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短機関銃総合スレ 22発目
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0001名無し三等兵
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2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
0285名無し三等兵
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2019/04/12(金) 00:15:05.69ID:diJH0dxW
>>284
マグリリースを押せる親指なら回転軸までは届きそうだけれどそれを超えて固い（かもしれない）レバーを回転。できるのか。そうか。手がデカイ欧米人ならできるのか。いいなぁ＠手がドラえもんな人
0286名無し三等兵
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2019/04/12(金) 12:12:55.55ID:71EbyJxy
トリガーフィンガーで切り替えるのかもしれん
アンビなら右手で握っててもできるぞ
0287名無し三等兵
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2019/04/12(金) 12:29:44.03ID:KoCrqYvp
逆側に同じデザインのセレクター付いてたらマジ邪魔だわ。
俺の思ってる回転方向じゃなければ、それでもいいけど
0288名無し三等兵
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2019/04/12(金) 17:41:35.62ID:eK+lpLXE
右手で握ってたら、親指で真ん中まで入れて、反対側の人差し指でフルまで入れるとか？
0290名無し三等兵
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2019/05/03(金) 11:11:09.77ID:IgD/DQPg
米軍って折りたたみストックがあまり好きくないようだけど、なんか理由があるの？銃剣格闘のとくストックで殴ると壊れるとかいうのは伸縮式だって一緒じゃないか

いや、先のSMGトライアルだってMP9でいいじゃんとか思ったし、小銃だってSCARより416のほうが受けがいいし、そんで米軍の小火器をみてもいままで折りたたみ
ストックの銃が採用されたの見たことないんだよね
0291名無し三等兵
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2019/05/03(金) 11:46:21.36ID:3s19Pq6+
あるよ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/M1A1_Carabine.jpg
0292名無し三等兵
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2019/05/03(金) 15:52:51.76ID:L6gazkue
実際今更折りたたみ出来たところでな、伸縮式の方が長さも調節できるし
折りたたむと幅が広がって嵩張る面もありそうだし幅の狭いストックなら安定性も欠けそうで微妙なんじゃない？
実際はM4から大きく不便してないから同じ形で良いよって感じなんだろうけど
0293名無し三等兵
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2019/05/03(金) 16:30:11.44ID:PkLRbN3j
伸縮式だと、アーマー付けてるときに便利だな。
0294名無し三等兵
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2019/05/03(金) 17:03:27.83ID:Zx9jYZ0A
そういえばSMGじゃないけど空軍さんのサバイバルキットのM4もフォールディングストックじゃなくてバレルを取り外すタイプですね
https://news.militaryblog.jp/web/USAF-redesigned/GAU-5A-rifle-for-survival-kit.html
因みにM4をフォールディングストックにするアダプタは存在する。LAW TACTICALのGEN3なんて畳んだまま1発は撃てるから即応性はこちらが上だと思う
https://www.lawtactical.com/ar_folding_stock_adapter_gen_3_m_p/99312.htm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/08/07/sneak-peak-law-tactical-gen-3-folding-stock-adapter/
http://www.arfoldingstock.com/img/Gen3M-One-Sheet-small.jpg
やはり米軍はフォールディングストックに恨みがあるんですよｗ
0295名無し三等兵
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2019/05/03(金) 17:50:18.75ID:47eX1DGl
＞米軍はフォールディングストックに恨みがある

