【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】

2018/06/03(日) 16:29:47.45

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/

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2018/06/14(木) 16:54:58.23

つっかえ棒www
kytn酷すぎ

2018/06/14(木) 17:33:58.71

>>892
> 国産したAAM-7が腐る程あるだろう

退役済だし在庫が残っててもロケットモーターや炸薬の保証寿命はそろそろ尽きるだろ
それに今さらAIM-7Eなんて古式豊かなミサイルなんて、北朝鮮相手ならいざ知らずチャイナ相手にはまず通用しない

> 忘れていると思うがAAM-7もライセンス生産した国産ミサイル
> 国産開発AAMに関しては発射母機の方が問題

確かに
だから、国防を国産AAMに頼ることに関しては、二重に大きな問題があるんだよな
１つ目は、有事に急速増産が利かないし、同盟国から補充してもらうこともできない
２つ目は、搭載可能な機は、国産の機種か海外機のライセンス又はノックダウン生産機で日本専用の改修が入ったものに限られる
（だから有事に戦闘機の損耗が大きい時に例えば米空軍の機をリースしても国産AAMは搭載できない）

やはりAAMだけでなく、ミサイル一般にせよ銃砲弾にせよ、有事になると大量に射消する弾薬類は、アメリカや西側の標準品を使っておかないと駄目だね
そして、高くついても、可能な限りライセンス生産権を獲得して、国内メーカーに製造させるという二重の保険（有事での同盟国からの補充と補充を拒否された場合の国内生産基盤の維持）をかけておかないとね

安全はタダではないのだから、ライセンス生産によるコストアップは有事の際の安全度を高めるためのコストとして受け入れるしかない

2018/06/14(木) 17:42:05.89

なんかいろいろ言ってるけど国産しつつアメリカ製にも対応してる今のままでいいってことだよな

2018/06/14(木) 17:47:46.65

ちょっと何を批判したいか、判らないぜ。
・ミサイルの在庫は生産最初期のモノを除けば、かなりある
・旧式の在庫は1000を超えるほどある
・国産が主でも、米軍標準は常に使えるようにしてある。

・在日米軍の在庫を除けば、ご主張の米軍からのサプライは間に合わないことは第4次中東戦争なんかで有名な史実だ。あまり期待するもんじゃ無い。
・1000機の中国空軍第4世代機が同時に襲来するのでもう降参だ、と同じ類の主張だね。

2018/06/14(木) 17:51:45.88

あとアメリカに売ってもらえないかもしれないというリスクをまるで無視してるのもどうなの？

2018/06/14(木) 17:56:08.95

AIM-7よりAAM-4の方が安かったからいっぱい作っておけばいいんじゃね
今まで通り米製ミサイルとの互換性も持っておくだろうし何を問題視してるんだか

2018/06/14(木) 18:03:29.08

F3のHMDの開発は島津製作所かな
それともF35と共通化するのかな？

2018/06/14(木) 18:05:30.68

分かりきってること、とっくにやってることを長々と書かれてもねえ

2018/06/14(木) 18:28:50.70

>>879
飛ばせば良い、一定程度の実績が有れば、不具合の一つや二つで止める必要は無い。

2018/06/14(木) 18:28:54.00

>>923
スマホ使った3Dゴーグルで良いよ

2018/06/14(木) 18:29:19.90

PSVRで

2018/06/14(木) 18:37:01.21

F135エンジン強化（5～6％の燃費改善、6～10％を超える推力増加）

2018/06/14(木) 18:37:51.30

アムラーム6発内装はブロック4に繰り上げ

2018/06/14(木) 18:39:00.18

レーザー兵器（DIRCM）（ブロック5）

2018/06/14(木) 18:40:01.47

F-35はブロック6において、
・Range Improvements（航続範囲の向上）
・Propulsion Improvements（推力の向上）
が予定されている。

2018/06/14(木) 18:41:08.03

SACM小型高度能力ミサイル技術（ウェポンベイに12発搭載できるミサイルの研究）

2018/06/14(木) 19:01:46.29

島津は失敗したし技術無いだろう。
ちっと前の東芝あたりならできたかも

2018/06/14(木) 19:10:36.78

>>905
あれは設計者が実際の製造工程などを全く考慮しない設計を行い、製造現場がその辻褄合わせを行った結果なので
本質的には完全な設計ミスだな。

厚板の曲げ加工部材を溶接で繋ぎ合わせた部品を、削り代も設けずに0.5mm以内のクリアランスに収めろなんてのは、
実際の加工現場を知らない頭でっかちな設計者がやりそうな事だったり。

