初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 897

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:23:39.08

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527118297/

ﾜｯﾁｮｲ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 895
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525685931/

いＰ
初心者歓迎スレ立てる前extend:on:vvvvvv:1000:512
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528535981/

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:23:57.82

第四年(１９４３年)

>チャーチル「

>狩られるのは商船ではなくUボートになったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

」
>十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。
>　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。
>　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、
>四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:25:11.56

「英首相ウィンストン・チャーチルの『戦時中、われわれを真にギョッとさせた、ただ一つのことは、ドイツ潜水艦による脅威である』という告白からも、
うかがい知ることができる」。

「英首相チャーチルは、
一九四三年二月十一日、ドイツ潜水艦に対する作戦の経過を下院で次のようにのべている。
『戦争の第一年に、われわれが大西洋で失った船舶と、われわれが撃沈してドイツ潜水艦との比率は一九対一であった。
それが第二年には一二対一に、そして第三年になると七・五対一になった』」

『Uボート作戦』W・フランク　実松譲訳　訳者あとがきより

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:25:56.42

余談

寝食を共にしたイギリス首脳

第二次世界大戦中の戦時内閣は、財務省ビルの地下に在りました。
国会議事堂と首相官邸の中間地点です。
両方へ歩いて行けます。
チャーチルは、そこから歩いて国会議事堂へ出向き、のべているのでしょう。
ドイツは、大本営を度度移動させました。
日本は、大本営を設置しませんでした。
大本営発表が有るので、大本営が存在したかのように思います。
現実には、大本営は設置されませんでした。
平時と同じように陸軍参謀本部と海軍軍令部が並立していました。
日清戦争では大本営を設置しました。
イギリスは政府と軍の首脳が地下室に泊まり込んで、寝食を共にして戦争を指導したのです。
戦争にかける意気込みが違います。
日本が負けるはずです。
１９９０年に団体旅行でヨーロッパを旅しました。
イギリス戦時内閣の前を通りました。
見たかったのですが、団体旅行なので、見られませんでした。
２０0９年に個人旅行で軍事博物館巡りをして、念願を果たしました。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:26:35.73

「ココもお見逃しなく！チャーチルの隠れ家、戦時内閣執務室！｜ロンドン ...
https://www.ab-road.net/europe/uk/london/guide/02858.html
1. キャッシュ
2. 類似ページ
2008/12/22 - チャーチル博物館と

戦時内閣

執務室は、首相官邸、ビッグ・ベン、イギリス

国会議事堂

、ロンドン官庁街のすぐ側。どうしても駆け足で観光していると、この博物館が目にとまることが少ないですが、この周辺を観光する時にはぜひお見逃しなく！」

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:30:38.32

>>636
25x59mmは結局40mmグレネードよりずっと威力が低く、.50ほど汎用できずと
中途半端なのでAGL、ライフル型ともボツって終わってたはず

この手ので採用されたのは実地中華20mmぐらいじゃなかろか（実数どうなのか、実用になるかは知らん）
ttps://modernfirearms.net/en/assault-rifles/china-assault-rifles/zh-05-eng/
ttps://www.popsci.com/chinese-army-gets-smart-grenade-launcher-christmas

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 15:49:23.89

>>647
ボツですかーありがとうございます
XM109のWikipedia英語版の記事読んでも詳細不明とか書いてあるんで
どっかで試験とかしてるのかなと思ってました

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 16:04:19.73

言われて調べてみるとはっきりキャンセルというソースはないなあ

25mmだが弾薬が小さいXM-25
ttps://en.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE
もアフガニスタンで試験使用されたが
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/15/us-army-to-begin-acceptance-testing-of-xm25-airburst-grenade-launcher-soon/

その後契約がキャンセルされてる
ttps://en.wikipedia.org/wiki/XM25_CDTE#Program_status

XM-109もキャンセルだか凍結だかどこかで見た気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 16:37:10.79

鈴木は郵便局相手にゴネ得したのに味占めてネットでもゴネ続ければ自分の主張が通ると錯覚してんだろなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:00:57.56

