短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:07:18.52

なんつーか、そのAPC9Kとかってのは、そんなに革新的なスゴイもの？
SCWって概念は、既存のSMGカテゴリーと区別して迄、わざわざ銘打つものなの？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 18:40:09.01

それはかなり深読みしすぎw
要人警護用にかなりコンパクトな9mm口径のSMGが欲しいってだけのこと
別にSMGのカテゴリーと区別するものなんて言ってない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 20:06:07.26

自衛隊が9mm機関けん銃からAPC9Kに更新したら軽くて喜ばれそうだな
特に軽い所が

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:06:39.48

APC9、SIGのマガジンが使えるのもあるみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:09:46.32

>>305
グロックだけじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 22:32:32.14

>>306
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/30/bt-apc9-pro/
この記事にはそう書いてあるみたい

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 13:50:37.32

APC9Kもいずれアクション映画では片手打ちや2丁拳銃で使われそう

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:27:23.55

クリスベクターみたいにすぐ陳腐化して人気が廃れそう…キャリコとか映画で脚光を浴びると碌な事にならないｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 00:39:32.35

褒める気はないけどメカとしては手堅いし、
バレルが短いからこそサプレッサーを付けてやっと並のSMGの長さってのは
これまでのSMGにない強みかも

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 06:40:30.88

>>309
その辺と違って採用実績作れたのが違うところだよね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 07:45:26.19

軽さも見どころだな。

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 08:18:17.73

しかしバレルの短さがいささか不安ではある

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 11:16:24.19

スオミと比べて（サプレッサー無しの時でも）音がえらく小さく聞こえるがカメラのせいかね

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 18:03:54.00

＞バレルの短さがいささか不安

.223のスーパーショーティよりはいいんでね？＜APC9K
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ
ゴルゴみたいに現場で組み立ててては即応性敵にSCWの呈を為さないかも知れないが…

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:00:44.67

クリスベクターと違ってAPC9Kは「枯れた技術の水平思考」的な手堅い設計と感じる
技術面に目新しさはないが、コンパクトSMGに必要な設計を備えている

あえて言うならUziのようなグリップ内マガジンを採用していないところに疑問を感じるが、
射撃姿勢に有利、グロックなどのマガジンも運用できるのメリットが欲しい故だろう、多分

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:05:54.54

>>316
米軍お得意の「M4に似た操作系」ってやつだろ？訓練コストを下げられるとかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:27:05.84

お得意のってより実際重要だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 20:27:12.59

グリップに入れたいならMP9を買えってことでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 14:44:29.12

グリップに収めてもボルトの動く範囲をレシーバーで覆うわけで、
そんなには短くならんと踏んだのかもね
それならバランスやら構えやすさ的にマガジン前に出してもよくね？　というわけで

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 22:40:54.69

シンプルかつオーソドックスにしたらああなったという感じかな＞APC9

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 14:40:47.39

アメリカでスポーター仕様（PCC言うんか）売るのに、オーソドックスな方が売りやすいからやろ。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:32:11.09

スポーター仕様

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:32:47.50

ってセミオートって事か？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 18:52:23.74

>>324
SIG MPXとかスコーピオンEVO3とかアメリカでセミ仕様で売れてるみたいよ。
AR-15よりも弾代やすくつくし、50mくらいのレンジでも楽しめるしで。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:14:44.73

今の米国のPCC好調の背景はピストルブレースokになったからだろうから
規制強化されてバレルだけがやたら長い不格好な16インチに逆戻りしたら
またも下火になるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 20:57:00.72

ブレースを使うのは分類上ピストルであってPCCではないだろ。
PCCは拳銃弾を使用するロングガン。

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:19:02.49

Pistol-Caliber Carbines…なるほど

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:27:57.69

>>327
法的な分類はそうだが
現在好調に売れてるのは16インチバレルではなくブレース付きだし
ならばブレース付きの名称はピストルではなく別にあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:38:48.44

いつも思うんだが9ミリ弾を16インチもの長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかいうことないのかね
たしか9ミリ弾のパウダーは速燃性だったよね

