短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:08:51.08

>>428
ボルトの回転数だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:17:52.12

roundsで弾なのか

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:32:40.19

ガトリング砲ってトリガーひいて1秒くらいは発射速度が割引されることを思うと、どうせコンマ何秒かで点射しかしないんだったら
リヴォルバーカノンのほうが効率がいいんじゃねとか思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:36:03.82

>>431
回転が最大速度に達するのがどれくらいかは重量と動力によるがM61A2で0.05秒程度なので1秒ってのは相当遅い。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:55:08.86

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞのが過熱と冷却上有利なのか、ﾊﾞﾚﾙ5本位あるし回転で空冷になるしで

機関銃5本並べるよりかは軽くできるんだろな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:14:06.16

バレルとボルトは６セットいるけど、少なくとも給弾機構は一箇所で済むし
あと外力作動なんで不発や作動不良に強い

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:36:01.05

おふおふ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:46:49.39

>>431
リヴォルヴァーカノンはガトリングガンより軽量であるが
銃身が持ちこたえられない故に最大回転数がガトリングガンに負ける
しかし同じく外部動力源を使用するためガス動力の機関砲より連射速度高い

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:18:17.69

>>436
リボルバーカノンはほぼ全てガス圧作動で外部動力は使わない。
んで、発射速度が速いのは外部動力だからではなく、通常ボルト一往復で行う排莢、装填をチャンバーごとに分割して行うことでボルトのストロークを少なく出来るから。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:40:34.94

あり、リボルバー砲が数倍遅いのってもしかして
冷却だけでなくて機構的な物なのか

仮に熱にむちゃ強いバレルにできたとしても
ガトリングと同じスピードにはできないとか

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:54:55.39

>>438
リボルバーカノンをガトリング並の発射速度にするには一工夫必要。
ようするにMk.11やヘリガンみたいなゲテモノになる。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:01:09.60

んご

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:02:08.22

単純に、毎分1200発まで持ちこたえられるバレルがあると
単砲身なら1200発だが6砲身ガトリングなら理屈の上では7200発までいけるはずだしな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:07:25.35

1万度とかに耐える銃身その他ならどうだろう

機関銃で1000発　リヴォ砲薬室４つで4000発　

ガトリング６砲身で6000・・と思いきや回転速度がでなくてムリ、とかならんかな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:11:03.35

>>442
むしろリボルバーカノンが薬室の倍数だけ発射速度が上がらない。
薬室4つではどんなに頑張っても2500rpmぐらいにしかならない。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:21:18.21

ほげぇ正比例はしないのか・・増えはするけど

でも頑張ったら2.5倍行くんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:31:45.15

>>444
頑張ればな。
量産品見ると通常のリボルバーカノンでは1800rpm程度が実用限界。

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 00:22:28.73

>>442
たしか6砲身ガトリングのM61A1が6000rpm

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 09:35:28.92

口径20mmで8薬室、銃身2本のMk.11が4200rpm。
同構造で7.62mmのヘリガンが6000rpm。
リボルバーカノンで最も発射速度が高いのはこの２つ。
ただし、サイズ･重量は同口径のガトリングと同等。さらに用途が主に地上掃射用だったためスピンアップ時間がゼロというリボルバーカノンのメリットが生きる事もなくあまり使われずに消えた。

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 11:35:09.37

ほへぇそういうのが。上下２連で発射されるから
装填排莢用の穴が２倍て事なのか　銃身は回転しないと

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 12:53:05.55

Gsh23とGsh30-2にしか採用してもらえなかったガスト式さん思い出してあげて

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 13:11:58.35

リボルバーカノンを6銃身にすれば？

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 14:06:02.31

装填→発射→排莢で最低あな３つは要ると思うから
最大でも１銃身につき３薬室てなるだろう　6本なら18薬室

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 14:27:08.77

>>450
>6銃身リボルバーカノン
「ガトリングでよくねえ？」の結論になるぞ

>>447
リボルバーのシリンダーを増えると多銃身の重量に近くなる

アメリカの戦闘機に20ｍｍリボルバーカノン二門を採用した機体はあった(F-5など)が、後でバルカン一門に転換した。
まあ、M61バルカンじゃなくM39リボルバーカノンの派生型を運用している国もある