韓国軍は徴兵制を行っていますが、男だけで女は対象外ですよね
どうして女を対象にしないんでしょうか？
女が一般的に男に比べて身体能力に劣るとしても
兵力が2倍になったら圧倒的に有利だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:10:37.27

アメリカ陸軍の場合、統計的に女性兵士は敵や現地人よりも、友軍兵士男性が原因で負傷する率が高く、事実上は味方と戦争をしてる状態にある。
仮に、インド程ではないにせよ、同盟国から注意喚起を受ける韓国で、軍を同じ状況におけば、どうなるか分かるだろ？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:20:48.09

C2は一機240億もするのに、強度に難があってどこの国も買ってくれないという朝日新聞の言説は本当なのでしょうか？

およそ飛行機は不整地を走ると壊れると思いますが、C2はアメリカなど他国の輸送機に比べて得に強度が低いということですか？

防衛省が今年度２機の調達を予定している航空自衛隊の国産Ｃ２輸送機の１機あたりの価格が、
２０１１年度の調達開始時と比べ７０億円（約４０％）も高くなっていることがわかった。部品高騰などの影響とされるが、価格算定のあり方への疑義や、別機種への切り替えを求める意見も出始めた。

　複数の政府関係者が明らかにした。内部資料などによると、調達を始めた１１年度は１機あたり１６６億円。１２年度は１６５億円で微減となったが、その後は上がり続け、１８年度は２３６億円と見積もられた。

　価格高騰の理由について、メーカーの川崎重工業の報道担当者は「契約に係ることなので回答を控える」とし、防衛省の担当者は
「メーカーが米国から購入しているＣ２のエンジン価格が高騰しているうえ、為替レートが円安傾向のため」と説明する。

　防衛省は量産化で価格を下げる狙いも視野に、１４年に閣議決定された「
防衛装備移転三原則」の枠組みに基づき、Ｃ２の輸出も目指してきた。だが、
Ｃ２はくぼみがある「不整地」での離着陸に向かないことなどから、政府関係者は「海外に売り込むことは難しい」と話す。

「コスト管理の失敗は明らか」
　１機あたり７０億円もの「値上がり」が判明した航空自衛隊のＣ２輸送機。年末の防衛計画の大綱策定を前に、政府内にはコスト管理の徹底を求める声が高まっている。

　この方式の特徴は、原価を算出するのに必要な「加工費率」などのレートが、企業側が提出する「実績」や資料に基づいて決められる点だ。
防衛省は「企業の申告をうのみにしているわけではなく、しっかり点検している」と説明する。だが、ある政府関係者は「量産段階に入れば、
工場の作業員の技術も作業効率も上がり価格は下がるはず。為替レートなど変動要因もあるが、この高騰ぶりは納税者に説明しきれない」と話す。

https://digital.asahi.com/sp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 17:38:02.62

>>653
防衛省なんてDQNの巣だからそんくらいは不思議でも何でもない

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:04:52.22

>>632
戦争で混乱もあるんだろうけど
その搭乗員が基地に帰還してからどのように報告して、それを責任者がどのように処置したか明確にならないとなんとも言えない
また、報告を周りもどう処置したかわからないとなんとも

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:11:35.77

>>653
離着陸装置（脚）周りは、一般に機体の自重の三分の一を占める
これに不整地に離着陸可能な強度を求めると、もっと重くなる
運用上、不整地に離着陸する可能性が稀でしかないなら、それは
省くのが常道

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 18:48:21.76

そもそも「不整地」をそこらのでこぼこ野っ原のことだと思ってるんなら
そんなとこでふつーに運用出来る軍用輸送機なんかないぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:15:46.76

そういや４０年代？５０年代にキャタピラ脚というのを試したことがあったな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/B-36_tracked_gear_edit.jpg/400px-B-36_tracked_gear_edit.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 19:58:37.99

輸送機について質問です。

ロッキードC-130に代表される現代の軍用輸送機は、機体後部に大型の扉をつけていて、
貨物をフォークリフトでパレットごと積みおろししたり、ドラム缶を転がして積んだり、
さらには車（トラックや装甲車など）を直接自走させて搭載することもできます。