なんで？
0296名無し三等兵
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2019/05/03(金) 22:35:12.29ID:1GebA05L
軽さのためかもしれないが
バッファーチューブの枠まで丸かったりわざわざネジが切ってあるのも
AR-15は凝りすぎに見える
0297名無し三等兵
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2019/05/04(土) 00:08:17.25ID:1ghmC6ox
https://youtu.be/8JIqxLTBS5M
ミリタリーアームズが疑問を解決してくれた
結論から言えばAPC9Kはストックを収納したままでも問題なく射撃できる
0298名無し三等兵
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2019/05/04(土) 07:08:03.55ID:HR+oKrVU
新しいB&Tはグロックマグ共有か…
0299名無し三等兵
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2019/05/04(土) 11:07:55.78ID:Euw21I0f
>APC9K
なんか既視感を感じて気づいた
これは一回り小さいだけど設計の基本配置はわりとグリーズガンに似てる。
0300名無し三等兵
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2019/05/04(土) 15:36:48.89ID:VzZA/ern
かつて軍でショットガンが新たに採用される際にセミオートが採用されたのも
女性兵士への配慮と解説されてた記事があったので
異様に小さく見えるSMGも軍や警察もマッチョばかりでないと気付いたのだろうか
0301名無し三等兵
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2019/05/04(土) 15:42:38.86ID:YeuymUhZ
デカい白人黒人だけじゃなくてアジアもヒスパニックも女性も増えてきているって事なんだろうな
0302名無し三等兵
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2019/05/04(土) 18:07:18.52ID:tUQpF7z8
なんつーか、そのAPC9Kとかってのは、そんなに革新的なスゴイもの？
SCWって概念は、既存のSMGカテゴリーと区別して迄、わざわざ銘打つものなの？
0303名無し三等兵
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2019/05/04(土) 18:40:09.01ID:1ghmC6ox
それはかなり深読みしすぎw
要人警護用にかなりコンパクトな9mm口径のSMGが欲しいってだけのこと
別にSMGのカテゴリーと区別するものなんて言ってない
0304名無し三等兵
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2019/05/04(土) 20:06:07.26ID:zFKXZqWQ
自衛隊が9mm機関けん銃からAPC9Kに更新したら軽くて喜ばれそうだな
特に軽い所が
0305名無し三等兵
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2019/05/04(土) 22:06:39.48ID:TJDIJXbP
APC9、SIGのマガジンが使えるのもあるみたい
0308名無し三等兵
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2019/05/05(日) 13:50:37.32ID:T/Ca/uQX
APC9Kもいずれアクション映画では片手打ちや2丁拳銃で使われそう
0309名無し三等兵
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2019/05/06(月) 00:27:23.55ID:VTbddvWr
クリスベクターみたいにすぐ陳腐化して人気が廃れそう…キャリコとか映画で脚光を浴びると碌な事にならないｗ
0310名無し三等兵
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2019/05/06(月) 00:39:32.35ID:hWSJyWCi
褒める気はないけどメカとしては手堅いし、
バレルが短いからこそサプレッサーを付けてやっと並のSMGの長さってのは
これまでのSMGにない強みかも
0311名無し三等兵
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2019/05/06(月) 06:40:30.88ID:6OluMAU6
>>309
その辺と違って採用実績作れたのが違うところだよね
0313名無し三等兵
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2019/05/06(月) 08:18:17.73ID:o1wX4Mt7
しかしバレルの短さがいささか不安ではある
0314名無し三等兵
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2019/05/06(月) 11:16:24.19ID:eMmxD3kd
スオミと比べて（サプレッサー無しの時でも）音がえらく小さく聞こえるがカメラのせいかね
0315名無し三等兵
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2019/05/06(月) 18:03:54.00ID:VTbddvWr
＞バレルの短さがいささか不安

.223のスーパーショーティよりはいいんでね？＜APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ
ゴルゴみたいに現場で組み立ててては即応性敵にSCWの呈を為さないかも知れないが…
0316名無し三等兵
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2019/05/06(月) 20:00:44.67ID:wB7QP50T
クリスベクターと違ってAPC9Kは「枯れた技術の水平思考」的な手堅い設計と感じる
技術面に目新しさはないが、コンパクトSMGに必要な設計を備えている

