【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】

2018/07/23(月) 20:32:08.74

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ59【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531995961/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/07/28(土) 11:47:37.92

>875
日本への弾道弾だけなら2面のみ。
巡航ミサイルや爆撃機をSM-6で相手するなら、後方用にSPY-1。
米国本土やハワイグアム行きを追跡するなら、完全4面、とかじゃ？

2018/07/28(土) 11:48:36.36

まあテンペストもフランス・ドイツの次期戦闘機も、自国の軍事産業保護って名目もあるから
共同開発っても、そんな簡単には決まらないよな

2018/07/28(土) 11:57:41.55

BイングはF15Eの改造やFA18がらみじゃなく、X-47の技術を持って共同開発を提案
してるのなら面白いね。

2018/07/28(土) 12:10:15.76

X-32のことかな。
あれはたぶんボーイングの黒歴史。

2018/07/28(土) 12:19:11.17

アメリカだからエンジンは常に確保出来てるけど　それでも要求出されて10年で量産開始はベース機が無いと普通は厳しい
国内主導は助走付けてる様なものだから　また別だけど

2018/07/28(土) 12:21:36.90

>>833
自国製造分使ってないはずだぞ。
確か他国製象分を組み込んでいて他国用に使われているはず＞日本が製造したパーツ
それで前問題になってたし
>>841
しないんでない？
地上基地かAEW経由で十分だろうし。

2018/07/28(土) 12:32:36.27

>>863
コンフォーマルミサイルベイ

2018/07/28(土) 12:35:46.60

リンク16は現代基準では帯域が狭過ぎるのと、フェイズドアレイアンテナに対応していないなど、
機能面での不足が目立つので、いずれ米国装備との連接用以外では使われなくなるだろう。

そして米軍とのデータリンクも個々の装備レベルでやる必要も無く、中継器を持つ一部の機材
経由で出来れば事足りると。

2018/07/28(土) 12:37:14.51

やはり日本には戦闘機作らせたくないのがアメの本音なんだろうな

2018/07/28(土) 12:45:44.78

>>886
当たり前だろ。
東洋のスイスにしたかったんだよ。
やっと平和国家になってオマエら人間扱いされるようになったんだから、有り難く思えよ。
戦前は貴族から小作人までいて大変だったぞ。

2018/07/28(土) 12:56:39.32

＞東洋のスイスにしたかったんだよ。
アメリカ人は中国人が温和な紳士達だと思ったので
野蛮な日本が非武装国家になればアジアは平和になると考えてたんだよ。
スイスみたいな武装は考えてなかったと思うよ。

2018/07/28(土) 13:10:54.54

最近の米国、とうとう共産中国を「自由の敵」キャンペーン始めたな。日本相手のときもそうだったが、戦争相手には必ず「経済の敵＋自由の敵」認定出すのがアメのパターン
中国との戦争はそんなに遠くないので、F-3開発急ごう…この調子で間に合うかな？順調に行って何年ごろに実戦化できるだろう？

2018/07/28(土) 13:22:21.63

>>887
東洋のスイスってw
アホもここまで極まれば面白いな

2018/07/28(土) 13:33:12.93

>>887
>>890

目指せ永世中立国家スイス

・国民皆兵の徴兵制
・一家に一丁自動小銃
・『民間防衛』を制定の上、配布
・公共利用の建物では核シェルターも義務化
・兵器開発も盛んな武器輸出
・傭兵も出している

2018/07/28(土) 13:35:51.98

東洋のスイスってマッカーサーのセリフじゃなかった？

2018/07/28(土) 13:40:38.62

>>881
すまん。
ンースロップ・グラマンだったた。
X-47B無人戦闘攻撃機

https://ja.wikipedia.org/wiki/X-47_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

https://www.youtube.com/watch?v=1RT_VhgQkhM

2018/07/28(土) 13:47:27.83

>>891
＞・一家に一丁自動小銃

・1町内会に一丁機関銃

2018/07/28(土) 13:58:15.69

>>877
イージスアショア、一基あたりのSM-3は20数発らしいが、それではまったく足りないな。
毎年8セル分くらいは増やしていって、最終的に128発くらいは・・・