ですが、WW2時代のDC-3やJu 52だと、普通の旅客機と同じような扉しかついてないので、
重量物・大型貨物の積み下ろしに苦労しそうですが、どのように積み下ろしを行っていたのでしょうか？

後、現代のような輸送機の形状
（高翼配置、前輪式、箱型断面の貨物室、主脚を収納するための張り出し、機体後部の大型扉）
は、いつ確立されたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:09:49.72

>>659
普通の旅客機と同じ
むしろそれで大変だから車両をそのまま入れられる今のタイプが完成した
因みに旅客機タイプ(厳密には民間貨物機タイプ)今でも生き残っていて、空中給油機が大抵そうなっている
これは元々が旅客機なので燃料以外の嵩張る荷物も積み込める上、人間を運ぶのは得意中の得意かつ、軍用輸送機より高速である(軍用輸送機は速度以外に必要な性能があるので低速)など、色々使いやすい理由があるから
因みに速度云々については、日本の川崎C-2はあの形なのに民間航路でもたつかずに飛べるのがセールスポイントとなっている(普通の軍用輸送機は遅く、例えるなら高速道路を原付で走るようなもので、民間航路をそのまま飛べなかった)
さらに余談として、DC-3などは床が傾斜している為軍用輸送は勿論、旅客機としてもサービスが大変だったらしい

勿論カーゴランプ式は荷物の出し入れに優れるので、空中給油輸送機とは状況に応じて使い分けられる
またカーゴランプ式にしかできない芸当として物資をパレットに載せてパラシュート投下できることがある(空挺降下は機体横のスライド式ドアからもできるのでカーゴランプは必須でない)

で、肝心な何時からか、は忘れたけど時期としては二次大戦後からで、ちょうどC-130やその辺りに開発されたカーゴランプ式輸送機は従来の輸送機に比べて効率的な飛行機だったわけです

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:13:33.40

補足として、カーゴランプ式の重要なメリットをもう一つ
トラックなんかを載せやすいというのがある
空港で見かけたことがあるかどうか知らないけど、民間貨物機で大きなよこ開きのドアを開けて車両や大型貨物を出し入れしている機体がある(B-767Fなど)
その場合リフトなど専用の機器が必要だが、カーゴランプならそれも必要ない
さらに、DC-3が現役だった時代には車両を入れる為の開口部をどこに作るのか？って問題もあって、カーゴランプ式はその点でも民間機改修に比べてメリットがある

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:16:14.97

>>603
これは「ます」「です」「ました」のいずれかが使われており
尚且つ「参照ください」が使われていたらNGって意味？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 20:26:07.77

>>659
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ar_232_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
最初期の機体としてはドイツのアラドAr-232が高翼配置、前輪、箱型、後部ドアと要件のほとんどを満たしてる
ユニークな点としては機首と左右エンジンナセル収納の主脚の他に不整地用に胴体下に小型車輪を多数配置（ニックネームの「ムカデ」の由来）していることがある

https://ja.wikipedia.org/wiki/Ju_290_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
同じくドイツのユンカースJU-90の改良型Ju-290も尾輪式だが後部ドアがあり、それが降りるとそのまま尾部を押し上げるようになっていた

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 21:31:17.39

>>554
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 22:27:43.14

>>662
参照はそのとおり
ます等の方はいずれかが5回以上使われてることを意図した

他にもいくつかあるけど即席で作ったものなので粗があるから改良中

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 22:34:26.62

>>658
B-36の履帯を使った着陸装置は不整地での利用を目的とはしてない
そもそもB-36があまりにも重すぎるうえ超大型のタイヤで主脚を構成したため
これの荷重に耐える滑走路を持つ基地が当時米本国にも数箇所しかなかった
なんとかしようと考えたアイデアの一つだったが
まあ無難なタイヤの数を増やして重量の負荷を分散させるという全うな改良でおちついた

