【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】

2018/07/04(水) 17:36:47.29

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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2018/07/13(金) 16:36:49.55

>>117
以前ロイターが報じた時にロッキードが米政府と議会の許可を得て7月に提案すると書いてあったから
米政府と議会の許可はもらったんだろう

もちろん朝日が裏取らず以前の記事からロッキードの提案時期を推測して記事書いた可能性もゼロじゃないが
ロッキードだって根拠がないと提案できないからもらったと考えるべきだろう

もちろん以前にもF-22Jの話があったから内容次第で米政府と議会の許可得られると思うが
それは日本にとってメリットのある提案かどうかまた別の話

2018/07/13(金) 16:36:53.45

ノースロップもポーズだけでいいからYF-23を使って・・とか言ってほしい
そうすれば浮かばれるおじさんがたくさん居る

2018/07/13(金) 16:44:45.98

結局、ロビー活動でギャーギャー騒いでたのはロッキードってことか
時代が変わっても中身は変わらんねえ
国際共同開発を推してるのもここの息がかかった連中ってことか

2018/07/13(金) 16:53:41.52

欠陥機のF-104を同盟国に売りつけたのはスカンクワークスの政治力の賜物って聞いたなあ

ロッキード事件とかもあったな
トライスターやE-2やP-3はスカンク製ではないようだが

2018/07/13(金) 16:56:46.00

とはいえF-104は日本のために作ったような迎撃機でしたので結果オーライ
ドイツは知らん

2018/07/13(金) 16:57:48.25

あれは大陸で使う為の物だわ

2018/07/13(金) 17:02:37.54

Voodooの方が良かったような気がする、予算オーバーしてたとは思うが…

2018/07/13(金) 17:09:15.08

>>72
維持費は高くなるし開発したのが無駄になるとも書いてるぞ

2018/07/13(金) 17:09:54.08

>>75
まあほら　輸出禁止にしたのは議会だし

2018/07/13(金) 17:13:18.99

センチュリーシリーズ全部微妙なイメージしかない

2018/07/13(金) 17:15:01.31

今回のロッキードの訪問は国内の国産派閥と共同開発派閥で揉めさせてグダグダにするのが目的とみた。

2018/07/13(金) 17:15:29.64

http://www.janes.com/article/81703/northrop-grumman-positions-for-japan-s-f-2-replacement-programme

ノースロップが１番マトモ説

2018/07/13(金) 17:16:17.12

>>127
ｲｯﾁｬﾀﾞﾒ、ルメイさん怒るよｗ

2018/07/13(金) 17:33:18.48

ルメイさんは戦略爆撃屋さんだから

2018/07/13(金) 17:37:33.85

無尾翼機(この場合は2枚斜め尾翼かも)の設計技術か？確かに教えて欲しいかも

2018/07/13(金) 17:44:39.04

>>125
最後の一行
「政府は、年内に国産か共同開発か決める予定でしたが、先送りされる可能性も出てきています」

朝日が言いたいのはこれだけだろう

2018/07/13(金) 17:49:50.33

でもあの辺の時代ってB-36もB-58もビミョーどころの騒ぎじゃなかったじゃないですかぁ！（力説
XB-70だって幸い水子だったけど、もし実用化してたら当時性能の上がってきていたSAMの前にはやっぱりビミョー以上の存在になれなかっただろうし。