2018/07/28(土) 14:00:16.11

>>887
＞戦前は貴族から小作人までいて大変だったぞ。

じゃあ、朝鮮人には日本に感謝しないといけないな。
両班による圧制から小作人たちを解放して土地を与えて、戸籍まで作ったんだから。

2018/07/28(土) 14:02:40.14

また自称右翼のレイシストが湧いてますねぇ

2018/07/28(土) 14:06:10.24

現実問題として日本主導の共同開発といっても
戦闘機本体に関してはF-15やF/A-18の近代化改修と共用できそうな機材や
テンペストとミサイル搭載・発射装置の共同開発とか共用できそうな分野に限られる
後は無人機分野でお互いに単独だとお金が大変なので協力しましょうという程度
海外企業も気前よく高度な技術を日本に渡したりしない

それと既存機ベースの共同開発をするにしても
日本企業を交えて計画しないと正式決定して予算が付くことはない
海外企業が設計案を持ち込んで日本企業となんの協議もせず
正式決定して予算が付くなんてことはない
予算というものは開発がスタートできる計画になってないと絶対に付かない

2018/07/28(土) 14:16:26.79

>>895
海外の例ではとりあえず8セルくらいしか置いてない例もあったらしいから
20セルはむしろ多いと感じる

最終的には護衛艦がDD、DDG問わずデータリンクしてどこからでも撃つようにしたらいいんでね？

2018/07/28(土) 14:22:37.69

イージス・アショアーって古くなった金剛のイージスシステムを持ってきて設置するんじゃ
ダメなのか？
てっきり「中古利用のうまい方法を考えたな、日本人頭いい！」と思っていたんだが

2018/07/28(土) 14:24:32.96

>>900
せっかく船に乗ってるなら陸に上げずに山陰地方の港につけとけばいいんじゃないかね。

2018/07/28(土) 14:32:34.10

F3も将来的には艦載を見据えたVTOL型開発もあるのだろうか?

2018/07/28(土) 14:37:04.12

>>902
F-35みたいに炎上する未来しか見えないのでやめて

2018/07/28(土) 14:38:07.05

>>900
SPY-6かSSRじゃないとSM3ブロック2Aを生かせない

2018/07/28(土) 14:39:45.47

>>902
F-35B導入するのは何のためだ？
日本は、アレもコレも開発するような余裕は無い
人もカネも技術もね

2018/07/28(土) 14:45:09.78

>>899
海外のアショア（ポーランドとか）の目的は、仮想敵の核ミサイルの完全に封じ込むってほどじゃないからね。
日本の場合、将来的には中国・ロシアの戦略核を無力化できるほどの規模が欲しいところ。
もちろんBMDイージス艦も活用するに越したことはないが、イージス艦には他の任務もあるので限界がある。
（搭載できるSM-3の数も少数）
その点、アショアなら容易にSM-3の数を増やせるし、24時間365日BMD任務に専念できる。

まぁ、日本が核武装して、いつでも中国やロシアの主要都市を焼き尽くせるほどの核ミサイルを配備できたら、
アショアは必要ないかもしれんけどね。

2018/07/28(土) 14:52:33.49

>>894
擲弾筒サイズでいいから迫撃砲も何門か頼む。

2018/07/28(土) 15:13:54.40

F-35はJSF計画としてまとまった時点で3種共有化が決定していた計画だった
F-3が同じことになるなら、最初から開発計画に盛り込まれて発表されてる筈なのでありえない
完成品に後付けできるほどVTOL機能はチャチなものではないし、そんなのが通用するほど航空機開発はヌルくもないだろ