つまりあのキャタピラで高速に離発着を整備された滑走路で悪夢のような騒音で実行しようと
してたわけだアメリカ人

>>659
近代戦術輸送機の型式を確立したのは枯葉剤の悪評名高いC-123なのである

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:25:02.14

イージスアショアって、街中に造らないといけないんですか？
なんか電波がすごいらしいし、有事の際は真っ先に敵からじゅうたん攻撃受けるんでしょ？

五島か壱岐対馬あたりの無人島にでも造ったほうがよさそうですけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:25:39.90

改良版の正規表現できた
・荒らしのレスのみ消せるように精度を向上(他の人のレスを巻き込まないことも重視しているので若干すり抜ける)
・以前のものを使って非表示設定にすると異常に重くなる不具合の修正

このスレで試したところ荒らしのレスだけをほとんど消せたので結構いい感じ

^[\s\S]*((ます|です|ました|でした|でしょう)。\s[\s\S]*){7,}$|((^|\s)>[^>][\s\S]*){4,}|参照ください|です！[$\s]|^「[\s\S]*」$

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:40:12.43

>>665
>>668
ありがとう　自分も他の人巻き込むNGはあまり好きじゃないから安心した
使わせて頂きます

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:44:23.67

>>667
いつ、誰が街中に造ったの？

**名無し三等兵** · 2018/06/22(金) 23:48:29.65

>>670
まだ造ってないこともわからないのに黙ってることもできないんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:17:49.86

>>667
今のところ日本での建設予定地は「街中」というには程遠い場所だけれども・・・。

その性質上周りに高い建物があるところに設置するには向いてない（レーダーの電波が阻害される）ので、
「街中」と認識されるようなところは設置場所としては極力避けられるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:26:33.93

>>672
後から街が出来ることも普通にあるのだが

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:38:08.54

>>673
それは後から街を造った方の問題だろう、話を混ぜ返すなよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:39:44.06

>>673
後々そうなることもあるかもしれないが、今の所の建設予定地は「ここが後々市街地になることはまずないであろう」っていう場所だし（地元の人ごめんなさい）、
もしそうなったとしてもそれは「街中に造らないといけない」というのとは違うわな。

なお>>667で例に出されてる五島／壱岐／対馬の各諸島には、イージスアショアが設置できるような無人島がない。
「今では無人」な場所も歴史的遺産になるような建造物があったりして、作る場所がない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:43:04.36

もう答えなくていいみたい

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:52:15.42

https://www.sankei.com/politics/news/180622/plt1806220034-n1.html
>小野寺氏は新屋演習場を視察、「住宅密集地に非常に近く、周辺に影響は出ないよう心配りが必要」

防衛大臣自ら住宅密集地に近いと認めてますけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 00:59:52.40

ttp://www.youtube.com/watch?v=8eLCvKvWyzo

20年前には平日夕方に
公開生放送でこんな番組が
フジ系で流れていた
10代アイドルが公開レイプさながら
一般男性に抱きつかれスカートめくられる

ええ時代やった・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:00:19.58

>>677
地図見ればわかるけどそこは自衛隊の演習地なので、演習地と民間地の境界ギリギリの場所にでも設置しない限り、そういう意味では「周りにはなにもない」。
周囲がその後市街地化して市街地に囲まれる可能性もほとんどない（防衛省が演習地を手放すなら別だが）。

用地交渉その他がまとまるなら旧秋田空港の敷地に変更して最大限住宅地その他から離すこともできるだろう。

なので「街中に設置したことになってしまうのでは？」という心配はほぼないかと。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:01:10.93

>>677
「近い」ということは「街中じゃない」と証明されたじゃないか。良かったな！(肩バンバン
次の質問も待ってるぞ！

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:07:48.76

日本中どこでも過疎地無人島だらけなのに、
そういう原発なみの嘘と言い逃れするしかない施設は
どうやら造らないほうがいいうさんくさい施設のようだな

なんで秋田県知事が反対しているのかわかる気がする

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:09:05.86

話の中に上がってる五島列島の出身だけど「五島の何処に作るんだよ？」としか思わなかったぞ
「列島って言うからテキトーな無人島くらい幾つかあるだろHAHAHA!」レベルで名を挙げたのかね

