軍艦の食事について語るスレ71食目

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 21:17:26.94

過去スレ
軍艦の食事について語るスレ69食目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512011042/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503567107/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1523774213/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 ワッチョイ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

※前スレ70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1523774161/

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 17:03:00.08

勝ち戦だから語られないが、日露戦争の時も最後の方は
国内の食糧物資、もろもろが不足し始めてたそうだ。
国内残留部隊の兵食は、オカズが一日三食切り干し大根の
煮たのだけ、みたいな有り様になってたと。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 17:54:10.48

>>466
日本陸軍が採用してた”浄水錠”は、サラシ粉が主成分だった様子。
まぁ、末端まで行き届いていたかは、また別の話。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 19:00:02.30

どのような装置だか分からないけど
旧陸軍だと石井式濾過装置が有ったと思った

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 19:24:30.67

活性炭を使い、水中の埃や汚物（有機物）は除去できたようだが、水溶性無機毒物の除去までは無理そう。
あと、赤痢菌とかも完全に除去できないが、これは沸かして使えばOK。

**名無し三等兵** · 2018/10/11(木) 22:00:15.66

石井式浄水装置は、セラミックのフィルターで
水をろ過する様子。
もちろんそのままでは水が通過しないので、ポンプで
水に圧力をかけてやる必要があるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 00:19:22.06

そういうオングストロームレベルは無理やw
煮沸消毒最強w

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 03:54:32.98

>>445
今も寛大じゃない
精密に敵の軍と主要施設を破壊して、残りを丸ごと無傷で手に入れられる様になっただけ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:03:50.97

＞今も寛大じゃない
常任理事国の中では一番寛大だろ
中露は問題外だし
英仏は自国の事で手一杯だしな

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 19:31:58.73

だから寛大じゃない
より丸ごと手に入れる術を覚えただけだし、元々ユダヤもワスプも他の移民を手足ぐらいにしか思ってないから、他所の国を丸ごと手に入れられるなら、その国の利益をチューチュー出来るなら傀儡政権樹立とそのコントロールで良いだけ
ロシア人とか漢民族とかの最大多数派の主要民族の国家では無いから

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:25:26.66

>>472
最近の携帯式浄水器は、セラミックフィルター使ってる事も多いよ。
カタダインとかね。
まぁ、主流は中空糸系とか活性炭系なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:32:13.15

浄化ボトルにコーラを入れるとクリアコーラになって出てくるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:37:52.95

>>477
ファンタグレープを入れるとゴールデングレープになったりしてなw

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 01:09:23.41

水にならないとバッタもんやw

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 10:50:07.36

混ざっている物の除去は比較的簡単だけど、溶けている物の除去は難しいからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 15:45:11.20

濾過膜で塩分を含む水から真水を得ようとすると
特殊な濾過膜とすごい圧力が必要になるからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 17:29:57.48

逆浸透膜だしなw
これも日本がトップランナー!!
造水装置は割と簡単で小型で電源も要らない
(手動と油圧とかでw)

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 18:41:03.89

ランビキじゃあっ
ランビキ使えば塩水だろうが砂糖水だろうが真水になるんじゃ
実際船舶用で巨大ランビキみたいな造水装置あるよね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:44:59.54

動力つきの船なら余剰廃熱はふんだんに在るからなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:05:01.36

造水を担当する機関兵に渡す賄賂が
ふんだんに無い件

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:05:33.18

大型タンカーなんか数万馬力の動力があるのに乗員は20～30人だから
造水機をいくら動かしたって燃費の悪化なんか誤差範囲で使い放題だね
でも高価な機械を積むより飲料水はペットボトルで山積みした方が安価らしいけど

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:26:43.92

インドネシアだっか??3ヶ月?漂流した子供が
日本の船に救助され帰国してたな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:57:10.11

先日コンテナ船に同乗する番組をテレビで放送していた
乗組員の部屋は個室でシャワーが付いていた
船長室には浴槽も付いていた
乗組員は日本人とフィリピン人とで半々だった
航海期間が長いから美味い食い物とシャワー（出来ればお風呂）は必要だよね

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 23:20:31.42

そりゃ船の大きさのわりに人数少ないからな
軍艦はそうはいかん

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:04:51.25

上官殿！タライ一杯の水で歯磨き洗顔フンドシ洗いはきついであります

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:17:31.84

蒙古の放牧民みたいだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:31:57.32

禅寺の修行僧なんか柄杓一杯の水で口をすすいで顔を洗う…けど洗濯や入浴は別計算
食事も一杯の粥とタクアン二枚を一日二食…なんだけど薬として食べる分は別計算

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:52:34.06

硫黄島の兵隊さんなんて、陣地構築の間中飲用以外の水使用禁止だったんだぞ。
海水で体洗ったり洗濯したり、雨が降った時に水浴びはしていたようだけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:55:37.19