あえて言うならUziのようなグリップ内マガジンを採用していないところに疑問を感じるが、
射撃姿勢に有利、グロックなどのマガジンも運用できるのメリットが欲しい故だろう、多分
0317名無し三等兵
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2019/05/06(月) 20:05:54.54ID:o1wX4Mt7
>>316
米軍お得意の「M4に似た操作系」ってやつだろ？訓練コストを下げられるとかなんとか
0318名無し三等兵
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2019/05/06(月) 20:27:05.84ID:6OluMAU6
お得意のってより実際重要だと思うが
0319名無し三等兵
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2019/05/06(月) 20:27:12.59ID:I2yEdG3E
グリップに入れたいならMP9を買えってことでしょ
0320名無し三等兵
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2019/05/07(火) 14:44:29.12ID:FeWG46uv
グリップに収めてもボルトの動く範囲をレシーバーで覆うわけで、
そんなには短くならんと踏んだのかもね
それならバランスやら構えやすさ的にマガジン前に出してもよくね？　というわけで
0321名無し三等兵
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2019/05/07(火) 22:40:54.69ID:8+mxLvTo
シンプルかつオーソドックスにしたらああなったという感じかな＞APC9
0322名無し三等兵
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2019/05/08(水) 14:40:47.39ID:nZzuqkGH
アメリカでスポーター仕様（PCC言うんか）売るのに、オーソドックスな方が売りやすいからやろ。
0323名無し三等兵
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2019/05/08(水) 18:32:11.09ID:lHNFgKaU
スポーター仕様
0325名無し三等兵
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2019/05/08(水) 18:52:23.74ID:nZzuqkGH
>>324
SIG MPXとかスコーピオンEVO3とかアメリカでセミ仕様で売れてるみたいよ。
AR-15よりも弾代やすくつくし、50mくらいのレンジでも楽しめるしで。
0326名無し三等兵
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2019/05/08(水) 20:14:44.73ID:f8g+M2HY
今の米国のPCC好調の背景はピストルブレースokになったからだろうから
規制強化されてバレルだけがやたら長い不格好な16インチに逆戻りしたら
またも下火になるだろうな
0327名無し三等兵
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2019/05/08(水) 20:57:00.72ID:nz+bBBYG
ブレースを使うのは分類上ピストルであってPCCではないだろ。
PCCは拳銃弾を使用するロングガン。
0329名無し三等兵
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2019/05/08(水) 21:27:57.69ID:f8g+M2HY
>>327
法的な分類はそうだが
現在好調に売れてるのは16インチバレルではなくブレース付きだし
ならばブレース付きの名称はピストルではなく別にあるのかな？
0330名無し三等兵
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2019/05/08(水) 22:38:48.44ID:bc8D8/Er
いつも思うんだが9ミリ弾を16インチもの長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかいうことないのかね
たしか9ミリ弾のパウダーは速燃性だったよね
0331名無し三等兵
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2019/05/09(木) 00:59:03.15ID:fr4QPxj1
>>330
ググれば普通に出てくるやん
www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

16~17inchくらいが一番初速が早いみたいよ
0332名無し三等兵
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2019/05/09(木) 01:19:46.29ID:vWGGRSt8
＞長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちる

そういうのを「理論腔長」というらしいよ。
つまり9パラの理論腔長は16~17インチくらいって事か…。
0333名無し三等兵
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2019/05/09(木) 03:24:36.87ID:O1XW/5rH
結局>>325のEVOやMPXが売れてるってのはピストルブレース仕様の話であって
法的括りのロングガンであるPCCは以前と比べて大幅に売上が増えたわけではないとなれば
厳密に言えばPCCは流行ってもいないし売れてはいない事になるがよいろしいか？