あと島って守り難い面があって（大兵力を常駐できない・派遣展開にタイムラグが出るetc）重要施設を置くのは宜しくないと思うけどな
五島の島民にしてみれば東シナ海の対岸は中国本土で自分達が居る島は国境も同然なんだけど
国境の島にイージスアショアを置いて、万一隠密に上陸してきた部隊の奇襲で落されてしまったら領土の端っこだからカバーできなくなる範囲はかなりでかいよね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:24:33.19

イージスシステムというのは接近してくる敵ミサイルや部隊を
探知するための施設ではないのかね？そのためには国境近くのほうがいいでしょ？
一千億円もして、隠密裡にあっさり敵に占領されるような役立たずなのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:29:17.20

>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

ということで以後スルーで

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:30:09.25

ついでに言えば秋田市の新屋演習場だって、海から上陸してくる敵から守りにくそうだが。
で、有事の際には真っ先にミサイル過飽和攻撃を受けるだろうが、その場合、
五キロ以内にいくつかある学校や住宅や県庁にいっぱい流れ弾が当たりそうだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:36:07.31

結局島の人間をバカにしてるのが見え見えで草
だからバカサヨって言われるのがわからんのか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:38:57.37

秋田県知事も秋田市長も「秋田をバカにしている」と思っているようですが。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:39:09.47

もう構いたくないけどこれだけは言わせて貰おう

五島や壱岐対馬ならミサイル飽和攻撃を喰らって島民が犠牲になっても秋田市より死人が少なくなるからおｋ、と？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:48:02.18

>>687
五島のどこに作るの

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:48:08.17

>>688
周りが海の無人島なら島民いないから死人出ないだろ

それで、対岸が中国である国境の島の沖縄になんで米軍がいるんだ？
なんなら本土に誘致したらどうだ？島をバカにしちゃいかんのだろ?

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 01:58:52.50

＞周りが海の無人島なら島民いないから死人出ないだろ

五島は無人島ばかりと思ってそうでﾜﾛﾀ
秋田については
「五キロ以内にいくつかある学校や住宅や県庁にいっぱい流れ弾が当たりそうだが？」
といっておいて、五島列島内の無人島へ施設を作っても有人島へ流れ弾が行く可能性には目を閉じるのかー
それに基地施設が作れるような大きさの島は大概有人島じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:00:50.22

>>690
一行目→自分で抜かした流れ弾の件に矛盾
二行目→本土にいくつ米軍基地があると思っているのかまったく意味不明

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:01:41.24

「いつ、誰が街中に造ったの？」に始まって、事実と異なる説明の次は
いよいよ論理的に反論できなくなった挙げ句に逃亡かよ

イージスアショアは国防に必要な施設と信じていたが、
不信感が一気に高まってしまった。
米朝も和解したことだし、どうやら造らないほうがよさそうね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:03:15.01

>>693
じゃあ街中にあるイージスアショアをあげてみろよ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:06:29.25

>>691
五島にはかつて隠れキリシタンが住んでた絶海の孤島がいくつもあるんだが。
そこまでいかなくても周囲五キロ以内に人家の無い土地なら売るほどあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:07:13.13

米朝が和解したら中露からのミサイル脅威も霧散消失して平和が約束されるんでしょうね、かの御仁のお考えでは

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:08:11.55

>>695
おいおい、街中に"作られた"イージスアショアはどこにあるんだよ？w

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:09:13.62

>>694
お前本当にイージスどころか日本語もわからないのかよ
日本国内にイージスアショアはまだないということすら知らないなんて信じられんな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:12:20.65

>>695
我慢ならんから戻ってきたけど五島の事分かってない奴が何言ってるんだ？
「かつて隠れキリシタンが住んでた絶海の孤島」？いくつもあるというなら具体名をひとつでも挙げて見せろ
そしてその島が基地設置できるサイズなのも示せ

ある、と明言したのはあんただからな、実証責任はあんたにある

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:16:14.73

671 名無し三等兵 2018/06/22(金) 23:48:29.65 ID:g8skyNw4
>>670
まだ造ってないこともわからないのに黙ってることもできないんだな