ただしF-35は最終的にモノになったので炎上とはちょっと違うのじゃないか
途中ボヤになっても、少なくとも全焼する前に鎮火して家は建ったわけで

2018/07/28(土) 15:23:42.95

>>906
島国の日本が、大陸国家の中露相手に核のみで相互確証破壊を確率することは難しいだろう
国情としては原潜が一番だろうけど、大変なリソースが必要になる
その場合、将来型のミサイル防衛と組み合わせることで、実質的な抑止力が非常に拡大するだろうさ

何てことを言っても、日本の核武装は憲法9条の改正よりもはるかに難しい話なので、妄想以外の何物でもないけどな

2018/07/28(土) 15:24:42.16

>>908
レストランに入って料理を注文したら、数時間後待たされた上に請求がメニューに書いてあった額の倍だったというような案件だよね
最終的な出来が良かったにしてもこれはちょっと・・・

2018/07/28(土) 15:26:57.45

将来を見据えた場合F35より拡張性が高い
F3をベースに派生型としてVTOL型を開発しF35Bを置き換える機体の存在はありだと思う

F3ベースの電子戦特化のグラウラーみたいな開発もありだね

2018/07/28(土) 15:41:04.32

>>911
そういうのはまずF-3をキチンと作り上げてからの話だと思うぞ
ジェットＶＴＯＬ機なんて、それこそ自前での運用経験すら全くないのに
どのみちF-35はまだ最新鋭機なんで、置き換える話が出るまで20年はかかるだろうけど

2018/07/28(土) 15:42:39.38

そだねー
まさに「絵に描いた餅」

2018/07/28(土) 15:43:00.36

艦載機はF-35Bでいいよ
サイズも用途もF-3は全然違うモノだし
電子戦機はF-3ベースで開発も有りだけど、数多く揃えるものじゃないし
結局グラウラーが買えるなら、それにした方が安上がりになるかも

2018/07/28(土) 15:53:03.75

陸上機のF-3に合わせたサイズの空母を造れば良いんじゃね

2018/07/28(土) 15:56:04.53

技術開発を舐めすぎの奴がいるな

2018/07/28(土) 16:01:14.85

空母保有するなら艦載機はF-35Bでいい
今までF-1やらF-2のような国産機と米国製戦闘機とを導入して来たけど
今後は陸上戦闘機をスパイラル開発で国産機1系統にして米国製艦載機を導入すればいい。
最終的には無人機化するのかもしれないが。

2018/07/28(土) 16:25:54.22

>>907
・一家に一丁の自動小銃
・一家に三本の竹やり

・一町内会に一丁の機関銃
・三町内会に二丁の迫撃砲

こんなところですか。

2018/07/28(土) 16:37:16.35

>>890
オレが決めたとでも言いたいのか？
馬鹿かよw

2018/07/28(土) 16:58:29.52

>>919
そうイライラすんなよ……な？落ち着こうぜ

2018/07/28(土) 17:12:10.47

>>918
機関銃は5.56ミリを1世帯に1機
7.6ミリは町会あたり2機で車載可能にしろ

2018/07/28(土) 17:13:51.10

機関銃は丁だっだかな?
台風のせいで間違えた

2018/07/28(土) 17:18:06.61

>>921
凄く豪勢じゃない。
で、装備費用は自腹じゃないでしょうね。

2018/07/28(土) 17:19:52.27

電動ガンでもかってればええわ

2018/07/28(土) 17:22:09.59

町内会に50キャリバーがいい

2018/07/28(土) 17:31:24.58

町内会に銃器もたせるほどの信頼性がないですわ

2018/07/28(土) 17:32:29.63

上でXF-9を4基積んだP-1改造の攻撃機の話が出ていたけれど、すでに９トン積めるんですよね
ハードポイント増やしたらASM-3なら既に10発積めることだし、いっそ20発くらい搭載を目指してみたらどうだろうか
F-3の後方支援機としてこういうのがあったら便利だろう