硫黄島の地下水には色々とヤバい物が混じっていて
体が慣れないうちは直ぐに下痢になってしまったそうだ
そんな状況で良く戦ったものだと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:59:02.67

硫黄島は火山島だかえらねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:35:46.09

地下水いうか浸透した海水だろw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:31:49.27

硫黄島に来たとき、その水で茶をたて茶会を開いたのが海軍陸攻隊の野中五郎少佐。
茶菓は熱糧食。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:06:55.28

雨水でも呑んだんだろ
（^ρ^）ｼﾞｭﾙﾙ (^q^)

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 16:00:06.07

赴任した戦場で茶会やってた人は何人かいたようだね
日本茶が切れたんで鹵獲したリプトン紅茶を淹れた将校もいて戦場絵画になって残ってる
兵隊からしたら何やってんだって感じだろうけど芸者連れてくるよりは慎ましい…

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:40:21.37

戦前に硫黄島に住んでいた人達は雨水を貯めて飲んでいたんだろうか？
だとすると真水は潜水艦並みに貴重だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:58:36.34

島嶼は何処もそうだろw井戸掘っても海水
しかしっ!小島なのに滾滾と真水が湧き出る泉がある
島が存在したりw
大体は雨頼り

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:30:52.62

尖閣も湧き水が出る島があるんだよな。昔は人が住んでたくらいだし。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:33:33.39

硫黄島はダメだけど、大きさあんまり変わらない父島は水豊富なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:50:52.72

富士山やどっかの神社と繋がっているらしいw
本土の海辺にもあったなあ
周りが海なのに真水の泉

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 15:29:32.06

尖閣にある鰹の加工所が閉鎖されたのいつだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:53:38.39

昭和15年じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:52:26.44

竹島を奪還したいです!!

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 23:55:30.40

よし、行ってこい！

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 00:47:27.23

は、はいで在りますw

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:42:03.97

三国志を見てると、空っぽになった敵陣から物資を鹵獲した将軍が
糧食はいくら有っても困らん、と言うシーンがあったが当時もその保存には気を遣ってたんだろうなと思った。
糧食を腐らせたら担当官は打ち首だろう。艦船でも陸上の倉庫と保存のしかたは変わらないのかな。
海上だからって保存に際して特別に何かしてるってわけでもないか。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:33:34.04

駆逐艦とか上甲板に通風庫があって野菜なんかはそこに保管していたみたい
冷蔵庫ほど保管できたわけじゃないだろうけど南方に到達する前に消費しちゃっていただろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:12:58.74

ある駆逐艦（「夏潮」の人の手記だったと思う、たぶん）では、南方に行くときにその上甲板に保管してた野菜が
使い切る前にドロドロになってしまったという話だった。主計が気合いを入れて生鮮品を多めに積み込んだらしいがこの結果。
同じ場所に保管されてた牛肉はナイフでちょいちょい薄～く切って失敬してたという。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:29:57.60

水も腐るのにw

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 03:06:16.67

多めに積んで風通しが悪くなったのではあるまいか？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 20:51:24.66

水は船で揺られていると腐らないと謂われていたらしいが
実際には「腐ったじゃねーか！」と
マーメイド号に乗ってサンフランシスコに行った人が言っていました

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:54:01.75

正確には「流れる水は腐らない」で、次々新鮮な水が流れて来るから腐った水が溜まらないだけ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 23:01:22.11

熱く熱せられた揺れる桶w

マンションの貯水槽も年に数回掃除が有るのw
藻が湧いたり虫が混入とか
死体や糞餓鬼水泳後の水を呑んだ人達も!w

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 01:47:21.61

どっかのイオンであったな、貯水槽に死体。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:19:02.54

貯水槽は水垢とかコケが凄いんだと元清掃員が言ってみる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:20:50.41

夏の貯水槽清掃は死ぬほど暑いし冬は冬でめちゃくちゃ寒い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:38:09.01

古い分譲マンションじゃみんな給水機を据えてミネラルウォーターを買うかけっこう大掛かりな浄水器を据えたりしてるね
軍艦は赤水が出るほど長く使われなかったにしても今みたいにペットボトルの水を配るとかできないから大変
だから艦内でラムネを製造販売していたんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:51:23.83

そもそも水道管自体が古くてとんでもなく汚い所が多いので…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:00:56.65