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 00:59:03.15

>>330
ググれば普通に出てくるやん
www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

16~17inchくらいが一番初速が早いみたいよ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 01:19:46.29

＞長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちる

そういうのを「理論腔長」というらしいよ。
つまり9パラの理論腔長は16~17インチくらいって事か…。

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 03:24:36.87

結局>>325のEVOやMPXが売れてるってのはピストルブレース仕様の話であって
法的括りのロングガンであるPCCは以前と比べて大幅に売上が増えたわけではないとなれば
厳密に言えばPCCは流行ってもいないし売れてはいない事になるがよいろしいか？

自分はブレースも含めてPCCでいいと思うけどね
実際ATFではピストルであってもブレースを肩付けで扱っても合法としてるんだし
その扱いが出来るならば、バットプレートが板だったり柔らかくて妥協が強いられるとしても
リコイルが軽いピストル弾ならば肩が痛くなることもなく
安定性が欠けるにしても実質的にはカービンだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 12:09:26.37

自動拳銃の黎明期みたいだな
ストックのつく拳銃にストック前提の長銃身、フルオートの有無・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 13:16:39.66

>>334
そっちはUSWの流れで出自からもそうだが
ストック付けても付けなくても実用に耐えるのがハンドガンであり
ロングガンのピストル仕様とは全く別物
あくまでロングガンのピストル化しただけのトリガーも重くて
トップヘビーで遊び用にしか使えない代物だったのを
SIGが先鞭付けて使えるものにしたブレース付仕様と
P08やC96/M712を同列に語るのは違うでしょ
それにブレース付きはストック前提の超銃身ではなく軍用モデル本来の短銃身

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 14:11:32.03

もっとも例外としてストック付けなきゃまるで使い物にならないVP70なんてのもありますが

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:30:15.72

いや、そりゃわかってっけどさ
拳銃をどう使うかが落ち着いて、SMGもアサルトライフルの小型化でいいじゃん、になったのかと思ったら
再び拳銃のカービン化やらブレースやら小型SMGやら境界線付近のやつが百家争鳴になってきたねえ、って話
その混乱ぶりがかつてのアーティラリーだのストックつきM1911だのを思い出させる、って話

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 15:40:27.63

>>337
小型SMGの復興とかハンドガンのカービン化が売れてる印象は全く無いけどな
USWにしても売れるかどうか微妙だし
これはカービンキットにしても同様で公用では採用例は極端に少ないか皆無だし
いずれも民間用でブレース仕様が米国で売れそうってだけで隙間商売には変わらないでしょ

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 18:22:16.36

Universal Service Weapon…時代は巡るね。
https://i.imgur.com/TWJ73DH.jpg

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 00:13:53.48

ブルパップ化して16インチバレル装備の9ミリPCCとかを妄想した
ご家庭でのセルフディフェンス用に持ってこいのような気がする
「あなたは、市街地にも拘わらず、ライフル弾を発射する軍用自動小銃で哀れにも夜中に忍び込んできたジェイムス氏を残酷にも撃ったのですね」
とか相手側の弁護士に嫌味言われなくても済みそうだｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 06:09:47.49

>>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:42:25.13

市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:35:48.40

MK57が最適のPDWに見えてしまう

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 02:32:41.00

悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 07:44:30.68

Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ？
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 12:53:49.71

9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう

金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット

しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:04:39.29

>> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:54:17.16

>>341
確かにHi-pointのブルパップキットはなかなか面白い
https://www.youtube.com/watch?v=UAiUEJF2P9g

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 00:17:16.66

いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:20:41.48

5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:49:38.80

>>350
UZIじゃなくてMAC11ならある。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 22:08:21.05

マスターピースアームズな…460ローランドのハンディ仕様はよ！
https://youtu.be/fuOxoKCCN1o?t=17

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 21:44:09.02

.460ウェザビーマグナムのSMGが欲しい

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:30:49.54

>>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんｗ

M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:32:01.98

マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから…

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:32:54.33

>>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 13:16:04.75

グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:05:31.69

M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:49:44.51

それはもう言い尽くされてる気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:13:41.52

今からでも弾頭だけでも換えられないもんかね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:46:14.95