2018/07/28(土) 17:33:45.18

エンジンから胴体部の構造まで見直さなきゃだしCTOL機をVTOL化は無理でしょ…

2018/07/28(土) 17:35:47.99

>>887
スイスは皆徴兵制で、各家庭にマシンガンが配給されてるが…

2018/07/28(土) 17:39:29.62

>>927
F9四発ならスーパークルーズできるだろうしな
ASM-3より大型化した専用ASMなども搭載できる

2018/07/28(土) 17:42:13.41

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ61【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532767223/

2018/07/28(土) 17:42:40.62

>>918
市内に一つの機甲部隊…

2018/07/28(土) 17:43:09.72

>>930
超音速仕様にするなら全面再設計することになるだろうからだいぶいじらなければならないですね
ただ専用の重ASM搭載とか、空中巡洋艦っぽい感じで重AAM搭載して前線のF-35やF-3をバックアップするというのは面白い

2018/07/28(土) 17:43:38.43

>>929
FNCなんて超人気がある高級ライフルだからオクで転売する奴いそうだな

2018/07/28(土) 17:45:38.17

>>904
SPY-6かSSRの違いは何？
現在のレーダーでは使いこなせないので、日米共同開発の話が出てるんじゃないのか？

2018/07/28(土) 17:54:02.32

手が回らんだろ・・・どうせ夏休みの妄想するなら　かつてのB-1Rに乗っかりF9搭載案でLRASM×24発が良い　
航続力・搭載量共に充分なうえに　M2.2出せるのも魅力だ

2018/07/28(土) 17:56:50.15

大型の重攻撃機って米が真っ先に考えそうなものだけど実際は莫大な開発費かかって機体自体は脆弱な事を考えると実現性は低いんじゃないかな?

2018/07/28(土) 17:58:38.68

>>935
SSRは試験終わって性能確認済みでSPY6は2024年に完成予定
日米共同開発のヤツはいつ完成するのかまだわからん
アショアは2020年導入予定なんで現時点ではSSRしか選択肢がないって事で
探知距離はSPY1が500kmくらいでSPY6とSSRは1000kmくらい
共同開発のヤツは目標が1500kmくらい

2018/07/28(土) 18:01:08.69

>>935
SPY-6はイージス艦の新しいレーダー
SSRはアラスカに配備予定の弾道ミサイル迎撃システム用レーダー

性能は同程度と言われている　
共同開発と言える程かはともかく　どちらも半導体で日本企業が多少噛んでたかな

2018/07/28(土) 18:05:07.29

共同開発は鬼射程+護衛艦用か

もうこれ中国の北京西方の最大の基地すっぽり収まるだろ

2018/07/28(土) 18:06:11.69

専用の攻撃機なんて必要ない
https://youtu.be/eDQV3mSZ2yA

2018/07/28(土) 18:09:42.04

>>857
>それにしても小川和久氏のコメントは酷い。特にT-2の安全性に触れた部分は最悪
どの記事でしょう？

2018/07/28(土) 18:12:19.34

>>934
今は何世帯かの集落で管理になってるんじゃなかったか
別に転売阻止目的というわけじゃないが。

2018/07/28(土) 18:23:41.47

>>918
＞・一家に三本の竹やり
三本では心許ない。最近Fateシリーズが流行っていることも勘案すれば、そこは「無限の槍製（アンリミテッド・タケヤリ・ワークス）」で行くべきであろうw

自宅の裏手に竹藪さえありゃ原価安いよ？ボームガード・パイクより安い。

2018/07/28(土) 19:02:36.79

>>896
それは出鱈目だな、ヤンバンから土地を購入して日本人移民に与えたんだよ。
その結果朝鮮人小作人は路頭に迷い、日本に移民する事になった。

2018/07/28(土) 19:20:15.18

>>945
朝鮮学校ではそう教わっているのか？ｗ

2018/07/28(土) 19:33:15.22

どこまで本当かわからないが
海外では日本はボーイングやBAEと協力して
新型戦闘機の開発を模索しており
F-3のエンジンや電子機器を海外に出したい意向を持ってるとの報道があるそうだ
日本側が英国と接触してのは確かなのである程度は信憑性はあるかもしれない