2018/07/13(金) 18:01:40.24

>>90
朝日は中国寄りの立場から純日本製ステルス戦闘機潰しを狙ってるんだよ

2018/07/13(金) 18:03:44.96

F-104部隊配備が1958年、次のF-4が1960年なので、あの時代は言い過ぎ説

2018/07/13(金) 18:08:34.66

まぁ別に共同開発なら共同開発でも良いのだが
イニシアチブさえ流れれば

そういう意味ではLM案はやだねぇ

2018/07/13(金) 18:14:23.60

イニシアチブ流れたらダメじゃないのか？

2018/07/13(金) 18:23:36.50

まぁエンジンはできたっぽいから、共同開発になっても前回よりは発言力は確保できるだろ。

2018/07/13(金) 18:23:53.80

>>110
日本が降伏したのはアメリカ
中国大陸では日本軍は一度も負けていない
と自衛隊の幹部が中国軍幹部に自慢してる

2018/07/13(金) 18:31:01.03

共同開発はきちんと主導権とってもらわないと、日本の状況に合致した機体でない海外メーカーの売り物機体になりそうで怖い。

2018/07/13(金) 18:37:13.41

このスレには関係あるかな。

超高温度域まで強靱な新しいモリブデン合金の発明　1600℃でその強さを実証

https://research-er.jp/articles/view/72454

2018/07/13(金) 18:37:52.09

まぁ戦勝国だから日本に勝ったというなら
ハイチやホンジュラスぐらいでも戦勝国だからな

2018/07/13(金) 18:40:40.25

>>110
敢えて言うなら、「中国に実戦で負けた」とは言えない。
そのことは、人民解放軍の連中が一番良く知っている。
だから彼らは、今度は「実力で」日本に勝ちたいと考えている。
事ある毎に、海軍や空軍の連中が自衛隊を挑発しているのが良い例だ。

2018/07/13(金) 18:44:08.75

戦闘には負けた
戦争には勝った

byフランス

2018/07/13(金) 18:45:10.39

この辺の中南海とかの損得抜きのイデオローグはよくわからんのよね日本人からは

ただ日本に戦争で勝利して日本を中国の占領下にできれば
インド以外のアジアは事実上中国のものになることはわかるので
損得的にも実は釣り合うんだな

2018/07/13(金) 18:46:51.00

カナダの件でゴタゴタやってる間もなく共同開発持ち出す面の皮の厚さ

2018/07/13(金) 18:50:29.24

>>144
勝ちたいと思うなら勝てるタイミング盛大に外したと思うぞ？（見逃し三振）

むしろ戦わずに勝とうとしすぎた結果攻めるべきときに攻められなかったパターンだと思う
やるなら日本に第5世代機がなく日米ともに民主政権で戦争による経済ダメージに耐えられる程度には
中国経済の脆弱性も露呈していなかった頃にやらないと意味がなかった

2018/07/13(金) 18:52:04.37

これはロッキードの罠だな
日本はほぼ触れずめんどくさい機体になりそう

2018/07/13(金) 18:52:28.73

>>148
軍事的にはそうだけど政治的なこと考えたら日本を攻めるってことはアメリカとの全面戦争するってのと同義だぞ
尖閣危機のときも引いたのは尖閣上陸占領はすなわちアメリカとの全面戦争になると警告されたからで

2018/07/13(金) 18:55:41.58

>>116
記事の中身は基本的に事実の列記で、別にセンセーショナルってほどの内容じゃないな。
既に日本企業は世界の主要エンジンメーカーのパートナーとなって低圧系の開発を請け負ったり、素材や主要部品を供給している。
今回のXF9エンジンでやっと世界水準のモノが出来つつあるので、簡単にはいかないだろうが今後に期待しましょう、といった内容だし。

2018/07/13(金) 18:56:18.48

むしろ2010年代の中国の軍事拡張や空母戦力・揚陸戦力強化は
対日・対米全面戦争を想定したものだという事は指摘したい

2018/07/13(金) 18:58:56.79

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報公示第43号平成３０年度将来戦闘機用エンジンの研究開発手法の効率化に向けた開発プロセス
及び解析モデル検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-043.pd
>防衛装備庁で研究試作を行った戦闘機用エンジンの機能及び性能に関する知識及び技術を有していること。
>納期平成31年3月29日納地防衛装備庁航空装備研究所

2018/07/13(金) 19:00:49.03

>>150
だから日米ともに民主政権（特にアメリカがオバマ）だったときが最後のチャンスだったわけで
それでもせいぜい尖閣で小競り合いが関の山だけどこれから先に比べればまだ希望があった

2018/07/13(金) 19:01:24.92

とにかくトランプ政権下での契約なんてろくな事にならない

2018/07/13(金) 19:04:36.37

これから先は日本にF-35が増え続けF-3の開発も始まり下手したら防衛費も大幅増となるんで
アメリカの介入がなくても中国側の勝利が見えない
経済的にもアメリカと貿易戦争しつつ対日開戦なんかやらかしたら
かろうじて崩壊せずに済むかもしれない（日本並みに停滞で済むかもしれない）
最後の可能性まで吹っ飛ばすことになるんでマジ亡国一直線とゆう