>>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:31:05.53

THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:52:09.88

>>362
ご冗談を
THVは無垢の真鍮で高価だし
あの構造だと遠距離では失速して使い物にならん気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:17:01.81

そっか、300BLK弾仕様のM1カービンを作ればいいんだ(錯乱)

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:03:44.52

>尖頭弾
>M1カービン
>300BLK

ほぼSKSじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:18:04.98

>>365　セミオートオンリーなら、弾倉も下手に着脱式より固定式の方が扱い易いしな。
冷戦崩壊後に、トランクにとりあえず一丁入れ放しってタイプの銃としてアメリカで普及した訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:22:08.54

射程そこそこ威力それなり精度だいたい耐久性ばっちり、
だからサバイバルガンとして最適だよなSKS

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:30:15.90

そっかSKSがあったかｗ忘れてたｗ
あれ、AK-47と同じマガジンがつかえるように改修すればもっと使い勝手がいいのにな。なんなら20連くらいのショートマガジンでも
いいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:42:56.67

>>368
それ63式

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:44:49.59

普通に中国63式。ただ文革真っ最中の生産なんで品質がねえ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:45:32.75

SKSの弾倉を外して、市販のサードパーティ製、20連・30連弾倉を付ければ良い。交換式だよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 06:08:17.08

そもそも寸胴ケースの.30口径とボトルネックしての.30口径では性能的にも違いすぎるのでは。
.30カービンをボトルネックして.22クラスにしたらそれこそ今のPDWになるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 21:33:14.22

>>368
サバイバルガンとしてはクリップのが軽い
PDWも1000Jくらいの方向目指せば使い回し効いたのに
クリンコフは使いづらいし

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:04:46.01

AK-74系もクリンコフだけは近代化改修輸出モデルの100系とかは出てないもんな
でも弱装弾使わせてもらえれば使いやすさはいいと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:59:06.83

>>374
2年くらい前にカラシニコフからまさかのМA再設計のAM-17が登場したのはびっくりした
短機関銃としてはドラグノフ設計のMAの方が適当だとする意見もあるから敢えての変化球でプロト作ったのは分からないでもないが

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:22:14.17

スレチになってきたんで一遍リセットさせてくれ

みんな大好きMP5なんだが、あれ命中精度がいいのが評判なんだけど、それってなんでなんだろう？
クローズドボルトだからなのか？それならストレートブローバックでもクローズドボルトなら命中精度はMP5並みに持って行けるのか？
ローラーロッキングシステムはブローバックの反動を時間差で発生させるシステムだからフルオートのときのグルーピングがいいって
のは理解できるんだが…
バトルライフルだけどG3なんか同じシステムでG3/SG1とかPSG-1とかいう狙撃型の派生モデルもあるしなぁ
ローラーロッキングシステムそのものが命中精度をよくする効果とかあるんかね？

長年MP5が大好きだったけど、そのMP5がなんで命中精度がいいのか、真剣に考えた事がなかった。だれか、教えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:30:44.23

一度米国でMP5撃ったことあるけど指切りバーストしやすかった
発射速度が高すぎないのも命中精度に結びついてるのかも

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:51:44.94

ストレートブローバックだと大重量のボルトが前後するのでフルオートやバーストでの精度は落ちるだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:04:41.46

>>378
フルオートでのグルーピングがいいのはそれか
しかしセミオートだとどうなんだろうな。セミオートの精度が悪けりゃ狙撃モデルなんて商品化されないだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:15:17.92

単に部品の精度が高くて、クローズドボルトだからだろ？そもそも拳銃にストックが付くだけで、命中精度は劇的に変わってくるから。
逆に言えば、ハイポイントのピストルカービンだって、単なる拳銃に比べれば良く当たるだろうさ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 04:35:31.70

G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…ｗ
オープンボルトのMG42（MG3）もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 10:40:11.93

>>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
（むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか）