↑この異次元の切り替えしは何w？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:17:22.16

あーあ、地元民馬鹿にするって最悪だよこれ
人間のモラル的にも最低だし何より自分の意見を主張するのに誰も賛成してくれないもん

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:22:19.61

>>699
ほい
http://oratio.jp/p_column/kirishitan-kabashima
https://4travel.jp/travelogue/11050287

ネットで検索して出てくるのを挙げたが、お前が本当に五島出身なら、
もっと多くの無人島を知ってるはずだがな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:24:09.24

>>700
いつ誰が「イージスアショアを街中に造ったのですか？」と質問したのか挙げて下さい

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:25:23.02

ちょっと671の意味がわからないんだけど
これどういう意味で言ったの？長文で良いから弁明してもらえる？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:31:22.39

>>688
それでお前は秋田市民なら電磁波の被害を受けようが流れ弾に何千人当たろうが
かまわないからイージスアショアを造ろう、と言うんだね？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:35:35.43

>>704
これから造ろうとしているものに対して「街中に造らないといけないんですか？」と質問した
↓
「いつ誰が街中に造ったのですか？」と返される
↓
こいつ日本語わからんのか?正常な知能もないのに口出ししてくるやつってホント邪魔。

以上、説明してやったから感謝の言葉を述べなさい。
聞いたのはあなただからその義務がある。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:37:25.14

日本国憲法の精神からいくと、秋田市民は
国民全体の幸福（公共の福祉）のために、
多少の危険は甘受すべきだよ

おれんとこの周辺には３自衛隊すべての
基地やら駐屯地やらレーダー施設があるし
原発もある

でも市民は普通に生活してる

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:38:06.10

>>702>>705
こちとら隠れキリシタンが祖先の現役クリスチャンなんでその辺の地元の歴史伝承は承知してるんですわ、もちろん地勢も
ハッキリ言って人が継続的に居住できる「絶海の孤島」なんてのは五島列島にはない
それとも5km離れたら「絶海の孤島」扱いかね？
そしてイージスアショア基地が置けるような土地がある島（島の面積ではない、基地が置けるサイズの平地が造れる土地）は凄く限定され、それはまず有人島

椛島に土地があるのかね？黒島に基地が置ける面積があるのかね？
リアス式海岸で水際線が入り組み、すぐに山の稜線が切り立つような急峻な地形にどうやって基地を置くのかね？

正直言ってミサイル迎撃基地を設置できる土地は主島で列島内最大の福江島しかない
辺境とはいえ列島内人口も最大で5桁の居住者が居るけどね
それでも秋田より少なければ流れ弾の犠牲を許容されると？
電磁波被害も秋田より人口が少ない五島なら構わないと？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:42:41.39

ちなみに「自衛隊の電波施設ができると先制攻撃の
対象になる」は日本共産党が大好きな主張だ

で、とある選挙の討論会で共産党候補予定者に
「いったいだれが先制攻撃を仕掛けてくるのか」と
質問したら、沈黙のあと、おれを「米帝の手先」と
的外れな猛攻撃をしてきたｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:51:35.92

>>708
その前にイージスって知ってるか?
テレビでイージス艦見たことない?艦中央のブリッジ部分にレーダーがついてるだろ?
あのサイズの施設が置ければいい。基本、イージス艦とほぼ同じ面積の土地が確保できればいい。
地図でみる限り、建設予定地の秋田市の新屋演習場より椛島のほうが十倍以上広そうだけどな。

人が継続的に居住できるって、何百年も隠れキリシタンが居住してたんでしょ
仮に居住できなくても軍事施設に軍人が住む分には何とかなるでしょ。

あと、>>707が公共の利益とか言ってる。秋田市民なら何でも甘受してくれるそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 02:52:50.52

五島列島なんて地図で見ても島が密集してるじゃん
クリスチャンをバカにしてる訳じゃないから間違ってたら申し訳ないが、隠れキリシタン文化が出来た理由って調べるのも気の遠くなるほどの島がたくさんあって隠れやすく、なおかつ近いとは言え海に囲まれてるから面倒くさくもある…ってところじゃないの？
信者側から言えば逃亡しやすい、秘匿しやすい、移しやすいとかがメリットなのかな？
決して本土や他の島からめちゃくちゃ離れてるからって理由では無さそう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:05:29.19

>>680で、防衛大臣自らが「住宅密集地に近い」といってるのに、
「近いということは街中じゃない」なんて言う連中から密集がどうとかいわれてもなあ

わかったわかった、つまりあんたたちとしては「五島の島民の命は大事だけど、
秋田市民なら公共の利益のためにミサイルが市民に当たってもいいから秋田に造ろう」と。
そういう結論でおK?

