短機関銃総合スレ 22発目
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短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
慣例上、MP7はスレ違いとはしません。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/ 軍公用となればグロックみたいに余程目を引く物でないと
市場に割って入るのは無謀だろうし今HKが出す理由も無いわな ベルギー警察がUZI、MP5、9パラAUGの三種を廃止して
順次300BLKのSCAR-SCに統合するそうだ
その数1500丁というから小国の警察装備としては結構な数かな
同じFNHのP90を追加でないのは時代の要請か SMGのスレで300AACを出されたら身も蓋もない
あれを知った時はサプレッサーとの相性とか書いてたからロシアのマネかと思った
新人にいきなりP90を渡して訓練するよりAR9系の方が上達も早いはず 300AACってのは、そんなにスゴイ優れモノなのか？ 個人的には、300AACなら30カービンで委員でね？と思わないでもない... M1カービンが時代を先取りしすぎてたんかねぇｗ
この勢いでM1カービンEBRなんて出ねぇかなｗ
あ、バトルライフルじゃなくてPDWだからEPWか >>188
.300AAC(.300Whisper)と.30Carbineとじゃ流石に弾道性能諸々が段違いすぎる…
.300AACのスーパーソニック弾は7.62x39mmとほぼ同一の弾道だし >>189
あるよ、ほら
ttps://pbs.twimg.com/media/BJz61S-CMAA4zPJ.jpg
他にもガリルの30カービン口径バージョンとか HEZI SM-1はガン誌のターク高野氏がShotShowに展示されてたこれをプレオーダーしたら受け取る前になんやかんやで会社が消えたという笑い話がある
Magalと比べて実際に射撃した人は殆どいないんじゃないかな >>190
言葉足らずだったな。
300AACの利点はM4等5.56mm銃のコンバージョンでいける事。
つまりこのスレ的にはちょっとスレ違。
30カービン弾でいいと言うのは、拳銃弾から外れるならばと言う意味。 ところで300AACなのか300BLKなのかどっちだ？ つい数年前まで知らなかったが.300AACって拳銃や散弾銃に使われる速燃性のパウダーを使うんよね
だから弾頭はライフル弾でも特性は正に拳銃弾のそれに近いと言われた(こういう理由でショートバレルじゃないと性能が発揮されない) >>189
それっぽいのも無くはないが、とっくの昔にM1カービンは忘れ去られた存在になってるからなー
https://www.inland-mfg.com/Inland-Carbines/M30-C.html
https://i.pinimg.com/originals/d5/d8/f9/d5d8f932f6e3e3195fba5e4c035cf3f4.jpg
30カービン弾自体が過去の物で昔はどこの店でも豊富な在庫があったけれど
ハンティングアモとしても7.62x39や357Magに完全に食われた存在で弾も安くないしな
９パラPCCは弾も安いし遊び用としてはこれから伸びるかもしれないが
ロシアは別にしても多の国じゃ軍公用では厳しいだろうね
300BLKも5.56mmの銃で間違えて撃つとやばい欠点もあるので
事故が多発するようならどうなるかわからんけどね アメリカ銃器会社のサイトで大抵.300 Blackoutや.300BLKと表記ので、混乱を避けるため.300BLKと呼称する方がいいと思う
.300BLKの超音速弾こそ弾道は7.62x39mmと同一だが
亜音速弾になると反動の割りに弾道が.45ACP程度に落ちる（弾頭の重さはほぼ同じ、亜音速なので初速も当然大差ない）
立ち位置はかなり微妙 亜音速弾で.45ACP弾程度になるんだろ？じゃあすごくね？
トンプソンSMGのマズルエネルギーが410ft.lbsだから.300ブラックアウトAR15もその辺りのエネルギーと仮定すると、ライバル的なMP5SDのエネルギーが約270ft.lbsだから単純計算で約1.5倍のエネルギーを持ってる訳だ
それに亜音速弾の有効射程は精々150m程度だから弾道が.45並みって言っても特にハンデにはなってないし
最近米特さんがシグのMCX LVAW持ってたって話題になってたけど、消音性能が高くてSDよりもエネルギーがあってAR15の操作性を持つってなら確かに利用価値は高い それだと120gr前後の通常弾が撃てないだろ
