離2000kmのミサイルには文句が付くが、偵察用ドローンならセーフ
2018/06/12(火) 14:58:38.90ID:GI4bVekV0
中国本土に乗り込んで近接支援が必要な作戦展開するのか・・・
2018/06/12(火) 15:03:46.62ID:cbkzl2kc0
>>731
取得可能な既存航空機とあるのでEA-18しかないのでは
2018/06/12(火) 15:08:01.22ID:NRX5ckX00
>>710
10年後にはありふれた戦闘機だ
MRFの能力を活用しない理由にはならん
2018/06/12(火) 15:08:52.98ID:CtNc6HG+M
>>736
>EA-18しかない
いよいよ本気で買う買わないを検討？　
（注　まだ買うと決まったわけではない）
2018/06/12(火) 15:25:12.35ID:SpavtZgNd
>>723
でも地対空ミサイルがすっかり優秀だから高度下げて攻撃してらんない感じになってもいるんだよな
2018/06/12(火) 15:32:57.00ID:A/Pycl8L0
コイン機だとテロリストでも携帯ミサイル持ってるとヤバい
2018/06/12(火) 16:22:51.77ID:dZsdgFjCa
P-1なら低空飛行得意だし
機体も頑丈で四発機だから
少々MANPADがぶち当たっても
墜落せんやぞ（たぶん）
742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b7f-osUi [128.53.206.103])
垢版 |
2018/06/12(火) 17:15:08.37ID:XrhJ923t0
>>735
シナ大陸に100万の陸軍を展開し、人民解放軍からシナ人を解放する為に必要。
その後ロシアの干渉を防ぎ、ロシア陸軍を満州に引き込み壊滅せしめ、アジア
の恒久平和を確立する為に必要。
2018/06/12(火) 17:20:39.34ID:dfJqKub7a
中国軍が近いうちに陸海空軍合わせて100万にするって言ってるのに
大陸派遣の陸自部隊だけで100万も揃えるのか…
2018/06/12(火) 17:55:19.74ID:A/Pycl8L0
北朝鮮も１００万人くらいいなかったっけ？
確か人口は２５００万人くらいのはずだったが

まあイラクも１００万人だったがイランと戦ったりクウェートを占領することはできたがアメリカには瞬殺されたが
2018/06/12(火) 18:01:43.52ID:MoG4vPKt0
>>743
改革開放の前に500万あったのに削減に次ぐ削減して余った人員を武装警察に移して100万目指してるのか
いくら軍事費を増やしてもやはり人件費はヤバいかな
2018/06/12(火) 18:10:14.70ID:jUpuVDUn0
核がとんてきできて終わりだな。笑い
2018/06/12(火) 18:17:42.07ID:Q7EgVyJk0
防衛装備庁 長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公募情報 公示第37号 平成３０年度テストセル運転制御装置等の点検整備の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-037.pdf
テストセル運転制御装置等（テストセル計装制御設備制御装置）の機能、性能及び構造の知識を有していること。
納期 平成31年2月15日 納地 防衛装備庁千歳試験場
(参考)
航空機用ジェットエンジンの運転試験設備（テストセル）が完成〜ジェットエンジンの整備事業を強化〜　IHI
2007.6.25
ttps://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2007/aeroengine_space_defense/2007-6-05/index.html
>最大推力４万ポンド（１８,０００ｋｇ）の中型ジェットエンジンまで運転することができます。
ジェットエンジンの健康診断を つかさどるホームドクター - IHI
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/63140d6b8b46fc41259042b6d9d4073a.pdf
2018/06/12(火) 18:47:44.87ID:Q7EgVyJk0
防衛装備庁 提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

平成30年6月12日 ＡＩを活用した将来航空装備に関する情報提供企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300612_02.pdf
>防衛装備庁は、人工知能（ＡＩ）を活用した将来航空装備（航空無人機システム、電子戦システム）に関する技術的検討
>を実施するにあたり、
2018/06/12(火) 19:02:19.34ID:dfJqKub7a
>>746
これからの時代核は撃墜されるからなぁ
2018/06/12(火) 19:50:29.72ID:g0pCxxW40
単座機の場合パイロットに無人機の管制までやらせるのはしんどいしAI活用はありだな
751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2ab-wa8S [219.121.92.91])
垢版 |
2018/06/12(火) 20:39:10.62ID:9VJbvBYX0
日本人ならば、ダミーシステムがいかに危険で残酷なものか
身をもって知っているはずだ
2018/06/12(火) 21:04:20.00ID:f7TDxIam0
個人的に安いシンプルな量産機ほしい
そして乗りたい
2018/06/12(火) 21:09:34.42ID:CWhKnHXx0
>>748
おー、情報集めはじめたんだな、良かった良かった