2018/07/13(金) 19:04:42.44

まぁ、日本は日本で、できることをやるしかないよ。
今はただ、粛々とF-3開発を正式決定して進めるのみ。

2018/07/13(金) 19:06:18.23

>>157
まったくだ
冷戦時代のソ連のポジションが中国になると考えれば
大して変わりはない
日本はできる事を淡々とやっていくだけ

2018/07/13(金) 19:10:19.97

LMがF22ベースを提示可能になったという事はF22は米にとってもはや戦略的価値はないと判断されたんだよな

LMって日本がF22を越える戦闘機を開発出来る要素技術を既に持っているってわからないのだろうな

世界からみれば中国の記事みたいにエンジンの完成させる事は当分難しいって考えているのかもね

2018/07/13(金) 19:10:51.63

>>156
中国が何を隠して開発してるかで前提条件変わるから自分は何も言わない
J-20,FC-31でステルス機が終わりなわけはないだろうし

2018/07/13(金) 19:18:52.47

F‐22とYF-23とX-32とF-35

どれを原型とするのが一番幸せ？

2018/07/13(金) 19:20:32.13

朝日しか報道してないから本当なのかどうか判断できん

2018/07/13(金) 19:21:49.37

>>161
技術ベースで言うなら次世代型のJSF組
ステルスだけでいうなら作りなれているだろうノースロップのyf-23

ただ基本１からの作り直し前提なのでノースロップ、ボーイング連合がサポートに加わってくれる方がうれしい

2018/07/13(金) 19:24:08.62

冷戦期のソ連と比べたら中国は相当舐められてるよ

2018/07/13(金) 19:24:11.48

>>129
ロッキード・マーティンも問題大有りだけど、↓のは論外では？

http://www.janes.com/article/81703/northrop-grumman-positions-for-japan-s-f-2-replacement-programme
>ボーイング社から提出されたRFIの回答は、F / A-18E / Fスーパーホーネット
>BAE Systems社から提出されたRFIの回答は、ユーロファイター・タイフーン

>それぞれの技術に基づいています。

思うに、海外からは相当見くびられているな。特にボーイングとBAEは下手したら
TFX、KFXより格下に思われてんじゃない？

2018/07/13(金) 19:28:08.52

>>140 そもそも戦後共産党軍を教育したのは日本軍の残党だもん。

2018/07/13(金) 19:31:01.14

>>165
F/A-18E/F　block３のアビオならありだし
EF-2000はシステムの構成とアビオだけで言うならF-35に流用されているからな

まあそうなる何というかんそう

2018/07/13(金) 19:35:05.31

まあ余程な売国奴でなければ国産案しかないと思う。
海外の方は良い材料が無さすぎだ。

2018/07/13(金) 19:40:39.16

一応出せるだけの条件は出してるなーという感想＞各企業

ドキュメント関連の整理が必要ならそれ専用のパートナー募集をかけるよねと

2018/07/13(金) 19:52:05.86

>>167
BAEに日本以上のステルス技術が有るとは思えないし、ボーイング(米)が
ステルス技術を提供することも無い。結局の所、海外との共同開発は政治
的なメリット以外なさそうだね。

2018/07/13(金) 19:54:26.30

原文↓だぞ、記者の推測でしかない
The RFI responses submitted by Boeing and BAE Systems are most likely based on technologies sourced from the F/A-18E/F Super Hornet and Eurofighter Typhoon respectively.