2018/06/14(木) 19:12:04.59

防衛装備庁提案企業の募集
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi.html

平成30年6月14日空中発射型電子妨害装置 (将来戦闘機との関連は?)
ttp://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi300614_01.pdf（抜粋）
> １募集の目的
>本募集は、空中発射型電子妨害装置（以下「本システム」という。）に関して、本システムに関連する実績、知見、能力
>を有する民間企業者のうち、本システムに関する情報を情報提供する意思のある企業を募集し、適切に意見交換を
>することにより、技術的方策及び実現可能な取得方法の検討することを目的とするものです。
> ２情報提供企業の要件情報提供企業は、以下の(1)、(2)の要件を全て満足する企業に限定します。
>(1) 以下のア、イのいずれかの要件を満足する企業
>ア空中発射型電子妨害装置等の小型飛翔体システムの開発及び製造の実績を有する企業
>イ日本国内において空中発射型電子妨害装置等の小型飛翔体システムの輸入・販売に関する権利を保有する企業又
>は権利を獲得できる企業
>(2) 防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

一般競争入札情報
第99号操舵装置の低雑音対策に関する技術調査（その２） 1件入札年月日平成30年7月13日納期平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-099.pdf

第98号戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン低被観測性試験（電波）に係るＲＣＳ計測作業 1件
入札年月日平成30年7月13日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-098.pdf
納地防衛装備庁航空装備研究所納期平成31年3月29日

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
第7号天井クレーンの性能検査に係る役務作業 1件入札年月日平成30年6月29日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-007.pdf
納地防衛装備庁千歳試験場

2018/06/14(木) 19:25:45.93

>>935
>戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン低被観測性試験（電波）に係るＲＣＳ計測作業

「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」の事前の事業評価に記載のあった、
>エンジン入口部、出口ガイドベーン、排気ノズル等を従来形状に対してエンジン性能等への影響を抑えつつ、
>電波反射面積又は赤外線放射を低減可能な形状とする技術を確立する。

に関する試験かな

2018/06/14(木) 19:27:21.64

>>934
製造現場において設計書通りだと製造できないことがわかった時点で、上司に報告し、
設計部門にフィードバックすべきでしたね。
その後、対処方法を設計部門と製造担当者が一緒になって模索する、と。

部門間の連携みたいなものがゼロだったんでしょうかね。

2018/06/14(木) 19:32:01.63

空中発射型電子妨害装置とな
日本もそういうのはじめようとしてるんだな

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ [153.182.54.111]) · 2018/06/14(木) 19:43:51.25

｢ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。｣
と出て、次スレが立てられなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
ワッチョイ有りIP有りＩＤ有りで、スレタイやテンプレもそのままでお願いします。

2018/06/14(木) 19:45:38.34

>>937
こういうケースの場合、日頃から製造現場からのクレームや改善要求を、とにかく図面通りに作れの1点張りで突っぱねる、
という雰囲気が事業部全体で出来上がっている場合が殆どだな。
すると現場も言っても何もしないからクレームを上げなくなり、常にその場凌ぎでとりあえず形にだけはするというやり方が蔓延する。

根本的には経営陣の会社組織に対する管理監督がまともに機能していないからこうなる。

2018/06/14(木) 19:49:14.75

ご自慢の理系脳がこのざまですわ笑

2018/06/14(木) 19:55:06.43

>>938
チャフ？フレア？EMC?
どれなのでしょうか

2018/06/14(木) 20:37:34.87

>>939
テンプレ長すぎで立てるの面倒なんだよね、なんとかならない？

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ [153.182.54.111]) · 2018/06/14(木) 20:42:50.33

>>943

1だけ立てていただければテンプレの2以降は自分がするということでどうですか?

2018/06/14(木) 20:47:00.15

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

次　テンプレもやるよ

2018/06/14(木) 20:51:39.13

>>945
お疲れ様ですm(_ _)m

**スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 0fce-gvEZ [153.182.54.111]) · 2018/06/14(木) 20:52:10.82

>>945

次スレ立て、どうもありがとう。

2018/06/14(木) 21:12:24.67

>>945
スレ建て乙

2018/06/14(木) 23:25:56.62

>>945
スレ立て乙

2018/06/14(木) 23:28:58.06

>>945
お疲れ様です

2018/06/15(金) 08:38:30.33

川重は昔からアホだから例の騒ぎ聞いて「やっぱり」て感じだよ

航空機は知らねーけど

2018/06/15(金) 12:37:02.29

>>933
東芝も偵察機器の開発に失敗して防衛省と揉めてるだろw

2018/06/15(金) 13:28:12.81

>>937
いや、>>934はただの知ったかだからｗ
実際にそうなら、設計値に適合する製品が大多数な訳がない。

2018/06/15(金) 15:20:35.77

省議決定はまだかの

2018/06/15(金) 15:41:50.36

たぶん形だけでも
ボーイングやBAEの提案があるので
それが終わらないと正式決定しない
たぶん日本主導の共同開発の相手は
ボーイングとBAEの可能性が高いから
日本側と最後の詰めを済ましてから正式決定だろう