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:11:40.09

>>712
公共の福祉と既存基地周辺、そして沖縄の市民たちとの
公平性からみて、その通りだよ
あんたのいう「秋田市民」は地域エゴの塊にすぎない

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:11:47.75

>>710
＞基本、イージス艦とほぼ同じ面積の土地が確保できればいい。

「イージス」アショアだからイージス艦サイズでシステムが纏まるのかー
イージス艦の探知範囲はアショアのそれと比肩できるのかー
サイズ同等、探知範囲も同等ならアショアのシステムを艦載すれば済むなー移動してれば敵の攻撃を避けられる確率も上がるしー

で、何故そうなってないのかな？

イージス艦搭載サイズではアショアと同じ範囲を探知できないか、アショアのシステムはイージス艦サイズに収まりきれないか、のどちらか又は両方だからじゃないの？

俺、なんでこういう推測ができないレベルのと話す羽目に陥ってるのかね

>>711
逃亡しやすい、秘匿しやすい土地だから地元民的な目では浸透戦術を取られるのが怖いのよ
何時の間にか集落が丸々どこぞの勢力の制圧下とか荒唐無稽かも知れんがゼロではないからな

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:11:51.93

あなた方の共通認識としては
「軍事施設を過疎地離島に造ろうということは地元民をバカにしている」ことなのね

つまりあなた方は「軍事施設=悪いもの」と思っているわけだ。

普段はそういう人のことを「パヨク」と呼んでいるようだが？

そもそも首都東京を守るためなら防衛省本省にイージスアショア建てたら？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:13:36.84

>>714
お前の言ってること全部推測じゃん
全然違うから少しググって来い

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:23:03.77

>>715
典型的日本共産党思考だなｗ

地元民は、もうそんなバカ理屈には騙されん

リアルに典型的過疎地に住む一日本人の意見だがね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:27:49.39

>>714
イージス艦サイズも何もイージス艦のシステムそのものを陸揚げしただけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:29:28.15

それで最初の質問に戻るが、なぜイージスアショアを
人口三十万の秋田市に造るんだ？

あ、東京からすれば人口三十万くらい過疎地だから?

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 03:44:14.79

>>719
対中国戦略に決まってるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 05:47:17.86

自分の演説の前フリとして質問のフリして書き込みをする、実に品性下劣ですね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:03:58.55

質問に答えられないのならなら黙ってていいから

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 08:07:17.58

そもそも質問になってないだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:16:52.09

>>714
つまり、まともな軍事知識は全くなく、五島についても知らず、
「基地」と聞けば条件反射と推測だけで感情論を展開する、
典型的な人たちなわけね

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:17:53.63

結論ありきの相手しないで

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:18:24.79

>>719
山口と秋田につくれば日本のほとんどをカバーできるから

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:19:18.93

それにしても、軍板にしてイージスアショアの必要性を
まともに説明できる人が１人もいないんだ。
「五島に造ろう」と言ってる俺が一番積極的な賛成派なのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:20:36.56

>>726
ありがとうございます
ようやくまともな方が来てくれて嬉しいです。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:14:15.58

https://www.sankei.com/premium/photos/180110/prm1801100006-p1.html

アショアは地上固定なので警備上の縦深が必要で、演習場のようなまとまった敷地が必要とか
レーダーの問題で五島列島のような多島海だと乱反射でNGとかいくつか理由はあるけど