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 18:36:30.57

>>452
というか「ガトリングの方がまだ軽い」だろうな、多分w

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 21:55:06.48

歩兵用のガトリングガンは重くて実用性に欠けるけど、リヴォルバーカノンならありえるかもしれんとか妄想

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 22:01:24.87

ねーよ
短機関銃どこ行った

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 22:02:50.26

だから9ミリパラベラム仕様のリヴォルバーカノンをですね

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 08:19:03.00

誰も得しないな

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 13:06:36.69

バレルの短いリボルバーはガトリングみたいなモンだな

リボルバ銃をガトリングみたいにするのも可能な訳か
重たくなるし弾が回転方向によれるでメリットないけど

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 14:05:10.51

>>458
ダブルアクションのトリガーに、TEC9みたいなハンドルつければ、ガトリング式見たくなるね。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 14:46:37.10

おほ

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 15:41:42.78

ペッパーボックスをすごい速度で撃ちまくるんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 12:46:22.30

ピストルカービンキットってあれやっぱりそれなりに効果あるものなの？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:40:02.66

そりゃ肩付けできるようになれば制御は格段に楽になるだろうな
そこまでして9mm弾をばら撒きたいんですかという話は出てくるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 14:54:43.94

普通に既存の9ミリSMG使ったほうが以下略って気もしなくもないんだが

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 16:57:15.14

本当にフルオートが必要なのか、よく考えよう

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 17:11:18.03

そりゃ無いよりあったほうが良いだろう

カービンキットって
例のフルオート化パーツ使って
フルオートGLOCKにする為のキットじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 19:18:38.70

普通にこれでは　https://orga-inc.jp/outline/glock-bt-usw17-conversionkit/
普通の制服警官が現行の拳銃よりさほど嵩張らずに持ち歩き、緊急時にはセミオート肩付け精密射撃で現行犯を確実に無力化出来るなら良いことだ。
フルオートでばらまかれてたまるか、付随被害のほうがでかいわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 21:15:47.01

カービンキットは新しいサブマシンガンを買う金がないとか
登録が面倒とかそういう人や組織に受けてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 22:10:21.19

モーゼルC96「つまりは私が拳銃の中の拳銃であるということが再び証明されただけのことだ。さあ次は固定弾倉になってみようか」

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:34:32.47

てかC96さんはある意味PDWのご先祖っていう気もするんですよね。貫通力の高い小口径高速徹甲弾を200m先まで正確に狙えて
なおかつ片手で撃てるフルオート…

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 13:58:44.32

>>470
C96はフルオートではない。フルオートはSchnellfeuer M712で、
しかもストック付き、弾倉をホールドしないとフルオート射撃はできない。

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 14:11:48.60

押さえつけても暴れるし、連射速度が高すぎて一瞬で弾倉がカラになる欠点も
ごく至近距離で相手を圧倒するにはいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 15:01:05.99

元がスペイン製パチもんの差別化のための無理やりギミックだからね
実用性なんかありゃしない
幼稚な厨房にはお気に召すようだが
ブルームハンドル自体が、野蛮で幼稚な中国人の見栄需要で実用性のなさが明らかになってもズルズルと生産継続されたようなところがあるが
野蛮人っておつむがお粗末だから、腰にでっかい武器ぶら下げてるの大好きなのよね
どこぞの原住民のチンコケースと変わらないんだけど

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 16:08:10.28

君がブルームハンドル嫌いなのはわかったが
極初期の自動火器として「使い物になる」と示した成功作だぜ
武器体系も異なるんで現代と同じ感覚で見ない方がいい

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:45:46.15

ストックつければあの時代なら普通のSMGだと思うけどな>>ブルームハンドル

ていうか、東側でトカレフだのスチェッキンだのスコーピオンだの、リスペクトしたようなモデルが多いのも
ある意味評価が高かったからなんだろうな>>C96

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:56:14.75

スマホで写真撮るのにも三脚つかった方がキレイに撮れるからね。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 06:42:22.34

というか日中戦争当時日本軍が中国軍のモーゼルC96を短機関銃の一種と認識した。
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/22
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/23

しかし中国軍が使う武器故にそれらを「先進国の正規軍が使う武器ではない」と判断した。
短機関銃の開発配備に後れを取って、後でトミーガンに苦戦した史実を考えると実に皮肉なことだった。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 09:59:39.32

日本軍が本当に欲しかったのはSMGではなくM1カービンみたいな火器だったのかも？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:10:32.82

つまりはSKS。日本ならエンフィールド系ボルトで10発弾倉の三八式騎銃、といういつもの結論。自動小銃作れるような工作機械に余裕はないし。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:16:00.14

三八式騎兵銃に取り付けるピダーゼンデバイスがあればなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:34:01.03