2018/06/15(金) 15:50:53.00

ちなみにロッキード提案がなかった扱いなのは
正式決定間際で日本側となんの調整もしてない
アメリカ政府や議会への許可の段取りもできてない提案は
実現性がない売り込みレベルの話なので提案扱いされてないのだろう
F-35改造案は要求性能と違うので脚下されて
F-22改造案は実現性なしという扱いと思われる

2018/06/15(金) 16:16:02.70

トランプと北の今回の一件で、日本の軍事的自立にも勢いがつきそうだ。
日本主導の戦闘機開発は当然で敵地攻撃能力や敵地作戦能力(被害者奪還等)も保持するようになるかもな。

2018/06/15(金) 16:23:41.21

ノースロップは？
ステルス機の実績ならボーイングより上だと思うが

2018/06/15(金) 16:26:21.38

B-21で忙しいんじゃね

2018/06/15(金) 17:21:42.83

ノースロップにも送ってるみたいだから返答あるんじゃね

2018/06/15(金) 17:24:59.03

実績と言ってもステルス関係は米政府の許可出ないから　あまり関係ないだろ

2018/06/15(金) 18:54:38.02

http://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

装備庁HPの将来戦闘機関連が更新されてた
今までのが見やすくなったな

2018/06/15(金) 19:22:29.77

日本の研究もここまで来たのか

2018/06/15(金) 19:26:30.53

日本主導開発の正式決定してから
共同開発のパートナーが決まるわけじゃない
正式決定前に日本側と協議してないとこは
メインのパートナーにはならない
パートナー決めにグダグダ時間かかったら
計画が遅延しかねない
ロッキードも基本的には金だけ出させて
F-22やF-35の日本使用を作るというスタンスなので
ほとんど日本企業とは事前に協議した形跡なし
ノースロップも現時点では日本企業との協議したという話がない
現時点での情報からするとボーイングとBAEが共同開発の相手の可能性が高い

2018/06/15(金) 19:27:07.48

低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究のポンチ絵に載ってるのがモロに中国の暗剣UCAVで吹いた

2018/06/15(金) 19:30:23.02

>>957
トランプ「米国から買え」
安倍「はい」

2018/06/15(金) 19:41:18.38

数十億ドル買うことがもう決まってるぞ

2018/06/15(金) 19:49:44.73

ボーイングからEA-18を買うことで餌を与えたのだからよいのだろう
ボーイングはアビオニクス部門を強化したいらしい
そこら辺でもF-3開発に参加するメリットがある
BAEも英国のEU離脱でタイフーンの後が戦々恐々らしい
もう独仏と戦闘機開発をするのは難しくなるから

2018/06/15(金) 20:03:17.69

F-35追加やイージスアショアだけで数十億ドルになるな

2018/06/15(金) 20:05:18.09

数十億ドル=数千億円=F-35系を数十機
全然大した金額じゃぁない。
全部が前から購入確実

2018/06/15(金) 20:30:09.25

エアバス、防衛事業で日本市場開拓へ、初のセミナーを日本開催
http://www.jwing.net/news/2339

2018/06/15(金) 20:34:56.35

>>970
前から決まってるぶんわざわざ言うわけないだろw
新たな追加だよ

2018/06/15(金) 20:39:45.86

確実と、決定は、大きく違うよ

2018/06/15(金) 20:41:46.19

以前から決まってたものを自分のディールの成果として横取りってトランプにはよくあること

2018/06/15(金) 20:44:34.27

トヨタの自動車工場とか　前から推進してたのもトランプの手柄と大々的に発表してたぞ

2018/06/15(金) 20:48:01.05

>>962
おー現在の研究内容がまとめて更新されてるな

2018/06/15(金) 20:52:51.74

>>971
エアバスから買うものって縁子豚いがいになんかあるの？

2018/06/15(金) 20:55:17.74

>>971
給油機売りたいのでは?