別に亜音速弾だけ撃つ訳じゃないんだぞ
仮に.45ACPのスーパーソニック弾があったとしても、拳銃弾故にBC値が悪く空気抵抗を受けやすいこれで300m以上離れた人型サイズの標的を正確に撃つのは並大抵の事じゃない アサルトライフルのスレでやれ
あっちはちょうど新スレで人も少ないし スレ違ならお前らも何か話題出せよ
自治するだけなら過疎スレは変わんねーぞw SMG向けの弾薬としてトカレフ弾が復権しないものかと言ってみる それは確かになｗ
拳銃やSMGで狙える射程を考えると重い弾を低い初速で飛ばすよりか軽い弾を高速で飛ばすほうが本当は理に適ってるんだよな
軽い弾だと距離が離れると威力が落ちるぅとか言うけど、SMGでも100m先でヘッドショット出来たら御の字だろ？それならトカレフ弾
でいいと思うのよね。反動も少ないし初速も高いから100m圏内に限定すれば命中精度は鬼のようにいいぞｗ
しかし考えてみればトカレフ弾仕様のスコーピオンってありそうでなかったなｗ実在すれば結構なPDWになったろうにｗ 中国にはトカレフ弾のSMGあるしダッラでもいろんなのが作られてるようだ
でも撃ちやすいかは不明
一説には357マグナム並みの反動と何かの本にあった
スリールコアの弾も安いといいながらも具体的な金額は知らないし 7.62*25 price でぐぐったら最安値24セントとか出た。1950年代チェコ製放出品で、鉄薬莢800発入り弾薬缶だと。
同時期のブルガリア製木箱入り1600発なら真鍮薬莢だが、チェコの方が良くないかな、いろいろと。 中国では7.62x25は現役だけど近代化で一線級部隊には5.8x21を配備し
これでトカレフ弾のリプレイスを図ってるようだね
この5.8x21を使うブルパップの5式は警察や軍搭乗員のPDWとして配備されていて
コンビ銃としてハンドガンの92式もある
いずれもポリマーを使った生産性の高い物なので
いずれはトカレフ弾を使う銃は地方に回され外国に売られるかモスボールの運命に・・・ まートカレフ復権させんでもロシアには9mmの強装弾もあるし
それはそうとスレチって言われた時の定番は
「だったら、おまえがネタだせよ！ 過疎ったままじゃねえかよ！」だけどさー、別に店に客がいないからって
店ん中でクソたれていいって意味じゃないんだよな トカレフはパキスタンで何故か人気だ
理由は謎だ
9mmのスチールコアも売られればいいの まぁたしかにちょっとした犯罪者でも簡易なボディアーマー着てるケースも多いし、9ミリクラスじゃホローポイント弾使ってるとアーマー抜けねぇからかえってFMJかなんかで
バイタルパートぶち抜いて動きとめたほうが早くね説が流れるようになったね
そういう意味じゃ9ミリスチールコア弾もアリっちゃアリだよな ロシアでは鉛より安いって理由で使ってたけど対アーマー性は魅力
そもそも先端を尖らせた９ミリ弾ってないんだろうか？ むしろDIYで簡単APとかあればいいのに
ローディングする際に弾頭の底部からビスを通すとか RIP弾て中で散弾になってやや斜め方向に
進む事によって貫通距離を稼いでるのかねぇ
頭から股間の串刺し、縦方向にヒットの場合は
あんま関係なさそうか
動物のように頭から向かってくる事もある相手とかだと でも前の爪何個かと後ろの分れない部分で
重さが前後で別れる分貫通性は下がるか
面積２倍ぐらいかな 最近アメリカでピストルキャリバーカービンが割と人気っぽいんだが、それでもアメリカじゃ多くの州でカービンはフルオート機能を排除したうえで
16インチ以上のバレルが必須だよな
16インチもの長いバレルで9ミリ弾なんかをぶっ放して、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかそういうことにはならんのかね ウィンチェスターライフルもピストル弾だし、22lrもライフルで使ってるし案外いけるんじゃ無い？ >>219
9パラのポピュラーな弾は16インチで最高初速に達するよ https://www.tactical-life.com/firearms/handguns/largest-departments-police-sidearms/
これはP320登場以降の去年の記事だけど
確かにXDを採用してる所もありますが、それより目立つのは未だ大都市ではP22X強しって点ですかね
大都市TOP10中でXDを採用してるのはフューストンとのみですし
これを見るにXDがTOP3になっていた時代があるにしてもかなり短い期間ではないでしょうか？ 今頃になってCBJ-MSに興味が出てきたんだが、コケたっていうか英国やボフォースが手を引いたのはアレか？