2018/07/13(金) 19:56:42.15

ボーイングとBAEが出せるのそれくらいしかないからね
何もないなら未回答か

2018/07/13(金) 20:03:27.91

まぁだからこそ具体的な形のある？LM案が普通の人には有力に見えるんだろうなぁ

2018/07/13(金) 20:05:54.63

>>158 ソ連は技術力もあったからな。中国とは比べるべくもない。

2018/07/13(金) 20:24:40.55

>>172
既存機ベースの場合ね
既存機ベースを想定してないなら別に問題ない

そもそも報道された防衛省の要求を見ると既存機ベースを全く想定してないから
勝手に既存機を前提にするロイターが暴走しただけ

2018/07/13(金) 20:24:45.30

>>156
日本はそれ以上に急激に少子化が進んで立ちいかなくなるけどね。のんきに戦闘機国産とか言ってる場合じゃねぇんだよ。

2018/07/13(金) 20:25:05.60

>>173
普通の人は、F-22の機体にF-35のアビオニクスを入れるだけ、カンタンでしょ？
みたいに思うのかもしれんな。

2018/07/13(金) 20:26:32.32

>>173 LMだって原文見たら呆れるかもな。英語のできない新聞記者の思い込み。

2018/07/13(金) 20:27:45.99

日本持ってなくて欲しいのはEF-18Gの技術

2018/07/13(金) 20:32:02.99

>>179
特にほしいのはグラウラーの電子戦ポッド。
アメリカは絶対に売ってくれないだろうけど。

2018/07/13(金) 20:51:08.69

>>144
というか、1945年時点でまだ存在すらしてなかった国に戦争で負けるとか、いくら日本人が器用だからって無理ゲーすぎるわな。

2018/07/13(金) 20:53:44.82

>>176
中国も少子高齢化は大概なレベルだろ。長らく続けた一人っ子政策をやめるぐらいに必死だし。

2018/07/13(金) 20:55:22.63

>>174
酒ばっかかっ喰らってるようで、TsAGIの航空研究と冶金学のレベルはガチですごかったからなぁロスケは。

2018/07/13(金) 20:57:14.92

>>176
中国は人口構成のいびつさの問題抱えてるだろw

2018/07/13(金) 20:58:22.67

>>127
F-110（F-4C）…

2018/07/13(金) 21:08:19.28

>>176
人口=国力の図式が否定されて200年以上経つのにまだこういうアホなこと抜かす奴がいるのか

本気でそう思っているならスウェーデンにも同じこと言ってやれ

2018/07/13(金) 21:31:42.77

9割有り得ないだろうけど自民党総裁選で石破が勝てばロッキード案の丸呑み選択するんじゃないの

2018/07/13(金) 21:35:01.12

個人的には人口は重要なファクターだと思うが、人口減少してるから制空権はしっかりしないといけないでしょ
パイロットは退職後旅客機に転向する事もあるので戦闘機国産する重工業と運用する人員を確保するのは
貴重なマンパワーを投入する価値がある分野だと思う。

2018/07/13(金) 21:35:27.14

>>187
甘いな、シゲルならF-35増産だろう

2018/07/13(金) 21:36:44.42

>>187
朝日の報道でもロッキード案は国産より高いからさすがに石破でも強行できない
それに石破なら開発をやめてF-35追加だろうし

2018/07/13(金) 21:42:08.74

次期戦闘機は共同開発を　米ロッキード社が提案へ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000131683.html

>ステルス戦闘機「F22」をベースとした共同開発を13日に正式に提案します

13日はそろそろ終わるけど、提案したのかな？
まぁ仮に正式提案したとしても、LMもわざわざ回答提出しましたよ、なんて発表はせんわな

2018/07/13(金) 21:42:41.38

>>158
中国+ロシア( +ドイツ) vs アメリカなんだけど？

2018/07/13(金) 21:52:29.57

>>176 あれ？中国と韓国の方が少子化がきついんじゃないか？中国なんてもうすぐ老人だらけになるぞ。

2018/07/13(金) 21:57:14.79

そもそも人口減少言い出したら中国も既にいくつかの推計で出生率日本以下…

2018/07/13(金) 21:58:16.52

>>193
日本人だけど？
何を言ってんの？馬鹿なの？

2018/07/13(金) 22:02:03.62

>>195 何言ってんのってお前が言ったんだろが。日本なんて可愛いもんだという話。

2018/07/13(金) 22:05:10.57

>>196
のんきに戦闘機国産だとか、言ってる場合じゃねぇんだよハゲ。

2018/07/13(金) 22:06:28.72

日本は少子化政策をやってきたようなものとか言われたりしてるけど
中国は本当に少子化政策やってたからそりゃ勝てんわな

そもそも少子化になってもパイロットがどうこうと言った問題になるわけじゃないとここでもたまに議論された末に言われてるし
全く別の問題を無理矢理結び付ようとするのは頭が悪そうに見えるからやめた方がいいよ