だがちょっと待ってほしい。
ミネラルウォーターの製造施設がそんなに信用出来るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:05:10.21

それ言うと最終的には何もかも信用出来ない、自分で作るしかないに行き着くわ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:31:18.68

今やってる朝ドラで、ヒロインの旦那さんが、飲み水を作る装置を開発していたが、
あれ普及していたら、かなり使えるものになっていたのでは…と思う。
時代設定もミッドウェー海戦以降だし、物語的にもさらっと流されたけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:04:41.17

安価で小型の海水淡水化装置が出来たら潜水艦で重宝されるだろうね
当直勤務後に真水のシャワーを毎日使えます！！とのキャッチコピーで
不足気味な潜水艦乗組員を大量ゲット

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:42:41.16

>>515
真水が少ないんで、海水でご飯を炊いたり
ビールでご飯炊いたら飯盒が吹き飛んだりしたんですよね。

>>526
たしか、人力で海水を真水に出来る機械がすでにあったはず。
マーメイド3号で、無寄港無補給で地球を一周した人の本に書いてあった。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:18:38.35

その装置が逆浸透膜式ならけっこうな体力使うはず

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:36:12.00

旅行に使うキャスターバッグに収まる海水淡水化装置ってTVで紹介されていたね
災害時に役立つというので自治会が見積とったら100万円以上して断念…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:43:21.43

梃子になっているが相当固い、らんびきの方が楽でいいなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:27:36.38

もうストロータイプの
浄水器が有ったりする
手動油圧のは避難所クラスで使え
自動とかお船にぴったりw

昔から神戸水は腐らないとさw
実は横浜もてか軟水は腐りにくいのかも
硬水は最初から腐ってそうw
ビッテルボルビックエビヤンw
(+д+)ｹﾞｷﾏｽﾞｰw

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:31:18.52

アメリカの水も割と軟水

和食の調理人は水さえ吟味するという
洋食はどれも同じ水の扱いw
だからこそ出汁の文化が発達の日本やでw

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:36:22.27

お茶は硬水軟水で色も味も大きく変わるので試してみると面白い
極端な硬水クールマイヨールなんか飲むと腹を下すけど

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:40:22.40

支那にいた第3艦隊旗艦「出雲」や指揮下の砲艦たちは調理用の水は長崎から定期的に運んで来てたらしいな。
支那の腐った水では調理はできない。揚子江にいた艦艇では、外からの臭いが酷く乗員たちが食欲を失い残飯も増える。
残飯をボートに乗って群がってくる地元の貧民たちに与える破目に。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 15:52:24.96

出汁を摂るときは軟水でないと良い出汁が摂れないそうだ
ヨーロッパで豚骨ラーメンが多いのは
肉好きな文化も有るのだろうが
硬水が多いヨーロッパだと良い出汁が摂れないからだと聞いた事がある

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 16:37:16.53

昆布だしなんかは硬水を使うとさっぱりだね
欧州の極端な硬水でご飯を炊くと堅くて粘り気が出なくなるし
和食って軟水が前提だねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 18:19:58.98

純水つかって出汁とったら美味そうだな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 19:02:07.53

純水ってシリコンウェハー洗うのに使う奴か？
本当にH2Oしかない水ってあんまり美味くないと聞いたが

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 19:26:09.95

出汁とったら純水じゃなくなるから不味くはなかろう

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 19:32:39.10

そういや、周防大島で、大規模断水が起きて、二週間くらい自衛隊が災害派遣されているな。
水タンクと造水装置持って。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:50:30.95

いや重水が一番旨いw棒w

豪州も美味しい水だそうだ

昔支那で呑んだ水の味があああw
沸かしてあれだしなあ
後の方はもう慣れて水道水を直接呑んだが
まあ大丈夫だった

南に行くにつれ水は勿論氷やアイスクリームでも
危なかった!w
果物も切る時に使った刃物が汚染wとか><;
下痢くらいならいいが熱帯病や風土病とかもうねえw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 00:34:37.69

>>538
純水が不味いってのは口の中の汚れが溶け出すから
口に含んでまずいって奴は口が汚い

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 01:06:14.61

部品洗浄に使う純水で口をすすぐと白くなるほど口の中を溶かすんだよね
でも長期保存水として売っている純水は体に良くないし
白湯ですら溶存酸素を失った身体に良くない水だとかいう話はあまりに針小棒大