三八式改造自動小銃「ワシが活躍する未来もきっとあったはずなんや…」

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 21:56:51.47

せめてセミオートオンリーのフェドロフモドキでも実用化できていれば

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:02:06.44

>>477
ハイラルの大平原だと射程が短すぎてクソの役にも立たないからなぁ
重機ですら届かない距離で、敵兵が立ちションしてるの観察するくらいだし

なお相手のソ連はタンクデサントの開発で解決した模様。戦車って強いな

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 00:27:48.40

試制九五式実包(6.5×30)を使うセミオートカービンが出来てればな

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 12:12:05.32

>>481
その時間軸の先にはたぶん、夜間照準眼鏡をつけた自動式の狙撃銃が試作されるなw

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 09:28:01.46

>>485
試製一型機関短銃「ならばワイも活躍してる時間軸になるわけやな」

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 17:44:12.58

>>477
m14→m16の流れに顕著だけど、割とどこの国でも小銃のアウトレンジはあまり役に立たないからなあ
兵隊からすれば500m先のこちらに気づいてない敵に喧嘩売りたくないし、100mで銃撃戦になったら後先考えず撃ちまくりたいんだろう
モーゼルで十分かは知らないけども

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 15:05:18.03

トミーガンのフォアグリップって空中に浮いてるように見えるけどどうやって固定してるのですか

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 17:06:23.42

>>488
https://static.turbosquid.com/Preview/2015/09/07__05_49_06/screenshot009.pngabde4486-a1fe-41f2-9b38-92d4a894dd7eOriginal.jpg
これを見れば分かる

銃身放熱を考慮した設計だけど、やはり無駄が多いなのでM1でオミットされた

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 18:33:31.06

>>489
ありがとうございます
前方は棒一本でくっ付いてるのか

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:40:19.21

＞m14→m16の流れ

やっぱM1→M14には塹壕戦の有効射程重視の後遺症を引きずっているんだろう。
塹壕戦なんて敵陣地と相当離れているか、白兵戦並みの超接近戦しかないからな。
裸眼で動いてる人的を視認できるのは300ｍ、止まってる人的を識別できるのは200ｍって事で、
アイアンサイトで狙って当てられるのが300ｍなら、それ位の弾薬口径でいいんじゃね？って流れだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:36:37.99

≫91　戦前のM1ガーランド段階で、1927年に採用されてた.276ピダーセン弾を使って設計進めてた筈だったんだが、
大不況から回復過程の真っ只中で、現用の30-06の在庫と生産設備が勿体無いし、世界情勢不安定な最中の基幹小銃弾の変更は混乱を招く
（情勢変更仕掛けた側の日伊の混乱見れば一理あるわな）てんで、マッカーサー参謀総長に設計変更させられた（んで、本来10発入る筈だったサイズのクリップに8発しか入ってない）
WW2をそれで乗り切った成功体験が尾を引いちまって万事おかしくなってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 19:36:58.36

>>491だ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 00:41:21.66

そうか…WWⅠはオートライフルのM1ガーランドじゃなくてボルトアクションのスプリングフィールド M1903 か。
米軍に西部戦線の塹壕戦のイメージは希薄だからなぁ（映画的に）…史実ではあるみたいだけれどｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 01:46:19.48

>>491
MGの火力の前には突撃どころか統制射撃ですら自殺行為という
状況で生まれたのが機動戦とSMGだし
塹壕戦の結果として有効射程重視ってのが違うような気がする

結局、歩兵が従来のライフル弾を諦めようとしたのが自動小銃への移行期だから
戦術がどうこうよりお金の話のが大きいんじゃないか
(逆に言えばボルトアクションやセミオートなら従来のライフル弾でも問題なく運用ができたからそれを使っていただけ)

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:27:28.53

＞有効射程重視ってのが違うような気がする

そうかなぁ…？
5.56㎜や5.7㎜などは有効射程の割り切りとトレードオフの携行弾数増量、延いては継戦能力の延長って事なのでわ？
戦術の変化による7.62㎜ボルトアクションの長大な有効射程 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ…って事だったんじゃ？
で、近年はスナイパーライフルとアサルトライフルの中間距離を埋めるマークスマンライフルの7.62㎜が戻って来た訳でそ？
対物ライフルとスナイパーライフルの間を埋める.338ラプアや.416バレットや、5.56㎜と9㎜の間を埋めるPDWとかさ。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:27:52.06

しかしM1ガーランドの生産設備をつかってM14作れますぅとか言ってたし、実質後継機とかいう扱いだったけど、コンセプトはともかく中の人はあんまり似てないよな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:44:26.85