いやまてよ、イギリスと無人機も含めた話してるところじゃなかったの？
2018/06/12(火) 21:43:45.57ID:NmVVMg/vM
>>753
別に複数の方法を並行でやってはダメという訳じゃないよ。
755名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-Dcu2 [182.251.251.34])
垢版 |
2018/06/12(火) 22:01:05.80ID:3yUawi8ra
>>753
f3だって国産・共同・輸入といろいろ検討してるじゃないか
2018/06/12(火) 22:14:02.01ID:ftZL8C/k0
>>731
さらっと掲載されたけど、かなり大きな動きですね
米朝会談の騒ぎの裏でしれっと募集かけたのかな、注目されないように
グラウラーかあ、締め切りが７月ってのがいかにも中期防考えてそうだなｗ
2018/06/12(火) 22:14:58.61ID:CWhKnHXx0
イギリス以外とも相談するって事か
という事はまじめに無人機作ってみたくなってる可能性あるなこりゃ

ちなみにずーっと前に見たイギリス側の記事だと日本はF-3について複座型を検討してると書いてあった
確か去年くらいに見た記事だったがその頃から無人機のコントロール役としての可能性を考慮してたのかもしれん
2018/06/12(火) 22:16:29.50ID:pCBRNVl/0
この犬なんて種類？ ミックス？
https://pbs.twimg.com/media/DfKwHtwVQAAuA0t.jpg
2018/06/12(火) 22:17:28.61ID:pCBRNVl/0
ごめん、誤爆
2018/06/12(火) 22:19:45.09ID:1SdLTUy00
長毛っぽいからMixでね？
2018/06/12(火) 22:22:31.72ID:I14Geh5aM
>>757
無人機管制士官とパイロットか
2018/06/12(火) 22:32:16.00ID:pCBRNVl/0
>>760
誤爆に回答スミマセン
2018/06/12(火) 22:33:38.71ID:tBITu8ci0
>>756
米議会がOKだすかな？＜EA-18G
2018/06/12(火) 22:44:47.12ID:1/V35dES0
>>757
i3の時点で将来型アセットがどうしたとか書いてたんだから
いずれ始めるのは既定路線だったろう
たまたま今だったというだけ
2018/06/13(水) 00:43:47.11ID:Ku8bocRS0
国際共同開発でＦ3を開発するなら
欧州が進めている次世代戦闘機の開発に参加した方がよいだろう
フランスやイギリスも日本が本気で口説けば乗ってくるはずだ
それに開発しても国内配備だけなら、金がかかりすぎるしな
2018/06/13(水) 00:51:17.54ID:IWcg/5z90
独仏と英ですら既に別れてるのに何言ってんだ？
今回もフランスはスネクマエンジン使いたいのだから日本とは合わんよ・・・時期的にもな（英となら僅かに可能性あるかもしれんが）
2018/06/13(水) 00:57:39.24ID:2kTIWY1x0
いまさら何のメリットあるんだよwwwww
2018/06/13(水) 00:59:47.18ID:0S0e/ZF/0
軍が壊滅状態のドイツとエアバスがやるFCASに
F-35の供給停止にすらなりそうな頭おかしい大統領のいるトルコと英国のTFXとか
ヨーロッパめっちゃくちゃすぎて近づきたくないわ
2018/06/13(水) 01:40:49.81ID:7ry8iuzJ0
>>768
幸いなのはこちらから近付かなきゃならない事情はないということだな
ブリは秋波を送ってきてるようだが
770名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-0Cv0 [126.200.48.187])
垢版 |
2018/06/13(水) 04:24:47.55ID:89W7g6EQr
ドイツは日本が最も共同開発するのに合わない国
それは同時期に導入したF-104の運用の仕方をみればわかる
空自は高空要撃というF-104に合った運用してたのに対して
西ドイツは低空飛行で阻止攻撃に使うというF-104設計時には想定してない使い方をした
長距離防空戦闘機なんて機体は全く必要としていない

フランスには明確なコンセプトは存在せず
戦闘機は輸出商品でしかなく途上国に売れる値段じゃないと困る事情がある
そういう意味ではミラージュより販売が芳しくないラファールは失敗作
途上国では必要ない長距離防空戦闘機など論外でしかない

英国は防空戦闘機は必要だが日本ほどの航続距離は必要でない
それはスピットファイアの時代からあんまり変わっていない

アメリカが長距離征空戦闘機を必要としたのは
ステルス戦闘機が登場する以前の話で
攻撃機の敵地侵攻に護衛の戦闘機が必要だったから
戦闘機がステルス化してくると発見されにくいので護衛戦闘機の重要性が低下
皮肉にも戦闘機のステルス化は日米のニーズの乖離を生み出した

日本のように長距離防空戦闘機が必要な国は
長大な国境線を防空する必要があるロシアと中国のみ
Su-27はそうしたニーズがら誕生して多用途機に発展した

日本がF-3を日本主導で開発するのは必要経費
外国機では日本のニーズを満たせない
他の機材で経済性を高めて節約するしかないだろう
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