2018/06/15(金) 22:11:06.27

トランプは単なるバカ
自分がかっこつけられれば
貿易収支なんて興味ないし
安全保障なんかも理解してない
F-3を日本が開発するかどうかも関心なし
トランプを深読みしてはいけない
経済識者という連中は深読みして間違える

2018/06/15(金) 22:12:13.96

http://www.tomytec.co.jp/gimix/img/lineup/jet/ac203-204/photo01.jpg

2018/06/15(金) 22:39:07.46

>>971

やはり共同開発分野について
戦闘機と無人機との連携に目をつけている
当選のことながらボーイングやBAEも
共同開発でそこを重要視しているだろう
共同開発といっても機体ドンガラの下請け仕事には興味ないだろう

2018/06/15(金) 22:46:46.88

>>962
機体構造軽量化技術の研究のとこにある胴体1/4にあたる燃料タンク部供試体の画像は昨年のシンポ要旨でも公開されてたけど
中胴1/1の実大供試体が試作されてるって噂は当時シンポ行った人がサラっと話してたがマジだったのね

主翼結合部、ウェポンベイ、サイドベイ、インテークダクトにエンジンベイとフルコース
別途ウェポンリリースステルス化の研究で実大パンタグラフ式射出ランチャにたしかウェポンベイ扉も試作してるんだったよな？

2018/06/15(金) 23:51:39.17

欧州のFCASも無人機との協調を謳ってるから日本のF-3にいっちょ噛みして情報収集や開発経験を得たいって魂胆かな

2018/06/16(土) 01:51:29.40

エアバスかF3関連では米より日本主導を邪魔しない形での協力が出来そうだな

F3では米の関わりは最小限に留めた方が望む形になるかな

2018/06/16(土) 01:55:52.82

http://www.janes.com/article/81020/lm-switches-f-35-das-supplier-to-enhance-capability-reduce-cost

F-35に搭載されるEO-DASが新型になるらしい。
部品メーカーもノースロップからレイセオンに変更される。
価格は45%、維持費は50%安くなった上、信頼性が5倍、性能は倍増と。

F-3で採用してやっても良い。（上から目線

2018/06/16(土) 03:31:47.11

アメリカ製品にはよくあることなんだが、コンピューターとソースコードは別売りで強制的に購入が規定されてて、そちらは値段が２倍、ソースコードはもちろん非公開ってオチじゃねーかなｗ

2018/06/16(土) 04:39:15.04

日本主導開発に反対なのは
アメリカという国ではなくロッキードという企業のみ
それくらいF-3に関してはロッキードとボーイングは立場が違う
ボーイングは候補機がないからエアバスと同じ立場
日本企業と関わりからしてボーイングが開発参加から外れるのは考えにくい
むろんBAEやエアバスも無人機分野、アビオニクスでは共同開発参加はあり得る
いずれにしろトーネードの共同開発とは全く違う方式だし
F-2のような既存機改造共同開発とも違うのが日本主導開発

2018/06/16(土) 04:40:55.04

>>985
そうか、レイセオンに変わったのか

ちょっと前に別の記事が出ていて、
ノースロップは儲からない仕事はやらない方針（契約内容に不満）ということで、
F-35のEO-DASには今後は関心がないって書かかれてたな

2018/06/16(土) 05:15:08.66

ロッキードだって既存機ではなく新規開発じゃなければ採用されないなら他社と同様な新造の提案するでしょ
その分のコストは日本負担なわけだし技術だって蓄積できる
既存機ベースの方が手っ取り早いから最初はその提案だっただけでそれ以外の手はないわけじゃない
しかし空自や財務省にそっちの方が好ましいと思う一派もいるだろうからどう決着するかな？

2018/06/16(土) 05:54:42.34

わかっていないな
計画は今からコロコロ変えられない
そんなにことをしたら計画がドンドン遅延する
既に水面下で日本側と共同開発相手とで
内容の詰めを行って開発スタートできる状態にしてから正式決定
今からロッキードが新たに提案したところで
また調整未了の売り込みレベルの提案になるだけ
もうアイデア募集の段階ではなく具体的に決定スタート直前のが

2018/06/16(土) 06:00:49.11

ちなみにF-2だって正式決定前には
改造範囲や作業分担の大筋の範囲が決まってから正式決定
それでもあれだけもめたのだから
漠然としたアイデアだけで採用の可否を決めることはあり得ない

2018/06/16(土) 06:02:20.85

それならボーイングと防衛省との間でおおよその合意ができているということかな？

2018/06/16(土) 06:07:23.89

たぶんボーイングとBAEは事前に協議してると思う
ロッキードは金だけ出させて俺に開発と生産させろという態度
だから提案されてないという発言が大臣から出てしまう
日本側とはあんまり協議してないのだろう

2018/06/16(土) 06:22:19.97

ボーイングも大して詰めた話はできてないだろうしロッキードだって同じ土俵に乗るレベルくらいなら直ぐじゃね？
トンビに油揚げ取られるくらいなら同じ条件に合わすでしょ

2018/06/16(土) 07:11:59.06

うめよっかなー

2018/06/16(土) 07:12:14.08

梅

2018/06/16(土) 07:12:30.41

梅梅

2018/06/16(土) 07:12:46.13

梅梅梅

2018/06/16(土) 07:13:02.57

うめーる

2018/06/16(土) 07:13:18.72

1000だったら将来戦闘機はうまくいく。

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