2018/07/28(土) 19:43:10.99

>>945
李氏朝鮮では土地所有が明確ではなかったため、日本が朝鮮全土の測量を行い、土地所有の確認を行い登記簿を莫大な予算をかけて整備した。
この中で期限までに申し出のなかった土地は再三の周知を行った後に所有者不明地として朝鮮総督府が収容している
ちなみに朝鮮で日本が整備した公図は内地での絵にしかならない公図(許容誤差50m)と異なり、機器の制度や測量法の改善により台湾(30m)を上間る誤差20mで整備されており、台湾や朝鮮では今でもある程度信頼される図面とされており、地方の役所で現役で使われている
(『外邦図外邦図―帝国日本のアジア地図』中公新書)

当時の朝鮮の貧農は土地を持たず、他者の土地に放火し蕎麦等を植えて短期間に収穫することを繰り返す輩がいたため、朝鮮総督府はこれらの農民に所有者不明で収容した土地を与え、定住農業への転換を推進し大きな成果を上げた。
(『朝鮮総督府官吏最後の証言』桜の花出版)

日本は朝鮮の貧農に土地を与え、生産性の高い農業を行わせた。

2018/07/28(土) 19:45:15.31

>>942
https://www.mag2.com/p/news/353541
これのことでしょうな
小川氏が国産案に懐疑的なのは技術云々ではなくて、
運用思想や研究開発にかかわる日本の姿勢を踏まえてのことのようですが…

首相がどう判断するかはまだ分らんけど、国産断念とか言ってる評論家の名前は覚えておく必要がありますな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

2018/07/28(土) 19:46:31.69

北韓南鮮人がどうなろうと知ったこっちゃないけど、まともな歴史がないのは仕方ないにしても、国が嘘の歴史しか教えてくれないのは憐れだと思うわ

2018/07/28(土) 19:52:58.85

>>949
F-2後継機のコンセプトは平成22年の将来戦闘機の研究開発構想の時から絞って
シミュレーションやDMU検討を経って決まりつつあるのに
そういうの全て無視して外国に同調して日本に明確な構想はないと的外れな批判をするのが
まあメーカーから金もらってる評論家の限界だな

2018/07/28(土) 19:53:45.12

所謂軍事評論家はアメリカの走狗を買って出ることでオマンマに有り付いてる人が殆んどだから…

2018/07/28(土) 19:56:24.61

>>952
失礼な欧州とか南アフリカとかもいるぞ！

2018/07/28(土) 20:01:57.58

中国みたいにもっとジャブジャブ軍事研究部門に金を注がないと、
開発能力を維持できないだろうってのはそう。
だから純国産は諦めたんだよね。
でもせめて今いる技術者には仕事を行き渡らしたいよね。