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 17:14:30.16

強酸や超アルカリかよ pH w

ああ重曹注文しないとw
支那産は安いが混ぜ物で嵩が増えてそうだが
豪州産の高さに負けて支那産を買った前回!
で食用には一切使わなかったw 曹達曹達!!w

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:59:09.08

宿営時の兵たちの、調理にかける負担を減らすだけでなく炊事の煙による所在地発覚も防ぎ
なおかつ輜重部隊の運搬にかける手間も軽減するために軽くて持ち運びも便利な煎餅を糧食として積極的に使用したのは曹操。
漢の名将、韓信も部隊を展開させる際には煎餅を多用したらしい。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 01:26:06.30

日本には糒というものもあってだなあw
糇 飦 餱 乾飯

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 05:49:47.45

曹操の時代なら糒もあった、別に日本の発明というわけではない

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 06:12:45.02

劉邦の勝因は秦の敖倉に蓄えられた糒を押さえたことだという説

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 09:04:13.11

当時の中国で米って、南部の一部でしか食われてなかったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 10:51:21.94

古代中国の米は今でいう古代米で赤黒緑紫といろいろあったらしいね
日本も戦国時代まで赤米黒米が出回っていたけど秀吉の時代に商品として広く流通するようになったら
たちまち白米ばかりになってしまったから見た目に加え美味だったかな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 12:07:55.31

若き日の秀吉は進軍予定の道沿いの村々に金銭を配り、握り飯や飲用水を準備させたらしいね。
従軍する兵たちは現代のマラソン・ランナーよろしく握り飯を頬張りながら足は止めない。これで部隊を急速展開させることが可能になる。
後の唐入りのときは軍用糧食は船舶で輸送する手筈だったんだろうか。結果的に補給戦で敗けた感じか。
日本の軍船とイ・スンシンの軍船では食ってるものも違ったんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 12:14:50.78

>>549
粟や黍の糒もあるそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 12:25:06.11

小麦じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 13:59:39.09

麦は中国北方の粉食文化圏ではむしろ少数派
栽培に比較的時間が掛かるし効率悪いし
古代だとまだ大麦や燕麦のほうが人気あったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 16:58:03.73

馬鹿wコメと一緒で地域で栽培出来る穀物が違うんだよw
それで食文化も違う麺類とかもな
豆の文化も多い

日本へ縄文時代にコメは来ていた

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 17:51:44.08

小麦の品種によって薄力粉か強力粉かでて作れる麺類も大きく異なるしかん水の有無もある
基本的に地元で育ちやすくて豊富な品種で食べ方を工夫するから文化だけ伝わっても定着しないね
麺自体が超極細の龍髭麺から帯状のものまであるし

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 18:41:42.76

饅頭とかその最たるものな
中身なんてないし

小豆の月餅は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰw

それと玉蜀黍や高粱の文化も
玉蜀黍は世界でも主要な主食に

因みに大豆のお殻は豚の餌で
支那人は絶対口にしないw
都市部では特に朝食は外食で
調理は男子の仕事w
持ち家やマンション所有が基本ねw
じゃないと結婚出来ない!!

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 19:19:10.71

トウモロコシなんて新大陸産だから、世界に普及したのは16世紀以降だろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 19:37:27.67

諸説有るようですw
太平洋を越えた縄文人が持ち込んだまでw

コーラとかの甘味料はトウモロコシ由来で
どうも中毒性wが有るらしく
依存性も高いといわれる
食卓にコーラの大瓶とかお馴染みだがw

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 22:16:43.62

コーンシロップな。
キューバの砂糖が輸入できなくなった代替とか。
砂糖を使ったコーラはマニアに特別視されてるそうで。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 00:11:35.51

日本のコーラは砂糖で米のコーラはコーンシロップじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 00:42:18.38

もうずっとそうだよwそのドキュメンタリーもあった
安価で大量に作れられるらしいし
その依存性も警鐘だったw

冷涼だし甜菜も可能だが玉蜀黍!!

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 01:04:43.24

精糖工業会によると、日本人の砂糖摂取量はアメリカ人の1/2、もっと砂糖を摂りましょう…とかなんとかＣＭが
砂糖たっぷりのジュースやらお菓子を摂ると血糖スパイクがきてボヤッとしちゃう多幸感が気持ち良いらしいね
いわゆる甘党はそういう反応に取り付かれちゃった人達なのでゼロカロリーとか笑止

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 03:00:40.68

>>563
ゼロカロリーはそれ以前の問題で、合成甘味料の甘さが不快なんだよ
特にアセスルファムK

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 03:09:13.56

シュガーカットゼロは砂糖に近い甘さで美味い

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 03:12:20.73

>>562
うなぎの蒲焼きもろくに食べた事も無い奴が書き込んでるんじゃないよw