一番の理由はこの図でわかる通り、秋田と山口以外に配備すると「３つめ」が必要になるから
もちろんこの図には官僚的な「ウソ」が入っているだろう
しかしアショアの情報はある程度公開されているので、そう大げさなホラは吹けない
つまりこのカバー領域は「当たらずとも遠からず」ということ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:54:34.45

チンカスかと思ったらクソ演説ヴァカが居座ってただけか
夏休みにゃ早いぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:29:43.23

>>727
陸自に理屈なんか存在しない

>アショアを押し付けられて陸自さんがションボリしてるんじゃないかと言ったら、
某誌の編集者の方から「竹内さんは陸自がわかってない！
彼らはポストが増えるとか予算が増えると考える組織なんです」と言われて、
その時は半信半疑だったんだけど、方々で話を聞いたら、本当にそんな感じだった（笑）
https://twitter.com/otfsx1228/status/1010211185256378368

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:31:40.57

陸自の予算がちゃんと増えてたらもっと装備更新できてるはずなんだけどな…

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:45:16.74

>>729
どうもありがとうございます

わかる人が答えてくれたらすぐに円満に解決するのに、
わからないくせに口だけ出したがる人がもめさせるものですね。

このスレじゃなくて日朝会談の話ね。

まあ陸自も日報隠したり出したりした実行犯はそのままで
監督責任だけ吊し上げてるけどさ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:36:05.99

日朝会談なんてやる必要ない
今すぐに北朝鮮にミサイルの一発でも撃ち込んでさっさと会談を破綻させるべきだ！

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 13:59:11.84

織田勢の種子島に現代工学でライフリング処理したら
どのくらい命中精度や最大距離が向上しますか。
性能比と具体数字で知りたい

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:28:47.22

>>735
ttps://repmart.jp/blog/military-terms/rifling/

ほぼ同レベルの技術で作られた銃同士の比較で
命中精度が4倍、射程が3倍以上向上

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:30:06.21

>>735
具体的な数値となると、
・どのようなライフリングで
・どのような火薬で
・どのような弾を
・どのような発射方法で
・どのような条件下で射撃するのか
少なくとも上記を定義した上で、工学や物理関係の板で計算してもらわんとわからんと思うぞ。
そこまでの話になると科学実験みたいなもんだから、もはや軍事の質問じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:33:30.98

>>735
で、早速だが>>736のように、別な銃で比較した曖昧なスペック例しか回答が来ないような話になる。
実際に当時の銃を使って実験するか机上での計算が必要になるから、質問する場所変えるのがオススメ。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 14:54:19.34

そもそもが火縄銃時代にはすでに銃腔内に旋条を持つ「ライフル」はあったけど、口径よりも大きめの弾を銃口から無理やり押し込むので装填に滑腔銃の数倍時間がかかった
そのため狩猟や狙撃といった限定的な使い方しかできず、大量の銃を揃えて一斉射撃もしくは継続的に射ち続けるという戦法には向いていなかった

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:06:53.55

他にも黒色火薬を使うという点で大きなネックがあって、
1）発砲時に煙を発するので連続射撃すると視界がすぐに悪化して射程や精度のメリットを生かせなくなる
2）燃焼カスが銃腔内の旋条にこびりつくので数発撃てば精度が大幅に悪化する
という点で種子島やマスケットのように数を揃えて発泡することで精度の悪さや射程の短さをカバーできるという利点に優るものではない

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:12:24.88

なのでもし「戦国時代に下町の工場がタイムスリップして大量生産した種子島ライフルで信長と一緒に世界征服！」とかそういうプロットを考えてるなら、実際にはそうはうまくいかないよというのが答え

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:35:39.58

>>735
https://www.youtube.com/watch?v=MEd7UI0HXNc
とりあえずの目安として、1800年に制式化されたベイカーライフルで300ヤード（274m)先のターゲットを射撃した動画
球形弾をパッチ（布）で包んで銃口から装填するのでミニエーよりは種子島に近い

思ったよりも弾道が落ちたようでターゲットの下の方に集中しているがそれでも十分に届いている
もちろん銃の種類が違うので単純比較はできないが、種子島の有効射程は100m程度なので2～3倍程度にはなるだろう
先に書いたようにそれ以外の問題が大きいけど

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