2018/07/13(金) 22:12:16.67

>>197
戦闘機開発がのんきなのか？
じゃあ、中国はずいぶんとのんきなことやってんだなｗ

2018/07/13(金) 22:12:37.80

>>191
国産になりそうだから
共同開発をと揺さぶりかけてるような感じかな

2018/07/13(金) 22:25:14.89

角栄の時、ロッキードは誰も聞いてないのにいきなり贈賄しましたとか唐突に言い出して角栄潰したからな。
政治的で強欲なイメージ。

2018/07/13(金) 22:30:11.39

中国馬鹿にしてる一部のやつは実際行って見た事あるのかな

俺は中国関して言えば香港やマカオしか行った事無いけどこのクラスもしくはそれ以上の都市がごろごろあるってとんでもねーなと思ったよ
人口的には香港なんて10位以下なんだろ？
購買力ベースでアメリカを抜きそうっていうのは納得できるよ

少子高齢化っつーけど日本の方が年寄り多いしなんつーかみんな元気ねーよ、体感的にはな
まとめだかの日本ホルホル記事に感化されているのは非常に恥ずかしいからやめてくれ

2018/07/13(金) 22:35:45.04

香港マカオしか行ったことないなら東京都心だけを見て日本の全てを知った気になってるのと同じでは？
問題は人工の供給源である地方の衰退なんだから

2018/07/13(金) 22:35:46.22

>>202
中国行ったことなのか

2018/07/13(金) 22:37:25.40

>>202 へー、中国が世界侵略をし始めてるのには目を瞑るのか？

2018/07/13(金) 22:40:15.15

>>190
石破
中○の犬

2018/07/13(金) 22:48:13.46

>>45
中国人が信用するのは身内だけ。

2018/07/13(金) 22:49:20.02

>>203
前職は外資のITでして香港は友達に誘われたから行ったんだけど大連とかともやりとりあったぞ
少なくともお前よりかは中国と仕事のやりとりしてると思うけどな

>>205
目を瞑るとは一言も言ってないだろw
なんつーかありゃダメだなと思ったよ、なんかもう止められ無いというかちょっと幼稚な言い方かもしれないけど近隣の食べ物根こそぎ食べちゃうんだろうなって感じだったよ、俺の印象ではな

アメリカの政治家も中国と戦争したくないと思ってると思うよ、経済から戦争した時の損害から戦いに負けないにしろ被害は甚大だもの
最悪日本人に何とかして戦わせて自分らは何とか無傷で助からないかなと思ってるんじゃないかな
恐怖を煽って日本に高価な武器でも売ればアメリカが儲かるし一石二鳥とか思ってんじゃね？

2018/07/13(金) 22:49:35.01

なんかテロ朝がLMの件報道してるようだが
観測記事ベースの受け売りでしょ。
早く静強度試験の機体出来んかねぇ。

2018/07/13(金) 22:52:16.90

>>170
どっちかというとアビオのほうじゃあない？＞両方ともだせるメリット
あとボーイングはX-32とATF両機に関わっているので比較的だせるとおもうぞ＞ステルス機

2018/07/13(金) 22:54:26.62

>>208
その程度の認識なら一回行ってみた方がいいよ
図体は大きいが抱えてる問題は日本よりはるかに深刻
だから反日はやめられない

アメリカと貿易戦争危機から人民の目をそらすために習近平が歴史がー日本がーやってるし

2018/07/13(金) 22:55:55.01

>>210
ATFに関してボーイングの案はステルスじゃないから書類の時点で落選した
試作機のYF-23はノースロップのものでボーイングはお手伝いだけ

2018/07/13(金) 22:57:26.04

人口∝国力ですよ。
スウェーデンは逆立ちしてもロシアに勝つのは無理。

2018/07/13(金) 22:59:15.25

>>208
外資のIT業界ていう世界も一般市民とはかけ離れた場所だからそれが中国の普通とは思わない方がいいぞ

2018/07/13(金) 23:00:05.35

>>193
中国は老人が増えれば山野に移住させるんじゃね

2018/07/13(金) 23:03:54.74

大連とか都会じゃねーか。田舎って言ってるのはなんとか鎮とかかんとか郷みたいな田舎の話だろ。

2018/07/13(金) 23:06:22.62

中国は都会多いイメージ
中国から輸入してるだけで
言ったことはないけど