6.5ミリ弾でタングステンを使うとかそーいうところがアレでナニなのか？
だいたい弾芯にタングステン使わせてもらえりゃそらどんな弾でも貫通力抜群だよなぁ
そうだ、いっそのこと劣化ウランを鉛で覆うってのはどうだろう？放射能漏れもなくて一石二鳥じゃねｗ ソフトスチールだと、AK-74の5.45×39弾あたりがいいところなんだろうな
逆に考えればクリンコフがPDWとして先見の明があり過ぎた気もしなくもないが、その後ロシアはBIZONとかPP-2000とかつくってるあたり
クリンコフのあのままじゃ使いにくいナニカがあったんだろうな
個人的にはMP5とあんまり変わらない大きさで小口径とはいえちゃんとしたライフル弾をぶっ放せるクリンコフは実際の性能はともかく設計
思想はスゲェと思うんだがw >>226
クリちゃんは弾が5.45x39のままだからな
戦闘にまともに使えるようなもんじゃない
M16無理に極端に小型化したカービンのお仲間
前線将校のバカでっかい拳銃か車両の緊急用の備品にしか使えない
あのサイズで実用性確保しようと思えば専用弾は必須よ
アメリカのM16の例見て何も考えずに真似しただけだから、褒めそやすような設計思想の素晴らしさとかは一欠片もないよ クリンコフはいわゆるM1カービンの次に成功したPDWだよ
使いにくいのはソ連も判ってたが弾薬の供給を増やしたくなかったから既存の弾薬を使っただけ。
結局消音用途により特化した弾薬が必要という事で9×39mm弾を造り出したが 昔 GUNで実銃クリンコフのレポート読んだけど 発射時の反動もさることながら発砲炎と発射音で酔いやすくなるそうな事書いてたな まーあれだけブッタ切っちゃうとねー
「手軽に持ち運べる大火力がないと死ぬんだ！」って状況なら使うだろうけど、
余裕があれば弾薬から考えたいところではあろう XM-177のフラッシュサプレッサーも通常のよりいくらかマシ？レベルで
閃光と轟音が酷かったそうだし無理に切り詰めてもいいことはないなと SIGがMCX Rattlerなんて自虐的な名前付けてるぐらい
この手のコンパクトは不快な程の音と衝撃波とリコイルとマズルフラッシュだからねえ 結局本格的なサプレッサー付けると長くなって
MK18とかも静かな劣化M4みたいな感じに SVDも近年生産されたSVDMはヘビーバレルで精度も向上してるそうだけどね パチンコ屋に一日入れば騒音と煙 過剰な光がどれくらいやばいかわかりそう >>237
なんかモダナイズされたケダールみたいだ
ナンバリングはM19あたりになるかな？ ダッセ>>237
よりにもよってこれかぁ…もっと他になかったのかよな ダサいとかガキじゃ無いんだから…
と思ったら本当にダセェ！なんかこう…ダセェ！ 何だろうこの……デフォルメされた玩具みたいな外見は…… 通常サイズならそこまでダサくはないと思う、多分
ttps://i.imgur.com/DUF4PMJ.jpg enforcer(M1カービンのソードオフ)って.300blkとM4に食われちゃったかな？ 確かにミニ電動ガンっぽいw
あとストック縮めたままでちゃんと排莢できるのか？ と一瞬不安に 見てみたらまるっきりマルイミニ電動ガンでワロタ。たまごヒコーキＸＦ-85ゴブリン（←実在しないけど）みたいな感じで出せるんじゃないか。 左手はどこに添えるんだ？
それとも仁王立ちで片手保持にするんだろうか >>247
縮めた状態なら拳銃みたいに両手で持って使うんでね？
銃床伸ばして使うときは>>242のようにグリップ付けるんだろな かつてトンプソンを採用した国が今では
こんな極小を採用とか理解を超えてる SCWは昔に当てはめるとイングラムM10あたりに該当するんじゃない？
コンシールドの要人警護みたいな特殊用途なんだから つかMP5Kのサイズで簡易引き出しストック付けたみたいなコンセプトと違うの ストック縮めたままでちゃんと廃夾できるのか気になるな。ちょっと穴ふさがれてないか？ >>252
レシーバーは排莢口部分に段差があるから見た目よりも空間があるんでしょう
それにP22Xが登場する以前はハンドガンだと排莢口は小さいのが普通だったし
多くは斜め上排莢が多いからあれでも問題ないんでしょう >>252
B&Tがそんな間抜けな設計をするとは思えないから大丈夫だろ >>254
馬鹿じゃねえの？
未来の短機関銃がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
ということですね、わかりますｗ さすがに塞ぐことはあり得ないけど