いやターンボルトとかほぼM1やで
着脱マガジン式に改めてハンドガードちょっと変えるとM14に大変身、みたいな

あれは「M1ライフルでトンプソンみたいにフルオートできて、なんならBAR代わりにもしちゃうよ」を目指した、
いわばFG42みたいな存在なんよね
　
当然失敗するけど（ボソッ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 18:54:28.68

>>498
FB42は空てい部隊向けSAWだったんやが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 18:55:05.53

×FB42
〇FG42

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:12:08.82

>>498　BM59でお茶を濁したイタリアが正しいな

>>499　全兵員配備用じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:56:34.52

いや、空挺用だけど、ライフルでありマシンガンでもあり、立ったまま腰だめの制圧射撃もできることを求められた、
って意味でFG42みたいなもんだな、と

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:03:17.62

FG42よりジョンソンM1944でも参考にした方が良かったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:36:02.06

パテント料払うの面倒だし、一度袖にしたジョンソンを復活させるわけには。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:50:24.26

FG42って二段トリガーの単射でクローズドボルト、掃射でオープンボルトになるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/10(水) 12:32:50.36

オープン／クローズボルトの切り替えはそのとおり（冷却のため）
フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 00:47:59.27

一時期イタリア軍がSMGに採用してた
ダブル・トリガーに利点があったと思う？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 02:05:49.39

構造が簡単なのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/12(金) 17:45:44.65

＞フル／セミ切り替えにはセイフティとは独立したセレクター持ってる

FG42の画像検索したら、俺の思ってたのと違った…
こんな感じのだと思い込んでいた。
↓
http://img-cdn.jg.jugem.jp/830/1205606/20170210_970325.jpg
（画像はVz.52/57 軽機関銃）
どうやらMG34 のトリガーと混同していたみたい…<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 03:24:08.79

過疎ってるからネタ投下

https://i.imgur.com/Pvx4QlR.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/06(火) 21:08:21.05

ウジーリングとでも言えばいいのだろーか・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 04:57:27.82

ベトナム戦争あたりの時代の短機関銃から更新しなくても需要満たせると思うんだがMP5とか採用する必要あったんだろうか？
ただ金かかるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 07:59:07.99

米軍は別にMP5を制式採用してないよ。M3A1から70年以上新規のSMGの採用はAPC9Kまで無かった。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 10:47:20.30

ヒャッホウまたネタ投下だぜ！
https://i.imgur.com/nTPu3DX.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 16:32:47.10

こういう謎に安っぽい短機関銃好き

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 17:03:44.24

米特のUMP
https://i.imgur.com/ABQTXDn.jpg
https://i.imgur.com/MusP9hZ.jpg
https://i.imgur.com/ur69DRt.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:10:17.29

>>514
南アフリカかローデシアの民間人の護身用に作ったやつか

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 19:32:51.91

>>514
グロックもびっくりのグリップセフティやなw
ボルトの慣性移動暴発問題には役に立たなそうだが

>>516
一枚目、なんか笑っちゃうような珍妙な形状のストックのM4とか混ざってんな
これだけ明らかに新品でピカピカで、違和感を盛り上げてるが
ネタで試しにつけてみたんかねえ…？

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:16:22.44

>>518
長時間射撃姿勢を維持するときに肩に当てるのではなく、肩に乗せるように構えるのに対応したストックだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 21:33:10.01

>>518
下から3番目のM4のストックのことかなこれはイラク戦争中期～後期くらいによく見かけたデュオストックって奴だな一時期SFGに支給されてた

**名無し三等兵** · 2019/08/08(木) 22:03:40.41

肩に乗せる……ちょろいもんだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 20:59:50.22

ライフルの下にショットガンやグレネードつけるやつあるやん？
サブマシンガンはないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:20:16.65

>>522
マレーシアの特殊部隊
https://i.imgur.com/rIbgHqa.jpg
https://i.imgur.com/AcJHGzW.jpg
https://i.imgur.com/3yUHVoa.jpg

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:35:03.08

ガス弾用？

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 21:50:35.50

>>523
違うって
ライフルの下にサブマシンガンをつけるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:38:26.70

アサルトライフルよりSMGの方が重い傾向にあるのにか?

**名無し三等兵** · 2019/08/12(月) 22:42:32.25

やろうとおもえばできる
http://soldiersystems.net/2016/12/20/a3-tactical-double-picatinny-clamp/

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 01:23:07.74

誰もやってないのが無意味さの証明