>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック（ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる）、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル（銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる）なんで、
だいぶ違ったりする

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:15:29.59

なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:49:13.35

ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって

軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:03:21.66

>>384
いや別にバレルが曲がってたりはしないんだがな
ttps://youtu.be/nli8IQrUFxw

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:27:43.61

おひぃ、ガワが斜め向いてるだけで弾はまっすぐなのか

んじゃクリスベクターとかと似た様なモンと

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:41:23.41

キャリコM100の方は知ってるかな…1980年代にはアイディア先走り銃が死屍累々なんよ。バレットM82みたいに大成したのもあるが。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:34:10.06

コードベロニカのクレアの銃よね

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:27:21.00

アイディア先走り銃っていえばFA-MASも今にして思えば結構香ばしい銃だったなｗあれもレバー式ディレイドブローバックだっけか
命中精度だきゃぁ鬼のようによかったっていうけど、もしかしてガスオペレーションよかブローバックのほうが命中精度がいいとかそういう
話か？ガスオペ用にガスがバレルから抜けると命中精度が落ちるとかそういう話か？

G3/SG1とかいう理想のマークスマンライフルを作れたH&KがG3やめて417系に移行しても、417じゃまともなマークスマンライフル作れ
なかったのはそーいうことか？

G3系の命中精度がオペレーションシステムそのもじゃなくて単に部品の工作精度に依存しているだけだとしたら、別にショートストローク
ピストンの417でも普通に十分なマークスマンライフルは作れるはずなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:34:02.07

G28じゃダメなんか

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:43:02.57

ごめｎ、それすっかり忘れてた。書きこんでからアホなこと書いてないよなぁとおもって答え合わせのつもりでググったらG28だのM110A1だのでてきて恥ずかしくなってきた

みんな、さーせん<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 09:41:54.41

やっぱ未だに一番謎なのがDAｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝのスペクターだな。
https://youtu.be/q1sbYHR0jxk?t=573
DAとデコッカーはいいとして、何故2分割ボルト？意図が分らん。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 10:50:02.78

キャリコみたく弾倉が後ろ付きだったら、さらに
その後ろにちょっとストック付けたら
拳銃サイズでも肩付けも可能とかできるんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 11:16:18.53

キャリコみたく弾倉が後ろだったら弾が前に吸い寄せられる分
反動方向に＋されるのか　そういう意味じゃ前弾倉のがいいと

オートマみたく下給弾なら下向きだけどその位置じゃ回転してしまう
　上給弾だと上向きなんで一緒に浮いてしまうと

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 11:40:36.70

そういやグロック18Cも、グロック17の進化にあわせてGen5くらいまで進化してるんじゃろうか？
あれなんかピストルカービンキットに組み込んでみたいなぁと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:19:03.08

>>393
それブルパップだし拳銃サイズではないでしょ
>>394
意味不明です
>>395
Gen5発表でマスコミ前にデモしてたけど
Gen3のままでしたしショーでもGen3でしたよ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:33:23.93

ノーマルのグロック用にこんな後付けセレクティブパーツ出て来てるからG18はもう要らないのかも知れない
ttps://youtu.be/G6bndZOCGhg

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:25:21.79

セレクティブファイアのグロックなら軍・LEなら正規ルートで購入できるし、アフターマーケットのフルオートスイッチは一般市民は有資格者以外はそもそも買えないし登録できない
法律を無視する犯罪者やテロリスト側は持つ利点あるかもな
現にISISは違法改造したフルオートグロックを所有していた

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 11:28:27.96

せめてバレルが長いグロックをフルにしたほうが良くないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 22:14:10.11

そもそもが警護要員が上着の下から抜いてテロリストの火力に反撃しよう、って銃だからな
ある程度大きくてよければアタッシュケースにSMG入れるんでない？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 00:16:15.17

https://twitter.com/zaylog/status/953580744193982464/photo/1

イスラエルの兵隊さん、非番の時に鉄砲を持って歩けって言われてる層なんだけど、こういうのみるとM4は重いだろうから早くUZI後継を
採用したげてとか思うわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)