2018/07/28(土) 20:07:29.81

>>896
小作人の息子が何を言ってるんだよw
世が世なら軍人と貴族が威張りくさってるとんでもない世の中だったんだぞww

2018/07/28(土) 20:07:35.33

>>954
純国産の定義は？

2018/07/28(土) 20:10:45.49

韓国の報道ではKF16が国産らしいのでその基準でいけばF3は超純国産やろ

2018/07/28(土) 20:11:41.49

前から思ってたけどあの頭に付いてるKって何なんだろ

2018/07/28(土) 20:15:44.83

Korean Fighterだよ
覚えとけ

2018/07/28(土) 20:29:07.96

>>956
純国産/ライセンス生産/国際共同開発・生産みたいなのうちの一つ。

2018/07/28(土) 20:39:24.23

>>931
Thx

2018/07/28(土) 20:40:14.77

なんだそれ　いい加減過ぎる
エンジン・アビオ・機体設計製造まで国産・・・射出座席はライセンス生産　さてコレは純国産か否か

2018/07/28(土) 20:46:38.20

>>960
ライセンス生産は別として、その定義でいう純国産と共同開発の区別は防衛省の日本主導開発と国際共同開発の区別と同一か？

正直そうは見えないが

2018/07/28(土) 20:52:02.22

>>960
P1は純国産ですか？

2018/07/28(土) 20:54:10.24

台風の通過地域に住んでる奴らは気をつけるんだ

2018/07/28(土) 20:55:35.39

3つの中から18年夏までに方針を決定しますというのの、国産とか純国産とか国内開発とか言ってるのを指してるだけだよ。
というのは散々語られてきたことでしょ。

2018/07/28(土) 20:59:08.12

認識雑だなー、テンプレのレビュー読んでるのかね…

2018/07/28(土) 21:01:03.51

＞だから純国産は諦めたんだよね。

なら　これは国内開発は諦めたという意味で書いたの？

2018/07/28(土) 21:04:35.70

>>967
雑ってのは、防衛省の決め方が雑みたいな話なの？
何を言ってんのか。

2018/07/28(土) 21:09:20.28

>>969
国産を諦めたなんて公式発表がないにも関わらず、勝手に諦めたなんて思い込んでるお前さんの認識だよ

2018/07/28(土) 21:14:43.15

戦闘攻撃機と支援戦闘機の定義の違いは？

国産と日本主導開発との定義論争は
支援戦闘機と戦闘攻撃機の違いを論じるようなもの
防衛省が用いる共同開発という用語は
政治問題になりそうた時に使う用語でしかない

だからF-2も日米共同開発だし日本主導開発も共同開発
日本主導開発と国産とは厳密な定義の差はない
用語の使い方が理解できてないと日本は戦闘機開発ができないとか変な妄想を膨らますことになる

強いて日本主導開発と国産との定義の違いは
単に既製品を装着だけでなく何らかの部品に
海外企業が開発に加わるという要素がある程度

防衛省の用語の使い方は何十年前まで遡らないと理解できないので
昔の経緯を知らない人は間違った解釈をする

2018/07/28(土) 21:21:57.24

>>970
あんだけ報道が出てて、自民の議員も、日本主導の国際共同開発を進めていただきたいみたいな質疑してて、
まぁ100%とは言わないけど。
で雑って何っていうね。

2018/07/28(土) 21:23:00.29

>>972
防衛省はずっと「まだ決まってない」「これから検討して決める」しか言ってないが？

2018/07/28(土) 21:23:56.87

日本主導開発という言葉を使う理由は
一つは国産という用語はアメリカを無用に刺激することに対する警戒と
国内開発はコスト高と強硬に主張する勢力の批判をかわす為の用語操作
そもそも自衛隊という用語だって言葉遊びだ
軍隊と自衛隊の定義の違いはとか論争と変わらないレベル

2018/07/28(土) 21:30:28.58

>>963や>>964に答えないで、雑だ雑じゃないみたいな水掛け論に逃げてる奴が偉そうな事言ってもなー

2018/07/28(土) 21:32:15.04

>>973
そりゃまだ全ての可能性はあるね。蓋然性は国際共同開発の方向だと思われるけど。

2018/07/28(土) 21:33:50.54

防衛省もXF9-1が納品されるまでは
エンジン開発が転けた場合の代案が必要だった
それが既存機ベースの開発案がそれに当たる
おそらくF-3開発の延期論はエンジン開発が
転けるのではという観測に尾ひれがついた可能性が高い
LM案も基本的にはXF9-1とは無関係の提案
エンジン開発の目処が立つまでは外国機ベース開発案も検討しとく必要があった
エンジンが大丈夫そうだからLM案はいらなくなった