自分はブレースも含めてPCCでいいと思うけどね
実際ATFではピストルであってもブレースを肩付けで扱っても合法としてるんだし
その扱いが出来るならば、バットプレートが板だったり柔らかくて妥協が強いられるとしても
リコイルが軽いピストル弾ならば肩が痛くなることもなく
安定性が欠けるにしても実質的にはカービンだろうしな
0334名無し三等兵
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2019/05/09(木) 12:09:26.37ID:gEoq0e+2
自動拳銃の黎明期みたいだな
ストックのつく拳銃にストック前提の長銃身、フルオートの有無・・・
0335名無し三等兵
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2019/05/09(木) 13:16:39.66ID:kaQsPr1S
>>334
そっちはUSWの流れで出自からもそうだが
ストック付けても付けなくても実用に耐えるのがハンドガンであり
ロングガンのピストル仕様とは全く別物
あくまでロングガンのピストル化しただけのトリガーも重くて
トップヘビーで遊び用にしか使えない代物だったのを
SIGが先鞭付けて使えるものにしたブレース付仕様と
P08やC96/M712を同列に語るのは違うでしょ
それにブレース付きはストック前提の超銃身ではなく軍用モデル本来の短銃身
0336名無し三等兵
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2019/05/09(木) 14:11:32.03ID:kaQsPr1S
もっとも例外としてストック付けなきゃまるで使い物にならないVP70なんてのもありますが
0337名無し三等兵
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2019/05/09(木) 15:30:15.72ID:gEoq0e+2
いや、そりゃわかってっけどさ
拳銃をどう使うかが落ち着いて、SMGもアサルトライフルの小型化でいいじゃん、になったのかと思ったら
再び拳銃のカービン化やらブレースやら小型SMGやら境界線付近のやつが百家争鳴になってきたねえ、って話
その混乱ぶりがかつてのアーティラリーだのストックつきM1911だのを思い出させる、って話
0338名無し三等兵
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2019/05/09(木) 15:40:27.63ID:kaQsPr1S
>>337
小型SMGの復興とかハンドガンのカービン化が売れてる印象は全く無いけどな
USWにしても売れるかどうか微妙だし
これはカービンキットにしても同様で公用では採用例は極端に少ないか皆無だし
いずれも民間用でブレース仕様が米国で売れそうってだけで隙間商売には変わらないでしょ
0340名無し三等兵
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2019/05/11(土) 00:13:53.48ID:kVsU8qWN
ブルパップ化して16インチバレル装備の9ミリPCCとかを妄想した
ご家庭でのセルフディフェンス用に持ってこいのような気がする
「あなたは、市街地にも拘わらず、ライフル弾を発射する軍用自動小銃で哀れにも夜中に忍び込んできたジェイムス氏を残酷にも撃ったのですね」
とか相手側の弁護士に嫌味言われなくても済みそうだｗ
0341名無し三等兵
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2019/05/11(土) 06:09:47.49ID:NuvTmuqS
>>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね
0342名無し三等兵
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2019/05/11(土) 19:42:25.13ID:7/ZY51Vq
市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど
0344名無し三等兵
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2019/05/12(日) 02:32:41.00ID:D66h2sWr
悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。
0345名無し三等兵
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2019/05/12(日) 07:44:30.68ID:XroF79ww
Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ？
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない？
0346名無し三等兵
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2019/05/12(日) 12:53:49.71ID:JOOFOBsw
9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう

金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット

しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかｗ
0347名無し三等兵
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2019/05/12(日) 13:04:39.29ID:dFtAsYWh
>> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
0349名無し三等兵
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2019/05/13(月) 00:17:16.66ID:fwbAI4su
いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか？
0350名無し三等兵
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2019/05/13(月) 21:20:41.48ID:SZPgsm/Y
5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしｗ
0353名無し三等兵
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2019/05/15(水) 21:44:09.02ID:VqlPQo6r
.460ウェザビーマグナムのSMGが欲しい
0354名無し三等兵
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2019/05/19(日) 10:30:49.54ID:Lvt/W9Zv
>>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんｗ

M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。
0355名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 10:32:01.98ID:yDJ5y7ul
マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから…
0356名無し三等兵
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2019/05/19(日) 12:32:54.33ID:5AEclrFh
>>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど
0357名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 13:16:04.75ID:Eturl5TS
グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね
0358名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 15:05:31.69ID:V2fbEl3T
M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ
0359名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 19:49:44.51ID:HMrIzQ3d
それはもう言い尽くされてる気がする
0360名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 21:13:41.52ID:Lvt/W9Zv
今からでも弾頭だけでも換えられないもんかね
0361名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 21:46:14.95ID:IGA+egsP
>>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや
0362名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 23:31:05.53ID:5muJxTXB
THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ
0363名無し三等兵
垢版 |
2019/05/19(日) 23:52:09.88ID:JOG+kwgL
>>362
ご冗談を
THVは無垢の真鍮で高価だし
あの構造だと遠距離では失速して使い物にならん気がする
0364名無し三等兵
垢版 |
2019/05/20(月) 23:17:01.81ID:GMKG+x8/
そっか、300BLK弾仕様のM1カービンを作ればいいんだ(錯乱)
0365名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 00:03:44.52ID:oKAXoeNh
>尖頭弾
>M1カービン
>300BLK