銃の角度次第で薬莢が跳ね戻ってジャムとかはないとはいいきれない ま、ストック自身もちょっと斜めに削いでるっぽくも見えるしな きっと発射した瞬間ガス圧か何かでストックが伸びるんだ！ ボルトに連動するストックw肩こりには良いかもしれないw 世の中にはストック折りたためないのに薬莢が跳ね返ってくるライフルもあるからなあ…
左に折り畳めばいい話だろうけど B&TにはMP9があったはずだけどあれじゃダメだったの？
そんなに操作系がM4に似てなきゃダメなもんなのか？すれなら素直にアリもののM4のガワだけつかったパナマカービンじゃダメだったのか？ 操作系はむしろMP5と似ているけどな。
MP5はスチールプレスのフレームのせいで重いし、ローラーロックのせいで繊細だし、もう年月も経ているんでリプレイスされる時期なんだよ。
その後釜をB&T、CZ、SIGあたりが狙っている。 日本だとMP5はマルイの電動ガンのせいで軽いイメージが蔓延してるけど実は結構重いんだよな >>262
要求事項に縮めて15インチ未満というのがあって、実際はサイドフォールディング＆伸縮式ストックでもOKとの話だったらしいが
実際に提出された物は全メーカーテレスコピックのみだった。コンペで不利な要素を回避したんでしょう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/08/17/what-we-can-and-cant-learn-from-the-armys-sub-compact-weapon-qa/
"A folding collapsible buttstock is allowed but may impact other evaluation factors such as User in the Loop Testing"
"折りたたみ式の伸縮式バットストックは使用できますが、User in the Loop Testingなどの他の評価要素に影響を与える可能性があります"
こんな回答でチャレンジするメーカーはいないと思う 明らかに「どうしても折りたたみってんなら止めはしないけどぉ？」だねえw
それはそうとMP5って同時期のSMGに比べたらクローズドボルトなぶん軽くないかね？
MP5A5で3.1kg、Kで2kg、PDWでも2.5kgだ。
ベレッタM12で3.5kg、UZIで3.8kg、イングラムでも2.85kgある ああ、ごめん
クローズドボルトなぶんじゃなくディレイドなぶん、というべきか というか、サブマシンガンが総じて重いという話だろ。
50ｾﾝﾁクラスの銃器で3kg以上って
M1カービンで2.5kgくらいだぞ フルオート前提で重い方が総合的にいいのもある
一番は重いボルトだろうけど オープンボルトで軽く作っちゃうと自衛隊のあれになるぞ といってティルト・バレルのSMGってのもジャムが出まくりそうだし、
レートリデューサーでもつけるか >>271
チルトバレルはSMGでジャムる？まー、それはさておきG18を例に取れば
チルトバレルはサイクリックレートを下げる効果は余りないように思う
かと言って重いボルトを使うのも現代のニーズに合わないし
スコーピオンみたいに独立したレートリデューサー付けても
規模の割には大きな効果は期待出来ないしで
自分はPP2000のクソデカいハンマー方式が良いと思うな ＞どんだけ巨人巨漢揃いなんだろう
いや…ハンディSMGは普通に秘匿携帯できるサイズだろ（服装にも拠るだろうが）。
https://i.imgur.com/tHJTn5o.jpg >>274
MP9はフォアグリップも付いてるんで小型SMGと言ってもそれなりに大きいと思います
この地域は夏も短いので厚い地域と比べて厚着は可能にしても
この大きさでは薄手のジャケットの上からでは姿勢を変えずとも（変えればシルエットがより強調されますが）
明らかに武装してると分かると思いませんか これはわざと、だろうなあ
うっかりフルに入れて弾を撒き散らさないように しかし米国中西部のカウンティシェリフが私服の秘密捜査なんかするのかな。
単に保安官の趣味なんじゃなかろうか。 >>279
保安官がいつも制服で活動してる訳でもなかろう
普通にアンダーカバーもいるぞ 親指の上に180°回すセレクターが有るって、極々当たり前のインターフェイスじゃね? 回転軸が前すぎね？これをグリップした手で持ち替えずにセミ・フル・セミって切り替えられる人は親指でトリガー引けるような（それは言い過ぎ >>283
グリップずらさずにマグリリース出来る親指ならば
フルオートにも出来ると思いませんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