ほぼSKSじゃないか？
0366名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 00:18:04.98ID:YFppurLr
>>365　セミオートオンリーなら、弾倉も下手に着脱式より固定式の方が扱い易いしな。
冷戦崩壊後に、トランクにとりあえず一丁入れ放しってタイプの銃としてアメリカで普及した訳だ。
0367名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 00:22:08.54ID:jCKfL1YM
射程そこそこ威力それなり精度だいたい耐久性ばっちり、
だからサバイバルガンとして最適だよなSKS
0368名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 00:30:15.90ID:/HlRqVMf
そっかSKSがあったかｗ忘れてたｗ
あれ、AK-47と同じマガジンがつかえるように改修すればもっと使い勝手がいいのにな。なんなら20連くらいのショートマガジンでも
いいんじゃない？
0370名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 00:44:49.59ID:YFppurLr
普通に中国63式。ただ文革真っ最中の生産なんで品質がねえ。
0371名無し三等兵
垢版 |
2019/05/21(火) 00:45:32.75ID:0jGNCiev
SKSの弾倉を外して、市販のサードパーティ製、20連・30連弾倉を付ければ良い。交換式だよ。
0372名無し三等兵
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2019/05/21(火) 06:08:17.08ID:KPvY/s4n
そもそも寸胴ケースの.30口径とボトルネックしての.30口径では性能的にも違いすぎるのでは。
.30カービンをボトルネックして.22クラスにしたらそれこそ今のPDWになるんだろう。
0373名無し三等兵
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2019/05/21(火) 21:33:14.22ID:t9vae/7J
>>368
サバイバルガンとしてはクリップのが軽い
PDWも1000Jくらいの方向目指せば使い回し効いたのに
クリンコフは使いづらいし
0374名無し三等兵
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2019/05/21(火) 23:04:46.01ID:/HlRqVMf
AK-74系もクリンコフだけは近代化改修輸出モデルの100系とかは出てないもんな
でも弱装弾使わせてもらえれば使いやすさはいいと思うんだけどな
0375名無し三等兵
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2019/05/21(火) 23:59:06.83ID:6wS0qP0P
>>374
2年くらい前にカラシニコフからまさかのМA再設計のAM-17が登場したのはびっくりした
短機関銃としてはドラグノフ設計のMAの方が適当だとする意見もあるから敢えての変化球でプロト作ったのは分からないでもないが
0376名無し三等兵
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2019/05/23(木) 23:22:14.17ID:6PLxVPir
スレチになってきたんで一遍リセットさせてくれ

みんな大好きMP5なんだが、あれ命中精度がいいのが評判なんだけど、それってなんでなんだろう？
クローズドボルトだからなのか？それならストレートブローバックでもクローズドボルトなら命中精度はMP5並みに持って行けるのか？
ローラーロッキングシステムはブローバックの反動を時間差で発生させるシステムだからフルオートのときのグルーピングがいいって
のは理解できるんだが…
バトルライフルだけどG3なんか同じシステムでG3/SG1とかPSG-1とかいう狙撃型の派生モデルもあるしなぁ
ローラーロッキングシステムそのものが命中精度をよくする効果とかあるんかね？

長年MP5が大好きだったけど、そのMP5がなんで命中精度がいいのか、真剣に考えた事がなかった。だれか、教えてくれ
0377名無し三等兵
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2019/05/23(木) 23:30:44.23ID:t5KrdJJN
一度米国でMP5撃ったことあるけど指切りバーストしやすかった
発射速度が高すぎないのも命中精度に結びついてるのかも
0378名無し三等兵
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2019/05/23(木) 23:51:44.94ID:4SBqj8xv
ストレートブローバックだと大重量のボルトが前後するのでフルオートやバーストでの精度は落ちるだろうな。
0379名無し三等兵
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2019/05/24(金) 00:04:41.46ID:xG9S065D
>>378
フルオートでのグルーピングがいいのはそれか
しかしセミオートだとどうなんだろうな。セミオートの精度が悪けりゃ狙撃モデルなんて商品化されないだろうけどさ
0380名無し三等兵
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2019/05/24(金) 00:15:17.92ID:43Vr0gw/
単に部品の精度が高くて、クローズドボルトだからだろ？ そもそも拳銃にストックが付くだけで、命中精度は劇的に変わってくるから。
逆に言えば、ハイポイントのピストルカービンだって、単なる拳銃に比べれば良く当たるだろうさ。
0381名無し三等兵
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2019/05/24(金) 04:35:31.70ID:QItIav4F
G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…ｗ
オープンボルトのMG42（MG3）もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。
0382名無し三等兵
垢版 |
2019/05/24(金) 10:40:11.93ID:AtlUnVOX
>>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
（むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか）

>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック（ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる）、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル（銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる）なんで、
だいぶ違ったりする
0383名無し三等兵
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2019/05/24(金) 22:15:29.59ID:QItIav4F
なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。
0384名無し三等兵
垢版 |
2019/05/24(金) 22:49:13.35ID:Qs6it+Vu
ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって

軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか
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